Re: [ 雷] 為何我不接受驚奇隊長

[athena1983 ()]

※ 引述《HANAXALICE (氣噗噗)》之銘言：
: 標題: Re: [  雷] 為何我不接受驚奇隊長
: 時間: Thu Mar  7 15:02:57 2019
:
: 先整部刻意營造女權至上的氛圍
: 各人物間不協調的尷尬感
: 該說的重點輕輕帶過
: 不重要的地方拉里拉雜講了一大堆
: 能把一個故事講得這麼糟糕
: 這導演我覺得是來毀滅漫威電影的

 不只你這麼認為喔，很多人都這樣認為(詳見下面某篇評論)。

: 噓 singyosan   : 以一般的角度去看 哪裡刻意強調女權？想什麼看什麼   03/07 15:
11
: → singyosan   : 就像什麼 照你這麼說 以後電影是否還要平衡兩性強度  03/07 15:
11
: → egg781      : 我也不覺得驚奇有很女權,弗瑞本來就沒超能力阿       03/07 15:
13
: 我沒有說強調女權不好

以下恕刪

女權沒有不好，真的沒有不好，連女主自己都認為，女權成分應該要更深入這部電影。

"Brie Larson explained that she met with Marvel early on to make sure this
 movie would be feminist on a deeper level."

https://reurl.cc/orz1Q "How Captain Marvel became a feminist Marvel film"

事實上，驚奇隊長作為漫威第一部女權敘事電影，已經多次被女主公開認證，

這讓驚奇隊長在未上映前，網路上便充斥許多正反兩極的意見衝突，比如這篇負評

https://reurl.cc/GKWod CAPTAIN MARVEL MOVIE IN TROUBLE? DROPS WHOPPING 80M

"I'm actually surprised and disappointed in Kevin Feige that he is allowing
 Larson to destroy the MCU audience"

"我真的很難想像漫威總裁Kevin Feige會放任女主摧毀漫威的觀眾群"

我對女性主義並沒有特別的負面觀感，反感的是，強調電影具有特定的意識型態，

若不跟從這個意識型態去"觀看、反思"，那就是一個不稱職的電影觀眾，比如這篇

https://reurl.cc/Wvl4x

Hesitating to go see ‘Captain Marvel’? Then you must be a bad feminist.

WTF? 這是甚麼詭論? 我不想看這部電影，就不是一個好的女性主義者?

更別說這篇作者呼籲，觀看驚奇隊長，將是對抗漫威男性毒草粉絲的最好行動，

真是 馬ㄉ發...萊肯咧~~

: ※ 編輯: HANAXALICE (110.26.32.25), 03/07/2019 15:14:05
: → egg781      : 復1時也只是拿RPG出來轟,美2裡差點被追殺到死        03/07 15:
13
: → egg781      : 本來就沒特別厲害,他的本職是管理者,然後跟卡蘿是    03/07 15:
14
: → egg781      : 好朋友的關係,就這樣而已                           03/07 15:
15
: → tzzzyin     : 我比較好奇你覺得什麼重點沒講，什麼東西不重要還    03/07 15:
21
: → tzzzyin     : 一直提(佛萊肯與貓奴過多？)，然後哪裡讓你覺得女    03/07 15:
21
: → tzzzyin     : 權至上？都標雷了為什麼不講清楚一點？XD            03/07 15:
21
: 隊長：勇氣，不屈不撓，強大，堅毅
: 曼威爾：睿智，腦袋好，能力強，有愛心，為了保護弱小背叛同類的偉大情操
: 女黑人：能力強的女飛官，但是因為是女生被排擠，愛家愛小孩，被父權壓迫被迫放棄
事
: 業
: 小女黑人：聰明伶俐，善解人意，早熟體貼
:
: 裘德洛：陰險狡詐，冷血，無恥，為了權力殺死其他種族，殺死漫威爾
: 福瑞：心機重，弱，說謊，基本上在這部片就是個跑龍套的小角色，跟在其他系列老謀
深
: 算差很大。
: 羅南：獨裁者 屠殺其他種族，臭俗啦
: 那美剋星 人爸爸：弱小，醜陋
: 其他出現的男性也都是弱者
: 這樣還不夠明顯？你看電影都在看什麼？
: 強調女權打壓男權沒什麼，重點是你要拍的好看啊。
: 推 carlpololose: 不好看+1                                          03/07 15:
41
: 要強調女人多厲害我完全沒有意見
: 神力女超人就拍的很好很多

