Re: [ 雷] 為何我不接受驚奇隊長

[nicoleshune (Nicole Shune)]

個人和版大有相反的觀點和看法，每個英雄的起源和經歷不同，版大舉的例子，都是在片中有所謂真正的大魔頭或危機出現，或是已經經過鋪陳而英雄不得不面對所要背負的原罪的時候

驚奇隊長的劇本，其實是漫威二十一部電影中，最純然也最簡單的背景，毫不起眼的地球，在外星人眼裡不過是個爛透了的落後行星，如果不是有外星人躲在這裡偷偷研發出了超光速引擎，那個時候的地球，是外星人沒事根本不想來的地方，這是外部狀況

而內部狀況，地球當時的超英也很稀缺，就一個沉睡的美隊下落不明，地球處在西線無戰事的化外之境的狀況，其實算很平和(？)

因而，驚奇也不是刻意製造出來面對什麼危機的成果，她真的只是個誰也沒有意料到的意外，只是這個意外所擁有的能力，似乎比起其他刻意製造出來的美隊、鋼鐵人、浩克都強大，或許只有索爾能夠平起平坐；但雖然如斯強大，其實她在漫威電影這些超英角色的歷史上，應該可以說是最為空白的一個，她和世界的連結，似乎就只有楊羅格、瑪麗亞、和羅森博士，當然還有後面的福瑞

片裡對她與其他角色的關係著墨真的沒有太多，但這並不是她的罪過，失去記憶的她在地球是硬被拔除的、和瑪麗亞之間的情誼，是一種認知，而不是自然存在的，福瑞是新認識的朋友，在克里人，她也不過是個可以被利用培養的戰士，至於真正的羅森是如何看待她，著墨也真的很少

失憶的她，想不起和地球人的過往點滴，和克里人的互動也才六年；每個超英的歷程都是因為小我而延伸的大我，沒有足夠深厚連結的小我，如何引發出成就大我的情感？

鋼鐵人的起源是從保護自己生命開始，在這之前，他也只是個想要賺錢的軍火商，堆疊到他對英雄法案的情緒和種種，已經經歷過好幾部電影的鋪陳與糾結

至於版大說的美隊的例子，說真的我覺得以驚奇在本片路見不平也拔刀相助的性格，遇到同樣的橋段，她會做出一樣的選擇，但需要她這樣做的橋段，在本片中也是沒有的

至於奇異博士，地球要毀滅了啊！站在第一線的他當然也會身先士卒地出手啊！這個機會，驚奇也一樣沒有啊！

上面這些角色的橋段和鋪陳的過程，都是這部驚奇裡面沒有的；但是，這就能說驚奇沒有擔任一個超英的資格嗎？

回顧本片最主要的外部鬥爭情節，她知道克里人對她說了謊，她也根本不是克里人，更遑論跟史克魯人有什麼淵源，整部電影聚焦在失憶的她在找出自己的過往，發掘自己的能力的過程；驚奇隊長在本片的格局並不在什麼大義上，說穿了也僅是自我探索的過程，沒有強力反派的映照，是顯現不出驚奇隊長的人格特質和價值的，而本片也真沒有什麼與己族群生死相關的大魔王存在，克里人在意的不過是將史克魯人趕盡殺絕，以及能夠如何應用驚奇隊長這個武器，但是他們也並沒有想對人類做什麼，驚奇隊長沒有什麼超英責任或包袱需要去背負和面對，真的沒有，那時候的地球
的超英世界只有一個睡著了的美隊，照理說其實應該還有個不知道在幹嘛的浩克XD，但真的，沒有什麼驚奇要面對的危機或包袱嘛！

也就是這樣的背景，所以整片也只能聚焦在她的人格特質和自我探索的過程中

甚至，如果驚奇隊長在本片與復四之間，都沒有回到地球過的話，她可能還很莫名自己是怎麼被稱之為驚奇隊長、怎麼就有了個以她的飛行代號為名的復仇者聯盟，地球什麼時候變成了外星搶手貨之類的疑問

她是福瑞的謬思，是復仇者聯盟的起源，但是她，一無所知

如果她知道，片尾就不會出現她一臉防備又困惑地問黑寡婦，福瑞呢？

沒有強大的反派、沒有要背負的原罪，而她本來就是個有著機車幽默感的人，她就是個如果你跌倒了她會哈哈大笑地笑你但仍然伸手扶起你，讓你又氣又謝的損友；說真的，這個角色這部分的特質，我認為布麗是把那份痞氣拿捏得很好的

