Re: [討論]《復仇者聯盟:終局之戰》最新預告

[laechan (揮淚斬馬雲)]

基本隔一頁。



































先從時間機器這部舊片來說，電影裡提到，蓋皮爾斯因為至愛的死
而發明了時間機器，則運用時間機器回到過去想拯救至愛，被未來
人給否定，蓋皮爾斯應該把目標放在未來，而不是逆轉過去的結果

假設這個說的通，薩總彈指造成滅半，基於這個原因而產生的回到
過去行為，恐怕也難以逆轉滅半的結局。

再從魔鬼終結者系列來看，就算回到過去真的可以阻止薩總滅半，
其結果可能仍只是「延後」減半的發生，而無法真的避免，未來人
回到過去企圖殺死某人的行為在系列作中也呈現了「通常不會成功
，即便成功，也仍會產生替代人選」的情況。

因此創世契機也很難說是最好結局，可能最終仍只是延後而已。

再從回到未來系列來看，未來的畢福拿體育年鑑交給了過去的畢福
，導致馬蒂與博士之後回 1985 時發現時間線已從 1955 起被改變
，博士那時就說了「唯一」修正的方法就是讓老畢福得逞，於得逞
後再從 1955 的畢福手裡把年鑑再搶回來，修正時間線。

但是回到未來最早也提到改變未來是可能的，即馬蒂回到過去幫助
自己的父親KO畢福並在典禮上與母親一吻定情，之後馬蒂回到未來
即發現博士沒死、而且未來也改變了。這裡就有個問題要釐清，即
馬蒂從現在回到過去，再從過去回到現在，是否都在同一條時間線
上移動？即多重宇宙(多條平行時間線)是否存在的問題。

個人認為，從某個時間點回到過去，是屬於同一條時間線的移動，
但是從過去的某個時間點再回到未來時，將不會回到原本的時間線
，而是去到了「從過去的這個時間跳躍點所延伸出來的未來」。←─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
在這種情況下若只有少部份人進行時間移動，則與這少部份人有高　│
度相關的人若在他們回到現在時仍知道時間移動的細節，就能間接　│
證明多重宇宙的存在(亦即存在著這種未來的可能)。反之，進行時　│
間移動以外的人並不知道有時間移動(回到未來第一集的結尾)時──┘
      ^^^^^^^^
         ↑
  也沒有與進行時間移動的復仇者們碰面

回到未來第一集的結尾，馬蒂的家人全變了，大多不知道有改變這
件事，知道的只有與馬蒂有接觸的博士、馬蒂的父母、以及畢福。

回到復四。首先當然是要先證明復四真的會玩回到過去，那確實是
有可能，因為奇異博士曾經用時間寶石偷看未來的情況，我認為他
想偷看的是有沒有阻止滅半發生的可能，就像古一應該也曾窺探自
己不死的可能，最後都發現都是不可避免的。

即便扭轉了過去，也不保證未來不會有悲慘結局，這個在回到未來
2(30年後的馬蒂)、魔鬼終結者3(幾年後天網依舊啟動)都有看過，
因此唯一的方法就變成讓滅半發生，然後從發生的時間點「之後」
來解決才是正途，也就是復仇者一行人究竟是要前往哪一個時間點
，會決定問題是否能獲得解決。

或者他們其實是回到奇異博士還活著的某個時間點，跟回到未來以
及最近的約會大作戰第三期類似，找擁有時間操控手段的關鍵人物
幫忙，也不一定是找奇異博士，比方找驚奇隊長或是驚奇隊長認識
的某人也是有可能的。

另外，目前至少存在兩種特殊例子。

一個是未來昔日，一個是你的名字。這兩種「回到過去」的做法都
不是肉體的移轉，而是靈魂(或思考)的移轉，靈魂回到過去的肉體
後在過去所做的行為，與現在的自己是連動的，亦即時間線是同一
條，當發生足以改變未來的關鍵事件時，在其靈魂回到「現在」的
當下，現況就已經改變(琴葛雷沒死，三葉沒死)，而且除了當事人
其它幾乎都不知道(或被忘記)有這件事，甚至當事人即瀧與三葉都
不記得的情況，真正改變了未來。