如果說，任何創作都有分好的壞的、簡單的複雜的、人性的刻板印象的，

那麼驚奇隊長作為一個女權敘事，毫無疑問的，這是一部簡單、刻板印象的女權電影，

至於是好是壞，我可不敢說，我頂多只敢說，這是一部無聊的電影，比迪士尼卡通還無聊

驚奇隊長的敘事非常簡單，就是一個女人受到不公平的欺騙及控制，尋求真相的故事。

電影一開始，作為父親丈夫雙重體的老白男，藉由「引導你控制情緒，使你強大」的謊言

不斷催眠女主，讓她自以為是個弱者，無法控制自我，所以不夠強大，讓她深陷不良關係

女權告訴女性，要強大，就要完全的釋放自我，發洩你心中的憤怒，脫離所有不健康關係

而這大概就是一般人對女權的一般印象，愛生氣、愛嗆人、愛斬斷魂結、破棄血緣，

在這我不評論對錯，只說驚奇隊長倒是充分的展現出這種對女權的刻板印象，

不過，在女權議題中，最複雜的議題之一，是處理女性與母親的關係，這遠比父親要複雜

電影開始似乎要呈現這點，當至高智慧以"母親"的角色出現，控制女主，讓我還有點興奮

但隨著電影開展，至高智慧其實只是老白男的豐富想像力時，女主自然單純的就破除控制

而女主真正的"母親"邁威爾博士其實就真的是個純潔無垢、幫助弱小外星人的聖母時，

這種單純不帶雜質的女權式的性幻想，就讓我覺得有點無趣了，真實世界才沒這麼簡單呢
          (不知道這是啥的，可以去研究看看女權腐女們通常看甚麼本)

回到電影主軸，被老白男欺騙的女主，掉到地球後，開始她探索自我的奧德賽之旅，

不過這段旅途出乎意料的簡單，在傻個的地球(黑)人及可憐的外星人幫助之下，

女主很快就發現真相，原來自己才是被父權暴力欺騙控制的真正受害者，身陷不健康關係

對女權來說，自我啟蒙的真正時刻，就是你要清楚地意識到，自己是個弱者、受害者

最後女主就覺醒了，在與至高智慧的心靈空間中暴走，心靈的解放將會帶來身體的解放，

只要女人真正覺醒，釋放而不再是控制壓抑自己的憤怒，你將會無堅不摧、無所不能。
                                          (這段話來自女權名著，狼女人)