那這片看到了驚奇隊長什麼樣的特質呢？

1. 她並不因為自己的力量而變得驕傲甚至暴虐，她送楊羅格回去，楊羅格說了句我空手怎麼回去，可以知道楊羅格怕的並不是死在卡羅手裡，他真正怕的是像個逃兵似的回到家鄉，被人看不起，或是自己也對不起自己的軍人身分，這對他是比生死還嚴重的事；說真的，對一個因為自己是強大武器把自己撿回來，然後又真的訓練自己成為一個戰士，還防備著自己的外星人，驚奇可以不在乎，但她說，你不是空手而回，我讓你帶訊息回去

認真說，這真的，是一種很了然且細膩的貼心，如果她不這麼做，楊羅格可能乾脆自殺也不要回去

2. 驚奇的性格設定，本來就不是個一看就會覺得暖心的朋友，她是擅長鬥嘴的損友，但是她沒有忘記自己是地球人，而且是個擁有強大力量的地球人，所以她在沒有特別被注意或要求的時候，主動改造了呼叫器，交給佛瑞，說，有危難找我(但是當下地球還真沒有什麼危機啊啊啊啊啊啊)，這是另一個細緻點

3. 再來，史克魯人的生死與她有什麼關聯？她跟克里人的關聯可能還強一點，或許是為了也曾經追殺史克魯人贖罪，或許只是路見不平，她說，我幫你們找家園，即使她前面沒有導師、沒有領路人，她還是主動願意這樣做，而她想幫忙給的，也正是史克魯人最需要的，擁有這樣的性格的人，當自己族類真正的危難出現的時候，怎麼可能會袖手旁觀

所以我個人雖然覺得本片的動作平平、特效平平，甚至在劇情上一些關鍵點也平平，但是我不會覺得驚奇是個不應該被期待或認同的超英，個人也不覺得她是在用鄙夷的態度在看待福瑞，感覺真的就是個欠扁的損友，但是遇到困難的時候，這樣的損友很可能也是盡力伸手幫忙的那一個

不然，要說起漫威宇宙裡面的損友，那真的是一籮筐了，嘴賤出名的鋼鐵人、愛虧王的奇異博士、甚至在美隊偽造經歷想辦法就是要從軍但仍然失敗，在那略微顯擺地說自己的已經加入軍團的冬兵....平日相處的時候可能都是會讓人氣到吐血的角色，但這無損於遇到真正重大的危機和衝突核心價值觀時，他們所呈現出來的理念和選擇，會感動人心的那一面

題外話，說起來真的要選隊友，我可能會先離星際異攻隊遠一點XD，嘴賤也就罷了，整個感覺是一點也不可靠的組合啊！感覺打怪的時候如果我說我要死掉了他們還會戳你兩下說別裝了快起來的粗線條，但是不說別的，最初最感動的，無非就是當著羅南的面，一群人是如何自動地手牽手，幫著星爵分擔起寶石的力量，那個時候，終於明白，雖然都放在心裡，但其實都是真正在意的

以上連篇，其實只是覺得驚奇這片，可能和過去漫威的作品不同，雖然沒有層層的堆疊和鋪陳，但其實有很多更加細膩的片段，核心理念可能和英雄內戰、復三呈現的價值觀糾結與對抗相形之下的那樣繁複精彩，但從許多平凡而簡單的細節上，所講述的仍然是一個不簡單的超英的故事

