Re: [討論] 為驚奇隊長女性主義平反（雷）

[friedrich (friedrich)]

女性主義是一種觀點，一種立場，是你看待社會運作的方式，是你理解世界的眼光。

女性主義是主觀的意識型態，雖然它自稱有著客觀的、科學的知識論核心。
                                   (比如陽具中心理體主義，你可以去查)

你當然可以不贊同女性主義，沒有的東西當然就是沒有，這很理所當然。

於是當你說這部電影不是完全沒有女性主義，而是沒有強烈的女性主義，

這就讓人看不懂了，如果你不是女性主義者，當然不會使用女性主義眼光看文本，

理所當然，你不會看到這部電影有任何女性主義的邏輯存在，不會說這只是程度問題。


但是，驚奇隊長這部電影最大的問題，從演員到導演，在電影還未上映前，

就一直試圖告訴觀眾，這是一部女性主義電影，你應該學會理解這樣的敘事。

當然你可以不鳥他們，但你很難無視他們已經放置在電影文本裡的女性主義敘事脈絡。

所有的電影都是一種宣傳，試圖告訴觀眾一個可理解的故事，讓他們以為這是自然的。

比如說，若以男性的立場來拍這部電影，那麼卡蘿/佛斯的憤怒，就一定不會這樣演，

故事結尾一定會安排後悔或理解的過程，讓男主角學會控制自己的憤怒，最後重歸理性。

更別提那句「我不必向你證明什麼」這句充滿魄力的女性主義台詞了。


比如舉個最通俗的例子，星際大戰的主角天行者路克，它是一個嬉皮，是女權的近親，

在電影裡，路克一直被教導，絕地要學會控制原力，不然會變成放任情感支配原力的西斯

這是一個經典的(男性)英雄史詩敘事的脈絡，貫穿整個星際大戰前六部曲，

路克的父親安納金就是無法控制憤怒，放任情感支配原力，最後成為反派，

路克的旅程最終要打敗欺騙自己且不負責任的支配狂父親，這點女權是可以感同深受的

但女權不能同意的是，路克最後又會走上父權的道路，成為一個理性的老白男絕地武士

因此採用女權敘事的星戰七八部曲，徹底反轉這個故事結構，讓路克悔恨交加且墮落

而另外創造一個女權版的男性英雄，也就是焦慮、易怒、但又心思單純的凱羅忍。

七部曲一開始就跟觀眾說，凱羅忍來自一個問題家庭，父母失和，從小就被送去修行

雖然路克不是惡意，但起源自善意與期望的全面控制型教育，也能毀掉一個孩子，

凱羅忍就這麼被摧毀，成為背叛者，可以盡情釋放憤怒與不安的西斯武士。

許多男性觀眾看到凱羅忍時，往往會先罵一句WTF，這是什麼鬼東西？

傳統的星戰男性觀眾，喜歡路克，更喜歡達斯維達，因為不管是絕地或西斯，

能夠理性且冷靜的強大英雄，最終成為這個故事的最終支配者，才是能讓他們理解的敘事

凱羅忍雖然強大卻極不穩定，外表看起來就是一副中二樣小屁孩，完全不值得信賴，

但為什麼凱羅忍能夠在女性觀眾群裡得到普遍歡迎，吸納一堆新世代的女性星戰觀眾?

因為凱羅忍是一個精心塑造的女性主義英雄，是的，不一定要是女性才能當女權英雄

他的英雄核心就在於，他從來不欺騙自己的感情，從來不逃避自己的憤怒，

雖然他長期處在一種不穩定的狀態，但他並不想學習某種方法，來控制自己的憤怒。

在星戰八，凱羅忍遇到一個轉變的契機，就是他發現芮是同類，於是他邀請芮成為伴侶，
                                                          (不是結婚成為夫妻喔)
但芮拒絕了，因為作為真正的女性，芮有著真正強大的女性力量，不需要伴侶的依靠。