最後身披彩虹光芒，手打彩虹光束的女主，變成超超超級賽亞人，橫掃(男)外星人艦隊，

打到他們落荒而逃，接著再回去面對老白男，這段是這部電影中少數我覺得有意思的地方

老白男最後要求和女主單挑，證明她的力量，但前提是不能使用彩虹光炮這種超能力，

但女主不屑一顧，用彩虹光炮轟暴老白男後，說我不必向你證明甚麼，再把他打回老家。

最後這幕成功詮釋出女權強大的力量根源，釋放憤怒後，對過往關係的不屑一顧。

我不必向你證明甚麼，是這部戲中最經典的女權台詞，請務必要記下來喔。

關於一些細節：

1. 電影中安排兩個(男)外星人捨身取義的橋段，反映出女權對男子氣概的無情嘲笑。

   尤其是第二個外星人，其實當時他們只要快點跑就好，根本不用留個人去送死。

2. 福瑞的在電影中的角色還蠻有趣的，當他提到，那部呼叫器是要跟媽媽聯絡的時候，

   他和女主的關係便豁然開朗，原來他們是母子關係呀XDD

   試著想想，後來的神盾局長福瑞，一反過往的成熟冷酷氣質，在本片中不斷耍笨耍萌
，

   關鍵時刻還是要依靠女主的強大力量與無畏精神，這就暗示了他在精神上，是作為

   「媽媽需要保護的孩子」這個身分，出現在這部電影當中。

   最後女主改造傳呼機，跟福瑞說，要是你有任何危險，記得要趕快跟我說喔！

   這說明了女權痛恨其無法擺脫，只好試圖共存的某種女性氣質─也就是母性本能。

   再說一次，女主和福瑞在本片中，絕無男女情感關係，而是某種擬似的母子關係。

3. 橘貓呆頭鵝─佛萊肯的梗。

   順便說說，這個梗一開始還會覺得有趣，但看到後來就很是尷尬癌了。

最後，昨天跟我去看得朋友，是個熱愛奇異博士與美隊CP的女性主義者，

他完全贊同我的解讀，還說彩虹光炮超帥的，就是要打爆你爸啦~~所以我不是來討戰的喔
~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.152.191
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※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 12:01:31
→ macrose     : 等等，至高智慧幾時有說是老白男的想像????????
→ macrose     : 是否為了加強自己的論述扭曲了事實呢?
 我的女性主義朋友曾說過，男人的超能力是想像，女人的超能力是憤怒

 我一直覺得這是至理名言。

→ YumingHuang : 好有趣的觀點 XD
→ dinn        : 太偏執了 還母子關係 我寧願看作是朋友
推 egg781      : 既然都被引言了,我還是那句話,驚奇隊長沒特別強調
→ egg781      : 女權無敵啥小的,我也不懂為何你們一直要把她看那麼
連女主自己都強調女權了，難道不該尊重她嗎?
→ egg781      : 重,她一堆事情就只是跟弗瑞鬧著玩
→ egg781      : 唯一有講到的,也不就是從小到大被看不起不認可
→ egg781      : 關於這部分,也只是照那個年代的男女觀念拍出來而已
→ egg781      : 你覺得卡蘿那年代不會發生被打壓的事情嗎?你認真?
→ egg781      : 阿難不成一個以女性為主角的電影連曾經的男女職場
職場就是性別權力運作的最佳空間呀XD

喔對了 我還想到一個細節，女主最後單挑隊友時，有特別跟女狙擊手對話，嗆我早就知
道你是什麼咖了，所以才不甩你。

這段很有意思。
→ coiico      : 平行世界的驚奇隊長？
→ egg781      : 狀況都不能放進去,也太誇張了
→ egg781      : SUPERGIRL比驚奇隊長還強調咧
推 quetzal     : 布麗有說過不看驚隊就是bad feminist?求原文
※ 編輯: athena1983 (223.136.52.121), 03/08/2019 12:31:39
推 mysmalllamb : 寫實說來，性別只在具體社會脈絡下形成，在此片唯一
→ mysmalllamb : 具體體現的地方，就是卡蘿在地球的成長過程一路被男
→ mysmalllamb : 性嘲笑壓抑。至於克里文明，本片並沒有呈現具體的
→ mysmalllamb : 性別差別待遇，如果楊羅格是個女的也會這麼教、如果
→ mysmalllamb : 他徒弟是個男的也得這樣學。「女權」只是以卡蘿在現
→ mysmalllamb : 實地球的回憶為引子、給我們一個似曾相識的處境去
真要這麼說，以後設的角度看，所有奇幻科幻作品都是地球人想像的創作，當然也會充斥
地球人的性別意識囉。

→ mysmalllamb : 看看其他奇幻世界裡的關係、提醒我們聯想一切個體可
→ mysmalllamb : 能面臨的集體規訓。就算至高智慧楊羅格乃至羅南都是
→ mysmalllamb : 女的，也一樣恐怖。
推 egg781      : 要以電影實際呈現來看阿,阿就真的沒有一直強調女權
女主不是說了嗎，女權在這部電影裡是deeper level，請尊重她喔~

※ 編輯: athena1983 (223.136.52.121), 03/08/2019 12:34:57
→ egg781      : 阿不然他成長過程是要放棄嫁人嗎?
我並沒有預設立場，甚至用帶有父權批判的眼光看這部電影，你是否誤解甚麼了?

→ egg781      :                        ^當飛官
→ egg781      : 她就很簡單,一個女的被能量衝擊沒掛掉幸運得到能力
→ macrose     : 原po你把卡蘿跟狙擊手的對話看錯了，卡蘿是說"你是
→ egg781      : 打遍天下無敵手而已
 等我二刷後再仔細看看。

→ macrose     : 因為知道我的身份真相，才刻意疏離我嗎?" 然後狙擊
→ macrose     : 手回應："並不是，純粹是你討人厭"
→ egg781      : 我出個大絕好了,其實所謂的女性英雄電影,我看起來
→ egg781      : 其實只是把男英雄的套路換成女英雄而已,基本上女性
→ egg781      : 英雄電影拍得很男性
→ egg781      : 原因也很簡單,票房和客群
 如果是這樣，那驚奇隊長的評論根本不會有這麼多爭議。