至於能夠多不簡單，我們或許等候後續

但私心不希望復四是變成驚奇二啊！變成薩總傳二我倒是可以XDDD

※ 引述《meimei2016 (meimei像兔兔的魅力不只t)》之銘言：
: 非戰
: 美隊的名言之一是“我們不以命換命”
: 還沒強化前為救人大喊“有炸彈！”然後撲身在“炸彈”上，那一刻他已是一個真英雄。
: 鋼鐵人即使跩到曾公開在記者會上嗆“美國有我所以很安全”（鋼鐵人2）
: 但一個婦人控訴他救難當英雄時殺了她兒子時，
: 即使這件事有爭議，
: 還是讓他內疚反思，甚至願意簽下自綁手腳的條約。
: 索爾即使內心深處潛意識已頹然跪地承認，打不贏海拉，自己勇氣不足，但為了人民，還
: 是再度奮起一搏，雖然輕描淡寫的說“幫忙拖點時間也好”但擺明準備要犧牲自己了。
: 奇異博士最讓人迷上的瞬間就是他最痛苦的時刻：反覆的死，用身體實踐“I can do it
: all day”為了什麼？為了人類。
: 這些超英在我心裡的魅力所在就是：珍惜別人的命。即使對方不比自己優越，即使自己很
: 痛苦很害怕，甚至對方是霸凌自己，反感自己的人。當然也不分性別。
: 他們的帥度賣萌性向感情歸屬……只是錦上添花，只是他們的個性，不是喜歡的主因。
: 而驚奇隊長呢…
: 發功後對不敢貿然徒手拿魔方的福瑞說“怎樣？要我幫你找副手套嗎？”
: 臉上是自以為幽默的鄙夷表情。
: 平凡人碰觸魔方會怎樣，不知道就先叫現場最弱而且是男人的人去碰，（男人最弱的梗片
: 裡不斷的玩）這樣對嗎？
: 討厭她的原因不是因為她的個性（愛吵人起床，臭臉，8+9個性：得意洋洋發功破壞平民
: 的店，證明自己不是史克魯爾人）也不是因為她的性別，
: 只是因為她的這種態度。
: 愛惜女人，外星人，然後戲裡戲外糟蹋地球男人，這算什麼。
: 戲裡在敵人面前偽裝成她，邊嘴角流出紅血，邊笑邊甘願為同胞犧牲的兩光史克魯爾科學
: 家，
: 還更有魅力，更像個真英雄。


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推 Felia       : 推
推 dontggyy    : 推推 大家都太嚴格了
推 phix        : 布利拉森是先拍完復四再拍驚奇隊長嗎？ 感覺在復四
時間順序是這樣沒錯，不過漫威殺青後又補拍畫面什麼的也是常態，感覺是沒上映前一切都是煙幕彈XD
→ phix        : 鏡頭不會很多吧
推 aaasaaa     : 推
推 suzan       : 推
推 YumingHuang : 推
推 tone997     : 推這篇說法，深得我心
推 mysmalllamb : 我還覺得女孩遠行前留電話給男孩，是種九零的浪漫<3
真的，我會很有在看Top Gun 那種年代的電影的感覺，有一種純然的瀟灑的味道
推 shing529    : 推
推 maki        : 推
推 Axy8        : 推 真的就是她自我探索的一趟旅程
推 AhBall      : 推
推 susukai     : 推，寫的很棒，但我猜還是有人會無視
推 HANAXALICE  : 可以拍的這麼難看真的不簡單，導演果然很重要
推 gundriver   : 覺得好看的一方，會再跟朋友再二刷
→ nosaj0803   : 推
推 Sk8erBoi    : 推!
推 gbdavid     : 推這篇 真的不要太糾結“英雄“起源這件事 就是一
→ gbdavid     : 部尋找自我的故事
推 macrose     : 推好文
→ HANAXALICE  : 說是尋找自我，也是太牽強，大爛片
一直看到閣下在各片回文區留言說受討論的片子是大爛片之類的，期待閣下為文推薦閣下認為的佳作^^
推 george78789 : 看了你的文讓我覺得驚奇隊長變好看了
本來其實也不差啦！不過你這麼說我是不是可以跟漫威多要張免費電影票試試？XD
推 CVIVIC      : 推！驚奇設定年代尚無超英的構想，復仇者慘敗忽然要
→ CVIVIC      : 一個連元老都不知道自己是元老的人扭轉戰局，驚奇
→ CVIVIC      : 所在之地搞不好也一半生命灰滅，心理素質強如美隊
→ CVIVIC      : 都會流淚，更何況搞不清楚狀況的驚奇隊長
推 alan1943    : 是說我看的時候沒有這些意識，單純的看一個失憶的
→ alan1943    : 人如何找回真實的過去，順便加上一些超英的能力而
我真心覺得這樣看是可以的
→ alan1943    : 已
