Re: [討論] 為驚奇隊長女性主義平反（雷）

[aliceyjl (在恩典上剛強起來)]

我不認為女性主義是髒話 也沒否認電影有女性主義

平反是指 為何女性主義變成電影被批評的點

為何有些人一見到女性主義 就忘了自己也有相似經歷

只一昧想著女性主義四個字 完全被綁住了 而忽略其中身為人的精神

例如驚奇隊長對裘德洛說的 我不必向你證明自己 難道不適用在每個人身上嗎

我的平反 不是在否認女性主義的存在 也不認為女性主義是負面

而是要那些被片面名詞限制住的人 可以內化成自己的生活經驗 去體驗電影要給我們的能
量



※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 其實對內容沒甚麼意見，只是這個標題真的讓我笑到噴出飯來
: 原來「女性主義」真的變成髒話，還需要被平反了耶
: 為什麼同樣的內容，原PO你看完電影之後的感想不是
: 「雖然驚奇隊長有女性主義元素，但女性主義也是很棒的」
: 而是「這麼棒的電影和理念，怎麼可以被打成女性主義ㄋ」
: 就連我這麼討厭政治正確的都覺得，也不用這樣子吧XD

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推 HANAXALICE  : 不是，這拍出來已經是歧視男性了。這是feminazi
推 mysmalllamb : 推，女性主義只是一些有歷史脈絡的倡議與行動下可以
→ mysmalllamb : 提點人間處境的切入點，而這些處境並不固著在女性
→ mysmalllamb : 身上、也不專屬於女性，任何人都可以拿來審視自身。
→ HANAXALICE  : 從BL公開歧視男性，被提問還不要臉的說我有說歧視
→ HANAXALICE  : 嗎
推 peiipeii    : 沒有歧視男性吧
推 abby2007    : BL為什麼歧視男性???
推 HANAXALICE  : 這就是現在sjw在做的事請，赤裸裸的歧視，還不認為
→ HANAXALICE  : 自己錯
推 mysmalllamb : 那就把有具體行為的具體人士或組織明確指出吧，打
→ mysmalllamb : 個過癮，別打其他的。
→ dlouder2655 : 我很常在八卦嘲諷女權，但我不覺得這部哪裡有女性主
→ dlouder2655 : 義..
推 celya6223   : 推
推 HANAXALICE  : 小時候爸爸阻止女孩開車，這就是父權壓迫女性自主。
→ HANAXALICE  : 片中男性全部的是負面形象。女生全部都是正面形象。
→ HANAXALICE  : 每個女性都被壓迫。漫威爾犧牲小我，背叛同類男性，
→ HANAXALICE  : 拯救弱小民族,cm拜託男權父權枷鎖，活出自我拯救地
→ HANAXALICE  : 球。透過福瑞暗示地球男性很弱。女黑人開飛機打贏外
→ HANAXALICE  : 星人。小女黑人從小就聰明伶俐，外星人小男孩從小就
→ HANAXALICE  : 弱，靠媽媽。還有很多寫不完
→ HANAXALICE  : 你要說沒有，那就是你電影看太少，女權不是在那邊大
→ HANAXALICE  : 聲嚷嚷才是
推 peiipeii    : 拯救弱小民族是人道主義吧
推 mysmalllamb : 佛瑞探員廣結善緣、考森小弟信任長官，這都是此片
→ mysmalllamb : 仿冷戰背景諜影幢幢下的卓然品格，和卡蘿在一片疑
→ mysmalllamb : 雲中相信曼威爾也相信佛瑞的品格是一樣的，男女皆然
→ mysmalllamb : 。
推 o8tom       : 那這樣裘德洛片頭跟卡蘿對打 女性除非有天生神力生
→ o8tom       : 理就是贏不了男性 看個電影這麼累什麼都可以講XD
→ g21l        : 外星小孩是女的啦
推 SALLUNE     : 這部迪士尼為PC味最明顯的明明就外星小孩那邊
→ SALLUNE     : 卡蘿看到一家團圓馬上換邊 整個有夠政確ww