推 macrose     : 那就應該把黑色泳裝搬出來...(被拖走)
推 nicoleshune : 觀影的時候我們當然都會代入自己人生經驗、角度和想
→ nicoleshune : 法去評斷一部電影，包含演員也是，布麗拉森自己本來
→ nicoleshune : 就是很強調女權的演員，她藉著演出這部電影去強調自
→ nicoleshune : 己的理念，當然這也是她的觀點和選擇；如果帶著「啊
→ nicoleshune : ！這部是女權電影」這樣的角度來看，當然處處要去找
→ nicoleshune : 能夠套用在女性主義上的詮釋，不可能找不到，因為片
→ nicoleshune : 內的主角卡蘿本來就是一位女性，也確實會遇到女性在
→ nicoleshune : 那個背景年代所會遇到的種種，如果她不會遇到那才真
→ nicoleshune : 的是奇怪；但是這並不代表這就是一部女性主義意味濃
→ nicoleshune : 厚、為了呈現女權所拍攝的電影，拉開來看，這就單純
→ nicoleshune : 是個即將加入漫威宇宙的新角色的背景介紹故事，我個
→ nicoleshune : 人很贊同樓上M大說的，不管是男是女，都還是得這麼
→ nicoleshune : 教這麼學，既然多數情節中性別代換並無違和，那要純
→ nicoleshune : 然說因為主角是女性就說這是一部女性主義電影，並以
→ nicoleshune : 此角度去論斷或評判電影，個人是覺得有所偏頗的，但
→ nicoleshune : 還是說，每個人觀影的角度不同，也沒什麼不可以，都
→ nicoleshune : 是討論自己的觀點和看法而已
 沒有喔，我並沒有說女主被老爸欺壓，被同學欺負，所以這就是部女權電影，不是的。

 如果女主都這麼說了，導演都這麼推了，為什麼還要否定這是一部女權電影呢？

 這就是許多人的問題所在。女權不是問題本身，而是解決問題的方法，先別急著排斥。

 前面一直強調，許多情節是男是女根本沒差，這是不對的，如果這是一部男性英雄電影
，

 按好萊塢的尿性，電影中的親情關係、角色塑造、主角的選擇與回應根本就不會這樣演
。

 簡單地對比鋼鐵英雄和驚奇隊長的敘事邏輯就很清楚了，也因此才會有這麼人認同，
        (克拉克從頭到尾都無法脫離任何關係，這是最讓女權反感的)
 應該有一部以女性為主角，帶有強烈女性意識的超級英雄電影出現。

 如果你覺得驚奇隊長換個男的演也沒差，我當然尊重你，不會說這是偏頗的。
推 attdave     : 我還是覺得這部比較像女力電影不是女權電影XD
推 mysmalllamb : 我不知道哪個意識形態訴求「脫離關係」了？政治上
→ mysmalllamb : 的分離主義或孤立主義嗎？
 咦，反殖民主義和後殖民主義就是呀。

 你要試著脫離身體的及想像上的，被暴力所控制的親緣關係。
※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 13:15:11
推 mysmalllamb : 那，女性主義呢？
→ mysmalllamb : 你終於把要脫離的對象給說的清楚一點了，而不是概括
→ mysmalllamb : 地「脫離關係」，也許更像是要把某種關係給修正翻
→ mysmalllamb : 轉或革新、成為另一種較理想的關係吧？也很好奇，你
→ mysmalllamb : 覺得克拉克應該要脫離什麼關係呢？
 這不是我認為如何，而是女權認為如何，你可以去查查女性主義會如何評論超人。