既然星戰八已經有凱羅忍充當憤怒役，芮就要展現出更強大的對比性力量，也就是情感。
                                                                    (emotion)
而這也是驚奇隊長這部片的女性主義立場，最重要的核心價值，就是將憤怒昇華成情感。



前面提到路克，路克這個角色的轉變之劇烈，大概在電影史上是極為少數的。

路克的前半生是個正港的男性英雄，但在星戰八的女性主義敘事脈絡中，就變得很尷尬

如果要讓他成為一個偉大的絕地武士英雄，那就完全不符合星戰八的敘事脈絡，

因此路克必須被摧毀，過往的反抗軍絕地英雄，必須成為老年癡呆嬉皮流浪漢，

終年活在對過往錯事的悔恨當中，那個錯事就是試圖教育並控制他的下一代。

已經有不少評論提到，星戰七八最大的問題其實不是女權，而是先有角色才有劇情，

劇情為角色服務，編導已經設計出，憤怒的凱羅忍、冷靜但自卑的芮、墮落的路克，

再根據角色開始編故事，因此劇情充滿堆沒頭沒尾不合理的設定，讓老觀眾很不滿。

凱羅忍就是會說出「我不必向你證明什麼」的角色，但路克絕對說不出來。



同樣的，驚奇隊長最大的問題也不是女權，雖然演員和導演不斷提醒這是一部女權電影，

而是先設定好角色再開始編故事，以卡蘿為故事中心，讓劇情成就她成為驚奇隊長。

當然以這個解釋來看，這未必不會是一部好的英雄起源電影，但為了成就這個目的，

讓電影顯而易見的充滿敘事疏漏，劇情不流暢，角色的也過於平板及強調對比性，

這種缺陷，其實在神盾局長佛瑞，這個早期就在漫威電影中登場的角色，最為明顯。

在這部一開始就被設定好，要突顯女性主義立場的電影裡，佛瑞被徹底的重寫角色

他不再凸顯其冷靜沉默的個性，果斷及目的導向強的行事作風，他不能再是領導者，

佛瑞只能成為一個跟隨者，他的個性要能襯托女主角的特質，因此有了徹底的轉變，

這樣的轉變是好是好壞，純粹取決於觀眾的主觀感受，但客觀來說，這個佛瑞很不一樣。


因此驚奇隊長和星戰七八共有的最大問題是，為了新角色，重新改寫舊角色。

不意外的，這種轉變讓許多傳統漫威觀眾不能接受，偏偏這些觀眾又以男性居多，

而擁護這部電影的女權立場觀眾又對傳統觀眾不滿，導致雙方在網路上大戰，

老實說，要說電影公司沒有預期到這種狀況，我才不相信，這根本就是有企畫的

創造模糊空間，激化觀眾對立與衝突，達成宣傳的策略目的，最終創造商業上的利益，

回過頭來說，這不就是這一百年來，資本主義結合電影產業的慣用手法嗎?

因此在藝術上，驚奇隊長就算放在漫威英雄電影序列中，並不算是最好的，

但在商業上，雖次低成本製作，卻成功製造話題，吸引群眾目光，最終創造破表收益，

別忘了這可是美國的，好萊塢的，以及被迪士尼收購以後的，電影喔~~~

至於這到底是不是一部女權電影，老實說演員在乎，導演在乎，電影公司會在乎嗎?