噓 puagao      : 自助餐?
→ SALLUNE     : 迪士尼真愛賣家庭小孩親情牌 安全又有效
推 peiipeii    : 反派裡也有女生啊
推 luvshiou    : 地球人很弱和地球男性很弱，顯然後者更傷玻璃心，
→ luvshiou    : 看這說法我以為不同性別就是不同種族呢。但「漫威
→ luvshiou    : 爾背叛同類男性」，又變成同種族了
推 HANAXALICE  : sjw語無倫次了
→ HANAXALICE  : https://youtu.be/Q5malQCal10
推 claymath    : 這就是自助餐啊 覺得好就沒有女權主義 你把這個女權
→ claymath    : 主義偏向污名化就會覺得他負面而不想再把他跟這部片
→ claymath    : 掛勾
推 peiipeii    : 女飛行員和小女孩開車有什麼好負面的 = =
推 claymath    : 那是男性主義(負面
推 Callmefatty : 某族群眼中 女英雄=女權 男英雄=嗯本來就這樣
→ HANAXALICE  : 來了來了，自助餐吃起來
噓 AsPerfect   : 怎麼能那麼快就斷定一個人是SJW？只要護這片就是SJW
→ AsPerfect   : ？不是有1.覺得好看的人想護 2.政治腦的想護(SJW)，
→ AsPerfect   : 很多電影都會伴隨議題，而且根本不用跟H大認真，他
→ AsPerfect   : 要不是人格分裂就是想作亂，還可以立場反覆，兩邊
→ AsPerfect   : 都扮演喔？他就是想看到板上都是反PC vs SJW的戰爭
→ AsPerfect   : ，急著扣帽子，這種心態他媽差的可以
推 HANAXALICE  : sjw來了，不准戰不然你就是xxx
→ AsPerfect   : 小丑
→ HANAXALICE  : 戰人沙豬的時候很爽
→ HANAXALICE  : sjw的確是小丑XD
推 sx4152      : 批評者說女權  可是影評的好評也都在說女權耶 顆顆
→ sx4152      : 所以這部片的好壞都在女權身上
推 luvshiou    : 反正某H說誰都SJW，但從來給不出SJW的定義
→ AsPerfect   : 意圖明顯到在街上裸奔，你還忘了講笑死，還有XD可以
→ AsPerfect   : 多打幾個
推 HANAXALICE  : 女權份子最愛說不靠誰，結果票房是靠其他男人過去
→ HANAXALICE  : 累積的口碑XD,自助餐吃起來，有種不要用復仇者4來
→ HANAXALICE  : 宣傳
→ HANAXALICE  : 笑死
推 luvshiou    : 原來漫威電影以前只有男演員和男工作人員？把其他人
→ luvshiou    : 的功勞搶過來說是男人累積的口碑真是挺自助餐的。
推 HANAXALICE  : 自助餐吃起來XD
推 peiipeii    : 根本已經不是在討論電影了吧 = =
推 luvshiou    : 男超英用復4宣傳就沒問題了，因為是「其他」男人累
→ luvshiou    : 積的口碑
→ AsPerfect   : 對阿, 這就是H的意圖
→ HANAXALICE  : 其他英雄幾乎都是男生阿XD
→ HANAXALICE  : 眼瞎看不見
→ HANAXALICE  : 這麼難看只能靠女權包裝，不爭氣阿
推 yuhung      : 日本漫畫靠女高中生拯救世界的不少，但倒是沒聽人罵
→ yuhung      : 那是歧視男性XD
→ HANAXALICE  : 因為好看不需要用女權包裝
→ HANAXALICE  : 觀眾只想看好看的電影，不是看你在那邊賣女權哭夭
→ HANAXALICE  : 的
推 luvshiou    : 從頭到尾靠北最大聲的都是玻璃心反女權的人啊www (
→ luvshiou    : 我就不指明白男了，因為顯然白男以外也有一堆氣噗噗