推 marco4014   : 推 蠻喜歡CM用回憶、倒敘的方式來拍攝
推 KapaJan     : 推。
推 KapaJan     : 最後彩蛋會讓人更期待復4
推 lpb         : 推這篇
推 choe9129    : 推
推 ray2501     : 驚奇隊長自己還在尋找自我，而且雖然有這部起源，
推 vickyalart  : 用心解析的好文啊
→ ray2501     : 但是就是一個突然擁有力量有英雄潛力的超能者
→ ray2501     : 嚴格的說，驚奇隊長是不是一個英雄要花更多電影描寫
非常中肯啊！
→ ray2501     : 這部只是介紹這個世界有驚奇隊長 這樣
推 Felia       : 推樓上 驚奇隊長的"英雄試煉"會有只是還未到來
推 nacci2003   : 推這篇
→ marco4014   : 驚奇隊長做為一個起源故事 覺得跟黑豹、奇異一樣持
→ marco4014   : 平
→ marco4014   : 很多問題真的就是要等後續電影描述
推 oldgun64    : 我跟我死黨共4個人去看，我們4個都覺得好看，大推
我是64年次的阿姨(掩面)....這是因為我們還有抓住木匠兄妹的記憶的尾巴嗎？XDDD
→ oldgun64    : 喔對了，我們4個都是64年次的大叔
推 ridi9912    : 推
推 SAsong319   : 推
推 a40930tt    : 推
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 17:59:38
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 18:01:43
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 18:04:07
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 18:06:08
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 18:06:31
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 18:07:49
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/07/2019 18:08:57
推 icha4520    : 會評論不好看的坦白說就是期望太高
推 joesarira   : 推
推 e04su3no    : 講白了就是劇情無力讓角色無法發揮
坦白說我覺得是電影長度真的不容許，太多東西要放了，不過就這個角度來說，確實也是劇情沒有能夠讓角色很好地完全發揮
推 quetzal     : 推 寫得真好
推 DFIGHT      : 還不錯
※ 編輯: nicoleshune (101.12.9.71), 03/07/2019 18:25:27
推 quetzal     : 說起來如果這片有發生大危機 可能驚隊的存在就會
→ quetzal     : 浮上檯面
事實上也是這樣啦，但問題是如果大家都知道驚奇，復聯眾人說不定就不會存在了，那我們還看什麼，是吧？XD
→ quetzal     : 就不會只有福瑞知道而已 個人腦補XD
※ 編輯: nicoleshune (101.12.9.71), 03/07/2019 18:34:48
推 jerrylin77  : 推
推 banbanzon   : 今天要是萊恩雷諾斯來演驚奇隊長完全無違和感
→ banbanzon   : 再和mother fXXker搭檔演出搞不好比本壘板好看
所以這真的不是什麼女性主義片啊XD
推 bambooyu    : 謝謝原po 雖然觀感不同但覺得你寫得很好！
寫心得並不是要大家認同，其實真的是討論和交流，有不同的想法其實也是一種不同角度的成長，謝謝版友的鼓勵^^
推 bambooyu    : 拜託復四給元老啊 老薩太醜了（喂）明明機堡就很帥
推 zzzprince   : 推你這篇 前篇為反而反
推 jobechi     : 她之所以會那麼跩，也是因為當了六年的克里人，你遇
→ jobechi     : 到比自己更低等的種族大概就是這種態度
羅南主要到地球的原因，是為了楊羅格回報羅南，說地球被史格魯人滲透了，並不是針對地球