 回到驚奇隊長這部電影本身，女主當然不是只有脫離關係，脫離被控制及壓抑的狀態。

 更重要的是她如何找回被失去的擬似親緣家庭，重新建立關係。
※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 13:25:23
噓 decoy       : 因為演員這麼說所以就是...wow 所以你其實不用去看
→ decoy       : 就能知道這是女權電影了阿 反正演員這麼說
→ decoy       : 內容怎麼演不重要嘛...要酸就擺明 扯一堆
 我從頭到尾都沒有再酸，你真得很偏頗。
※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 13:26:11
噓 Victor97    : 就抓著人家說過的話當大招放啊
 無視他人，只用自己的觀點看事情，才是不對的。
※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 13:27:26
推 mysmalllamb : 女權主義（這把龍蛇混雜的大傘）評了克拉克什麼，
→ mysmalllamb : 那恐怕不是不在意的我需要去查的，而是提起這話題
→ mysmalllamb : 的你需要引用的。
推 a125g       : 認真考察給推
推 kevinpc     : 推
推 kinnsan     : 這解讀滿有意思的啊XD
推 HANAXALICE  : 超級英雄怎麼可以是男生，當然要有讓符合sjw崇拜的
→ HANAXALICE  : 超級女英雄阿。阿說"女”英雄可能會被說歧視。
推 nicoleshune : 我想和版主對本片的討論主要的歧異點是對這部電影的
→ nicoleshune : 定位
→ nicoleshune : 整個觀影的過程給我個人的體驗，只覺得這是一部超英
→ nicoleshune : 角色起源電影，所以我也只討論電影中角色的背景性格
→ nicoleshune : ，我無法用演員或是導演的話就定位這是一部女性主義
→ nicoleshune : 電影
→ nicoleshune : 因為就身為一名女性而言，如果要用這樣的一部電影來
→ nicoleshune : 告訴我這是一部女性主義電影，用以解釋映射或演繹女
→ nicoleshune : 性在真實生活中所遇到的各種問題，我直說，那這就我
→ nicoleshune : 個人來說，是一部很不夠格的電影，因為其對女性主義
→ nicoleshune : 的著墨或演繹刻劃薄弱到我認為將主角代換成任何無先
→ nicoleshune : 天優勢，須要一步一腳印，跌倒了再爬起才有機會展現
→ nicoleshune : 自己的平凡人，都是可行的
→ nicoleshune : 那剩下的討論點就是，除了扮演一部女性主義電影，這
→ nicoleshune : 部電影沒有其他更重要的任務或價值了嗎？我個人覺得
→ nicoleshune : ，在漫威宇宙的推進中，敘述一個在即將到來的復聯四
→ nicoleshune : 擔任重大關鍵的角色的背景，驚奇當然有其重要的前導
→ nicoleshune : 位置，本片在這個位置上，比起呈現女性主義，當然相
→ nicoleshune : 對來說更形重要也更稱職得多
→ nicoleshune : 所以我沒有覺得本片在這個角度上拿捏得不好，也因此
→ nicoleshune : 我才會認為，單用女性主義來評斷這部電影，會流於偏
→ nicoleshune : 頗的原因，因為它的主要任務，本來就不是呈現女性主
→ nicoleshune : 義
→ nicoleshune : 個人還覺得，布麗或許是利用本片宣揚她的個人理念，
→ nicoleshune : 導演或許強調女性主義也僅是為了女性觀眾的行銷考量
→ nicoleshune : ；不然，真的單就女性主義電影來看待這部片，我確實
→ nicoleshune : 會說，那這真是糟透了，可以吐槽的點也太多了
→ nicoleshune : 至於是不是非得要出一部女性的超英電影來傳達女性主
→ nicoleshune : 義，我個人會覺得期待，但沒有特別認為必須，就以漫
→ nicoleshune : 威來說，整個超英的世界架構很龐大，人物關係也都有
→ nicoleshune : 長足的連動，如果要在超英的基礎上出一部女性主義電
→ nicoleshune : 影，我個人覺得真的不是件很容易的事；在彼此故事人
→ nicoleshune : 物連結相關的根本架構上，有太多需要顧慮到的，這會
→ nicoleshune : 造成這些議題都只能輕掠而無法深入，難以真正深刻刻
→ nicoleshune : 劃，否則很有可能滿足了女性主義，卻反而對整體架構
→ nicoleshune : 的因果和人際連動造成更混亂的結果；身為十年架構出
→ nicoleshune : 來的世界的成員之一，有它本身要背負的故事定位和包
→ nicoleshune : 袱
→ nicoleshune : 因此，對於驚奇，我沒有辦法用女性主義角度來看待，
→ nicoleshune : 而只是純然用看待它的主要任務：漫威宇宙一角的角度
→ nicoleshune : 來看待這個劇本，就這個角度來說，它有不足，但不是
→ nicoleshune : 一部不值得一觀的電影
推 HANAXALICE  : 讓女權導演拍娛樂片就是這麼慘，唉自己搞砸的不要再
→ HANAXALICE  : 怪社會父權了好嗎
推 HANAXALICE  : 把一部爽片拍的這麼不爽，我看根本是dc拍來臥底的
推 nicoleshune : 抱歉回文的超長，因為覺得版大是可以理性認真討論觀
→ nicoleshune : 點的對象，所以想把個人的觀點說明清晰XD
推 mysmalllamb : 我建議可以看看雙導演過去的片再決定要不要稱他們「
→ mysmalllamb : 女權導演」...
推 mysmalllamb : DC躺著又中槍，是有這麼喜歡製造敵人嗎？（說到製造
→ mysmalllamb : 敵人，和本片主題關係就大了）
推 nicoleshune : 樓上XDDD
→ laechan     : 你再看一次,應該會有不一樣的看法,電影一開始Rogg一
→ laechan     : 直要她壓抑,但最後,她還是punch了Rogg一拳,你看了嗎
推 HANAXALICE  : 就打輸作弊阿，隱喻女權自助餐
推 sin4000     : 佛萊肯尷尬癌是什麼梗
沒啦，只是覺得貓貓一直賣萌，看久了很尷尬而已。