→ luvshiou    : 的) 怎麼不先打自己十板
→ HANAXALICE  : 沒有人反女權阿XDD又要亂打人了
→ HANAXALICE  : 嚇死sjw都這種？
推 luvshiou    : 超英電影就只有男英雄一個人獨角戲？還有幕後呢？
→ luvshiou    : 覺得只有男的下次好好看清楚漫威彩蛋前的工作人員名
→ luvshiou    : 單。所有功勞都男超英演員一個人的，那怎麼名單有幾
→ luvshiou    : 分鐘長呢
推 HANAXALICE  : 導演都男的，主角男的
→ HANAXALICE  : XD
→ HANAXALICE  : sjw逐漸母湯
推 luvshiou    : 你SJW的定義是什麼啊？我覺得你到處挑釁更像社會正
→ luvshiou    : 義戰士喔。
推 luvshiou    : 你在那看的漫威電影只有導演和男主角？
噓 tv5566      : KI離隊去證明自己 索餌3工友當快子手證明自己
→ tv5566      : 但是女生就不用證明自己?  董嗎
→ tv5566      : 這片真的女性主義  和男生的想法根本不同
→ tv5566      : 你看一下其他片  所有英雄片都在證明自己
→ tv5566      : 女權自助餐啦  驚奇隊長就拍的和自助餐一樣
→ tv5566      : 老實講啦   不加這段  劇情也很順  百名給女聲爽的
推 mysmalllamb : 的確是可以來回顧一下，哪些男英雄片在證明自己、又
→ mysmalllamb : 是如何證明，而那些證明真是必要的嗎？抑或值得讓那
推 tv5566      : 洛基就為了證明自己  才要王位的
→ mysmalllamb : 些男英雄也從證明當中解放出來？(可憐的超人呀...)
推 yuhung      : "所有"英雄片都在證明自己嗎？應該沒有吧...
→ yuhung      : 有些還比較像在贖罪
→ aliceyjl    : 驚奇隊長也有證明自己 是為了自己 不是為了裘德洛
→ mysmalllamb : 若洛基是為了證明自己才要王位，那這證明多空虛呀？
→ tv5566      : 現實生活 你看KI直接轉隊 KD抱大腿
→ mysmalllamb : 驚奇隊長這片的「不證自明」出現在幾個場景：1.佛瑞
→ mysmalllamb : 的對切吐司，根本當不了證明，但與卡蘿建立了默契
→ tv5566      : 女生比較冷靜不會被激  你看黑豹已經是王幹嘛理金豹
→ mysmalllamb : 2.諜影幢幢中，考森堵到了佛瑞，但根據他平日接觸的
→ xbearboy    : 雷一的索爾也是一天到晚惹事想要證明自己，後面他
→ xbearboy    : 也不是要證明給誰看吧？但那部真的不怎樣.....所以
→ xbearboy    : 這部好在哪？
→ mysmalllamb : 長官風範，選擇無證相信一回 3. 曼威爾其實對卡蘿隱
→ tv5566      : 你看水行俠他弟 幹嘛到陸地挨打
→ mysmalllamb : 瞞了很久，但到最後關頭一堆新訊息紛至沓來時，卡羅
→ mysmalllamb : 根據平常心底對長官的相信，做出選擇（得到超能力)
→ tv5566      : 這片本來就女性主義  只是拍得沒感覺 現實生活女生
→ tv5566      : 外遇會說是尋找自我  懂嗎
推 tv5566      : 蜘蛛人想證明自己 不然為何一個黑化
推 tv5566      : 贖罪不是證明自己ˇ?  哈  果然自助餐
→ tv5566      : 扁幅俠為了贖罪 抓罪犯 但竟然都交給司法決定生死
→ tv5566      : 你覺得呢?   他想證明他還是貴族有良善啦
推 mysmalllamb : 蜘蛛人想證明自己、結果黑化，是不是若不證也不錯？
→ tv5566      : 大概只有美國隊長沒有  他證明的是美國價值