最後作為觀眾的我，只想說，XXX的迪士尼，還我天行者路克呀~~

※ 引述《aliceyjl (在恩典上剛強起來)》之銘言：
: 首先 要回應你認為我硬凹片中沒有女性主義
: 第一 我說的是沒有感受到「強烈」的女性主義 而不是說完全「沒有」女性主義
: 再來你為何忽視導演提到的人道主義呢 為何整片女性的經歷不能適用在男性身上 只是
女
: 性專屬呢
: 彷彿要分的這麼清楚 這是女性喔 女性主義喔 跟男性無關喔
: 這片女性主義的根據 也許是因為這是漫威第一部以女性為主角的獨立英雄片 所以以女
性
: 角度和經驗來呈現
: 我指的平反是 為何女性的角度和經驗 就要被批評這是女性主義 而不能廣泛的接納 套
用
: 在自己的生活裡
: ※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 0:
: 1:
: 1:
: 1:
: : 驚奇隊長導演:這部不只是女性主義電影 也是部人道主義電影
: : Anna Boden offers what appeals to them about the character as she clenches
: : her fist:
: : I mean one the things that drew us to the character for sure was the fact
: : that she was a really powerful, really interesting, really unique and
: : independent female character. We are so excited to be telling this story
: : about somebody who's not just powerful, but also really complicated and
: : really interesting and really human. It's not just a feminist movie, it's
: : also a humanist movie.
: : 來源:https://reurl.cc/eLmVb
: : 驚奇隊長演員:我和漫威開了會 他們想做一部女性主義的電影
: : "I had a meeting with Marvel and what we discussed is they wanted to make
a
: : big feminist movie," Larson says.
: : 來源:https://reurl.cc/N4ZNe (ET set visit May of 2018)
: : 導演說這是女性主義電影 主演演員也講明MARVEL就是想做女性主義電影
: : 但還是有人要平反 說這部沒有女性主義 都是別人戴有色眼鏡 硬套
: : 好奇怪啊~ 這樣看來只有以下幾種可能:
: : 1.這是女性主義電影 但是MARVEL做失敗了 觀眾完全感受不到女性主義
: : 2.這是女性主義電影 但有些觀眾不知為何看不見 還要大聲平反說這部不是
: : 3.這部不是女性主義電影 以上都是假新聞 導演被暗殺取代了所以他講的也不算
: : 恩~我好奇到底是哪種可能
: : 大家覺得呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.118.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1552204153.A.409.html
推 HANAXALICE  : 這應該是電影系出身的哲學家
推 traman      : father fuck
→ aliceyjl    : 福瑞如果年輕到老都是一樣的 反而是比較不合常理吧
推 bandfshipper: 驚奇設為前傳的優點就是佛瑞角色個性變化不會被視為
→ bandfshipper: 吃書而是會被自然的視為角色成長ww
 佛瑞的轉變也要放在漫威宇宙電影風格的轉變來看，早期寫實嚴肅，現在詼諧卡通