那至少知道自己是地球人的驚奇，是可以把毫無淵源的史格魯人交出去或是幫助他們逃掉，不需要戰爭就能夠兵不血刃地解決地球危機

當然她沒有交出去，只是在毀了一部飛船之後，威嚇性地在羅南面前展現實力示威，就足以把羅南嚇得先棄戰而逃，真的沒有什麼需要她很用力對抗的魔頭啊XDDD
→ jobechi     : 但你說他沒有救地球的契機，不要忘了如果不是他，地
→ jobechi     : 球早就被羅南的飛彈炸的稀巴爛了
推 ryeo621     : 推
推 ALICE0114   : 推！精闢
推 jonesy9000  : 推啊
推 shelfs      : 推
推 peter987999 : 真的很嚴格
推 qn123456    : 其實那時候班那還沒有碰上實驗意外喔
可以幫忙釐清班納到底是哪一年變浩克的嗎？XD
推 s22898699   : 羅南:娘子，快跟牛魔王出來看上帝
推 malemma     : 卡蘿根本不算什麼，主角是Goose
噓 aaz957658   : 噓某樓，前篇為反而反那這篇就是為護而護了
歡迎大大分享自己的觀點喔！
→ prawinra    : 這篇怎麼寫成似乎是日本電影給人的感覺...
不太明白，因為我看歐美電影對比日本電影的比例應該有到五十比一
※ 編輯: nicoleshune (101.12.9.71), 03/07/2019 21:08:14
推 ivyfisher   : 推這篇
※ 編輯: nicoleshune (101.12.9.71), 03/07/2019 21:14:27
※ 編輯: nicoleshune (101.12.9.71), 03/07/2019 21:15:46
推 attdave     : 我比較遺憾的是劇中並沒有說明為什麼她是驚奇「隊
→ attdave     : 長」
→ attdave     : 美國隊長的隊長之名是一開始就這麼叫了，也有背景
→ attdave     : 的時代意義
我印象中，不是很確定，但是最後福瑞在看的照片，卡蘿的飛機上寫的完整英文是 Capt Carol Avenger Danvers ，所以Caption 可能是因為其官階而來，但是這可能要看有沒有版友特別注意到才能解答；我比較糾結的不是她為什麼被稱為Captain ，而且為什麼被稱為Marvel ，以及是從什麼時候開始、誰開始的
→ attdave     : 那驚奇隊長的隊長之名又從何而來？沒看過美漫QQ
→ macrose     : 因為地球人聽錯了Mar-vel的名字
推 tinasakura  : 大推，看完感想很像，卡蘿的性格形塑是本片亮點，
→ tinasakura  : 為何她會被稱為驚奇也是因為她發自內心的勇敢善良
→ tinasakura  : 啟發福瑞建立復仇者吧！
推 francisechen: 推
推 sixsix666   : 推這篇，喜歡卡蘿的個性機掰中帶點可愛
推 Fdurte      : 推
推 iffets      : 推！ 卡羅的幽默和心細是重點
推 williamsf1  : 推
推 olywang     : 那時候應該還沒有浩克 XD
欸，這個我有點糾結，因為卡蘿回到地球的時間線是1995，浩克漫畫出現的時間點是1962年(蠻早的)，之後浩克的版本和時間線在我腦袋裡是一片混亂XD，我個人對浩克的印象是從艾瑞克巴納的版本開始，印象中電影沒有很特別提及年代，但是感覺還驚奇回到地球的時間的風格很接近，所以我一直不能確定這時間點浩克到底算是出現了還是沒出現XD
推 celya6223   : 推推
推 catstupid   : 77年次聽到postman整個感動
這樣我有覺得安慰到好像自己沒有太老？XD
推 leo03160913 : 一堆酸酸的島民 假漫粉
推 fly840404   : 推這篇！
推 DRAMAMEN    : 推 她在這部就是在找自己 找到自己之後在復四或驚奇
→ DRAMAMEN    : 隊長二才會有角色進展
推 ACGUYKING   : 這部後面的緊張趕真的不高啊...雖然我知道炸彈一定
→ ACGUYKING   : 不會下來...但是復1時鋼鐵人推核彈都感覺比較緊張.
她是漫威宇宙中到目前為止的最大外掛啊！XD
→ ACGUYKING   : ..
推 jyuanhuang  : 推
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:02:19
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:10:35
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:11:23
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:13:04
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:14:05
推 mamba0824   : 那時候的美隊還是在布魯克林的弱雞吧
沒有啦！美隊是學長，那時候已經掉到海裡去了XD
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:22:54
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:24:09
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 01:26:08
推 kencindy7   : 推
推 jacobsophy  : 大推 看法一樣
推 sociwrk     : 因為你這篇，我決定看了。
推 oliver757   : 推這篇，看完你的分析覺得更好看了。有位每篇底下
→ oliver757   : 都要崩潰的就別理他了。
推 ACGUYKING   : 太外掛了...不貼近凡人啊
推 chch2011    : 我也覺得就是很靠北但貼心的朋友 推這篇 這部算不
→ chch2011    : 錯看
推 kshtainan   :
推 yijing      : 推 我原本覺得這部還好 但你打得好棒 有讓我比較能
→ yijing      : 理解這個角色了
推 iamice      : 這篇我認為比原po深入也比較對文化面敏感
→ qn123456    : MCU的班納是在2000年初期發生實驗意外的，所以1995
謝謝大大，我總算稍微找到整理浩克年代的頭了！
→ qn123456    : 年的確還沒有浩克。
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/08/2019 20:09:15
推 sakainaba   : 推!
推 dkb8622     : 推
推 TOKYOLin    : 推
推 xd987       : 推
推 duoCindy    : 推推
推 jds2518     : 推寫得不錯
推 darkagesgaga: 推
推 cancer22    : 推這篇的說法
推 avoidless   : 本來就覺得好看，看這篇又更喜歡了
推 tunahaha    : 推 很詳細的解說 很喜歡您的這篇
推 BugyCraxone : 推！寫的很棒！
推 Timba       : 驚奇隊長
推 tactical    : 昨晚看完總算能來這裡推文，認同您這篇的說法!!
推 svtingeve   : 推推