推 yuhung      : 贖罪和證明自己之間怎麼會是等號....根本意義並不同
→ mysmalllamb : 當然我們也可以說驚奇隊長靠光碟錄音檔證明了自己，
→ mysmalllamb : 也許還是需要一點證明才有真相。不過就算沒有證明，
→ yuhung      : 小羊大說的"不證自明"很不錯，也貫穿整部作品
→ mysmalllamb : 她會不會見他人之苦出手相助呢？也會的~
→ xbearboy    : 雷神一不就是整天想證明自己到處找架打，只是沒遇
→ xbearboy    : 到把他打爆過的，驚奇第一集跟剛開始的雷神差在哪
→ xbearboy    : ？
推 tv5566      : 因為驚奇隊長太強了  感覺是鑽石在打銅牌 然後說自
推 mysmalllamb : 驚奇隊長剛開始跟小隊出任務要一馬當先時，看來這「
→ mysmalllamb : 證明自己」的執著是有的，看來後來慢慢學習放下了
→ tv5566      : 己請宗師代打 不需要證明  看看棋靈王啦
→ tv5566      : 所以?   為什麼特意加那段? 就拍給女聲爽的啊
→ mysmalllamb : 我覺得「證明感」最強的英雄片是雷神索爾一，一定要
→ tv5566      : 因為女生都會有 我為什麼要證明給你看的想法
→ mysmalllamb : 他做出了終極之舉才得到喵喵這獎賞、證明他 worthy
→ mysmalllamb : ；但，到雷神三，這證明 worthy 的錘子只是場浮雲，
→ mysmalllamb : 他的能力是不證自明的。
推 cumsubin    : 對我來說她為了剛認識的人離開自己好不容易找回的家
→ cumsubin    : 人ㄧ去就是25年就是身為英雄最好的證明
推 tv5566      : 和男生父權的方式不同  這片就真的女性主義
→ tv5566      : 簡單的說 他特意拍那段就代表女生的想法證明的方
→ tv5566      : 和男生父權的方式不同  這片就真的女性主義
推 tw15        : 妳這回答完全不行，妳覺得爽不用問「我應該也有爽到
→ tw15        : 吧?」想想上世代女性常被推廣那句，（男性）不要隨
→ tw15        : 便定義我的感受，這篇同理。
→ aliceyjl    : 死恃和星爵也八成和驚奇一樣 不會傻到跟裘德洛肉搏
→ aliceyjl    :  也是一槍打飛 跟垃圾證明自己幹嘛呢 浪費時間
推 yuhung      : 星爵會先跳舞再打飛
→ tv5566      : 所以為何特意拍這段?  整部片都女權了 還加這段
推 mysmalllamb : 當人要站出來說服同道跟隨自己領導時，也許是需要證
→ mysmalllamb : 明的；但當人要行俠仗義幫助別人時，是不需要證明自
→ mysmalllamb : 己的，頂多要證明對方真的是好人或真的是壞人。
推 Kushforlife : 我終於知道為何亞洲女性會去找白人 因為不想臣服於
→ Kushforlife : 亞洲男的淫威之下
推 tv5566      : 狗屎  歐美白人沒性別歧視?
推 tw15        : 現在問題在於，妳畫下一個圈，認為別人怎樣的行為和
→ tw15        : 言論是反女權，但是不準人家畫圈（可能是因為女權或
→ tw15        : 妳個人觀感）然後才來說一視同仁，妳的行為挺父權的
→ tw15        : 。妳對我帳號及文字的female gaze感覺侵犯到我惹
→ tv5566      : 看一夏川普啦
→ appledick   : 看推文發現某些人是不是年輕有心靈受創啊，一直鬼
→ appledick   : 打牆，好可憐
→ spin1001    : 電影拍得差 傳達的東西浮濫媚俗口號化 女不女性主義
→ spin1001    : 真的是其次
推 tv5566      : 對啊  看推文就一堆人說驚奇隊長超棒的  ㄏㄏ