 再者，我對驚奇隊長裡的佛瑞沒有特別不滿，但不滿的人很多也是事實。

 我真正不滿的是星戰的路克，用角色個性成長這個理由實在讓人很難接受。

→ HANAXALICE  : 這篇真的好文
→ yuhung      : 福瑞的設定我不認為是缺陷，一個角色前後20年沒有
→ yuhung      : 任何變化才詭異。他在當上局長前也是有嫩咖期啊
→ yuhung      : 而且這部中的福瑞已經算資深特工了(相較僵臉卡森XD)
→ HANAXALICE  : 一個高級探員嫩成這樣你敢信
推 Qpera       : 推
推 mysmalllamb : 最後不理師傅挑釁直接出拳、和最後被師傅挑釁來對打
→ mysmalllamb : 一回，到底哪個比較憤怒、哪個比較會駕馭憤怒呢？
推 yuhung      : 不過我同意女性主義只是被電影公司拿出來炒作商業
→ yuhung      : 目的，米老鼠才不會真的在意哩XD
→ yuhung      : 讓演員像自走砲到處放話也不阻止，搞不好也是行銷的
→ yuhung      : 一環 :P
推 Dissipate   : 話說驚奇隊長在大陸預估票房下修到10億人民幣
※ 編輯: friedrich (114.24.118.124), 03/10/2019 16:15:56
→ xbearboy    : fury拍這部不是已經上校退役了？除了黏指紋外有符
→ xbearboy    : 合他資歷的表現？
→ yuhung      : 從(假)長官身上套話那段也顯示他反應很沉著機靈啊
→ xbearboy    : 因為大家都只會叫他fury，前面還特別提醒過觀眾
→ xbearboy    : 除了進入基地前之外，還花時間在酒吧跟你說只能複
→ xbearboy    : 製短期記憶
推 bbbsmallt   : 漫威隨便啦，拜託冰雪奇緣2別再炒作這套就好
推 a5378623    : 推這篇
推 a125g       : 推個 粉粉應該也會忽略這篇
推 spin1001    : 路克回不去了 最近的發言感覺已經破罐破摔 直接說
→ spin1001    : 內部真的沒人在意舊角舊設定
推 palapalanhu : 推
推 spin1001    : 推版大 看到一些媒體低評價認為:議題高高舉起輕輕
→ spin1001    : 放下 手法流於做作 米老鼠一夕毀星戰 漫威看能消耗
→ spin1001    : 到何時
推 rapnose     : 推。《星戰8》我看到哭了。氣到哭，這樣。
→ rapnose     : 至於《驚奇》，因為我個人感覺還蠻溫和的，就不會反
→ rapnose     : 感。
推 tv5566      : 星戰八  看完超生氣結果一堆洗好評價 我還以為自己
→ tv5566      : 有問題   果然平價都嘛洗的
推 rapnose     : 推yuhung。這就是為什麼我覺得《驚》算溫和。
推 rapnose     : 本片甚至也有給考森勇於抗命的一幕。
→ rapnose     : 《星8》根本就是要將男性踩在腳底。
推 singyosan   : 不能認同你說的福瑞被改寫，不難看出福瑞是首次接觸
→ singyosan   : 外星人，甚至如何應對都不太清楚，在這樣的情況下，
→ singyosan   : 他理當成為卡蘿的追隨者，有人懷疑他的歷練，但他的
→ singyosan   : 冷靜睿智不是顯現在後面判別Skrull？更別說邊開車邊
→ singyosan   : 處理掉Skrull。
推 cumsubin    : 星戰8剛看完沒感覺，之後看文章說甘迺迪刻意讓女角
→ cumsubin    : 都做出正確的選擇就還蠻不舒服的
推 spin1001    : 螺螄還教導大家用愛的親親抵抗大砲唷
推 chyou2003   : 補血
噓 RealID2018  : 藍色窗簾
→ RealID2018  : 有夠腦補
你也只會放大絕而已。
※ 編輯: friedrich (114.24.118.124), 03/10/2019 23:18:48
推 babyMclaren : 滿不錯的切入點
→ babyMclaren : 開始放話說，神力女超人只是滿足男性幻想的角色
→ babyMclaren : 黑豹是史上（漫威）第一部黑人超級英雄異曲同工
→ babyMclaren : 漫威的操作太明顯
→ xbearboy    : 可是fury逃出飛馬計畫基地後到底幹了啥?拿貓賣萌?
→ xbearboy    : 擺個考森都不會這麼違和，復一好歹也有表現
→ xbearboy    : 他跟外星人有對打過?
推 ecejc       : 他在進基地前不就單幹掉一個??
→ xbearboy    : 上校轉內勤20年後超能打，然後用自殺撞車法幹掉一
→ xbearboy    : 個？
→ xbearboy    : 除了基地就什麼都放空，跟在人家後面跑連個自保的
→ xbearboy    : 武器都不著，在戰場上貓比較重要？
→ xbearboy    : 羅迪都沒這麼這麼想不開好嗎
→ xbearboy    : 考森二十年後有超能打嗎？
推 tsukihon    : 看完你的文了解我為何不喜歡CM
推 DemonElf    : 這篇解析太強大了!
推 Thozus      : 推，還我路克 QQ
→ DaiRiT      : 這文邏輯...XD
推 meimei2016  : 推，福瑞的確變了，不過只會被解讀成是年輕眼瞎前。
→ meimei2016  : 看到福瑞洗碗冷場時還繼續忘情高歌，我當時只想“
→ meimei2016  : 誰啊？賣萌過份了”
→ xbearboy    : 拍爛了就需要一堆理由來圓場，就跟鋼鐵人一那個shi
→ xbearboy    : eld名稱一樣
推 MSRT        : 文本跟脈絡，我想到大謙XD
推 sandra246h  : 推這篇
推 egg770325   : 推