還好最後有讓牠吐出觸手來，證明真的是外星生物佛萊肯，本片最神逆轉超展開。

→ laechan     : 那反過來女性技贏男性一籌,男性怒了最後用武力回擊
推 sakuwolf    : 電影帶有點女權討論並不代表整部就是圍繞著女權拍
→ sakuwolf    : 的，我想版大需要先搞懂這點，承你吉言別再濫用你
→ sakuwolf    : 的超能力了
帶有女權討論和不代表整部圍繞著女權，這兩者有甚麼差別呀? 不懂。

推 KnuckleBall : 我覺得比較像womanpower+1但是原po的解釋有邏輯合乎
→ KnuckleBall : 道理 我認為它不必然是特別強調女性主義的電影，可
→ KnuckleBall : 是書唸太少不知道這部片可以用女性主義完整結構起來
→ KnuckleBall : XD
womanpower也許是沒這麼讓人感到冒犯的女權、女性主義說法吧，不是女子力就好。

推 Felia       : 呼叫器是要跟媽媽聯絡的→只是福瑞隨便唬爛的
推 sin4000     : 詮釋又不是只有一種 這樣詮釋有問題嗎
→ KnuckleBall : 如果導演的意識正如本文作者所說，那導演講故事的功
→ KnuckleBall : 力就太強了
→ sin4000     : 是啦只佔了一點那個點叫結構啦
→ sin4000     : 角色動機跟創作意圖是可以這樣混在一起哦
→ KnuckleBall : 反觀重啟版魔鬼剋星 拍得太刻意 結果像是父權版的女
→ KnuckleBall : 性主義政治宣傳片
→ sin4000     : 弗瑞只是唬爛 那導演選擇媽媽這個唬爛理由是為了什
→ sin4000     : 麼
→ sin4000     : 還是你把弗瑞當作導演了嗎
噓 a731977     : 我只想噓比迪士尼卡通無聊這句 感覺有點看不起卡通
 對不起我錯了，其實我很喜歡曼哈頓奇緣。
推 meimei2016  : 大推這篇
※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 17:28:11
※ 編輯: athena1983 (140.109.152.191), 03/08/2019 17:34:34
推 traman      : 福瑞：媽的發可 驚奇：哈啾
推 alliana     : 寫的真好，我的博導是女權工作者+研究者，驚奇隊長
→ alliana     : 所想傳達的甚至稱不上女權。
推 spin1001    : 這部大吃女權的豆腐 先打女性主義大旗攬客 一有不
→ spin1001    : 順就改口推說女權被白男打壓
推 newland     : 有道理耶 推個
推 DFIGHT      : 還不錯
推 stephany0121: 所以吵女權到底是吵什麼XDD那年代要當空軍的女性有
→ stephany0121: 點「個性」不是很正常嗎 （？）這不是故事時代設定
→ stephany0121: 下不得不的人設嗎@@
→ heat0204    : 1過譯了吧 2第一次聽到女權痛恨母愛
欸…我哪句話說女權痛恨母愛了？請你好好看清楚，你這樣已經不只是過譯了。
※ 編輯: athena1983 (114.24.118.124), 03/09/2019 12:34:06