→ tv5566      : 有人會說 X-man的火鳳凰 女性主義嗎 女英雄!=女權
→ Kushforlife : 回tv5566 是呀 但不會看到影子就開槍 難怪亞洲男在
→ Kushforlife : 戀愛市場是墊底的
推 tv5566      : 無所位啊  李宗瑞最尊重女性 妹子幹不完
→ tv5566      : 李宗瑞就是女性主義啦   ^^
→ Kushforlife : 迷姦就別說了
推 senria      : 亞洲男=墊底 白男=魯蛇 為了護航這部什麼攻擊都出來
→ senria      : 過了 怕
→ senria      : 好玩的是我也看到很多黑男說這部很爛 不知道會不會
→ senria      : 連黑男都要被攻擊 應該不會ㄅ
→ a125g       : 樓上你說出來了 應該準備被攻擊了
推 blackdog1943: 發表看法還拉仇恨 拜託sjw滾出電影版好嗎
→ o8tom       : 意見不同就是sjw 哪可能滾得出去呵呵
推 Kushforlife : http://i.imgur.com/7btfqZv.jpg
→ Kushforlife : 看這張圖 黑男真的不會被攻擊
推 HANAXALICE  : https://i.imgur.com/aMyPss5.jpg
推 AsPerfect   : https://imgur.com/Zx7yS4p
→ AsPerfect   : 覺得難看就難看,不用特地製造輿論,這麼政治這麼八掛
推 HANAXALICE  : sjw崩潰了
→ AsPerfect   : 噗哧
推 Mrrichman   : 超乎我想像的的完美演繹女權跳針的發言，反串認真?
推 macefindu   : sjw pc antipc 用政治分級電影 也是不錯的選擇 以後
→ macefindu   : 沒有普級限制級 只分 sjw級pc級 然後是sjw族群就看s
→ macefindu   : jw級  是pc族群就看pc級 ptt進版也先分sjw pc級然後
→ macefindu   : 再進電影版等 皆大歡喜
推 edwin11017  : 笑死人 這部電影就主角是女的 這些描述觀點從女孩的
→ edwin11017  : 角度出發很正常啊 多的是廢柴男生當主角 小時候被欺
→ edwin11017  : 負 長大後便強的電影 怎麼不說這些電影是男性主義?
→ edwin11017  : 仇女主義者真的是無聊到爆 好好一部普通電影 硬要在
→ edwin11017  : 裡面超譯 加上一堆自己腦補的女性主義 有夠無聊
推 plains      : 電影裡講了 她不需要證明什麼 你覺得是怎樣都無所謂
→ plains      : w
推 mssmall     : 大家討論好激烈哦！只是H大那個外星小孩也可能是女
→ mssmall     : 的，不然雙性。你怎麼馬上認知是外星小男孩？
推 HANAXALICE  : 一般英雄電影不會刻意貶低女性，但是女性英雄電影卻
→ HANAXALICE  : 需要透過貶低男性來成就自己。而且覺得理所當然。
→ HANAXALICE  : 你乾脆說全部的人都是無性別的好了，這要最符合sjw
→ HANAXALICE  : 的pc
推 HANAXALICE  : 沒有性別，就不會有性別認同的問題，也不會有父權
→ HANAXALICE  : 壓迫的藉口，更不會有性別歧視的問題，大家說好不好
→ HANAXALICE  : ，以後都沒有男性女性第三性。大家都是無性。
→ AndyMAX     : 好慘 女人不能當英雄也不能嘴男人
→ AndyMAX     : 不然會玻璃心碎滿地 很不方便
推 peiipeii    : 到底是哪裡貶低男性了，電影裡主角最強本來就很正常
→ peiipeii    : 啊
→ irene160    : 這部哪裡貶低男性...？
噓 jojohibs    : 不要跟MRA辯