上面應該跟復四基本上是無關的，但基本仍不脫未來(現在)是過去
的延伸這樣的基礎。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.202.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1552618314.A.27C.html
→ macrose     : 回到未來2之所以只能從小畢福手上奪回年鑑，是因為
→ macrose     : 原本的未來被改變了，沒有辦法阻止老畢福取得年鑑
噓 remixs      : .....................
→ macrose     : 所以只能回到過去，從時間出現分歧的地方開始改變
在復仇者未回到過去時(假設復四真的有這劇情)，時間線是沒有分歧的，
而在此情況下發生了薩總彈指事件。依據時間機器、回到未來、魔鬼終結
者系列，這時進行任何的肉體移動回到過去企圖改變未來的行為:

1.仍無法阻止滅半的發生
2.最多只是延後滅半的發生時間點

※ 編輯: laechan (223.138.202.213), 03/15/2019 10:58:56
→ macrose     : 提其他作品的設定意義不大，因為時間旅行有太多種
→ macrose     : 寫法，而且每一種都無法擁有完美的邏輯
噓 kb1023      : 你用那麼多別片要解釋這片？
→ macrose     : 我簡單用一部"蝴蝶效應"推翻你上面提的例子
→ kb1023      : 這種沒有一定答案就是看編劇怎麼編
有不只一部電影在講述時間旅行，但是它們對於未來(現在)是基於過去
的延伸的這一點都是共通的。

蝴蝶效應是要怎麼推翻我上面的例子？提舊片應該不算爆雷，結局我沒
記錯就是某人選擇自己消滅，我上面已經說了「即便電影最後是HE，仍
不保證更之後的時間」(創世契機、回到未來一，「現在」之後會如何，
無法保證)。

※ 編輯: laechan (223.138.202.213), 03/15/2019 11:06:52
噓 drkkimo     : 你拿別的片的設定解釋這片 有義意嗎?
沒有「現實」的例子可以讓我舉啊，現實有時間旅行嗎？

再說舉別的例子來假設復四可能的進展，公堂之上假設一下，不行?

起手式就是噓的人我不想再浪費時間。

※ 編輯: laechan (223.138.202.213), 03/15/2019 11:09:10
噓 drkkimo     : 別的電影怎麼演 有規定復4就要這樣演嗎? 你怎麼拿別
→ drkkimo     : 的電影的例子就在說回到未來這樣演了所以復4就必需
→ drkkimo     : 會是這樣演
推 BF109Pilot  : 噓的人也太誇張了點，原PO參考其他時光旅行電影後
→ IBIZA       : 回到未來第一集的結局, 畢福跟主角爸媽應該都不知道
→ IBIZA       : 現實改變了
→ BF109Pilot  : 提出一些復四劇情的可能性跟自己看法，這樣也不行??
→ IBIZA       : 軟科幻電影並不一定會給出解釋, 未來昔日就沒有給
推 macrose     : 回到未來的時間旅行會不斷開出新的樹狀圖
→ macrose     : 如果前面走了A分支(畢福取得年鑑)，就回不到B分支
→ IBIZA       : MCU並不是一個穿越時空為主調的電影系列, 我不認為
→ macrose     : (馬蒂家魯蛇變溫拿)的平行時空，所以只能到分出A、B
→ IBIZA       : 他會給一個嚴謹的解釋
→ macrose     : 的關鍵點去改變
→ macrose     : 但其實回到未來的時間旅行設定的也很隨便就是了
→ IS5F5566    : 也有可能復四結局會帶出新的問題，畢竟玩時空旅行也
→ IS5F5566    : 多少要付出代價，新的問題就讓後續的漫威電影去慢慢
→ IBIZA       : 軟科幻電影處理太多這個問題只是砸自己腳而已
→ IS5F5566    : 玩。
→ maki        : 覺得用量子通道的能量將碎片拼湊起來的說法還比較好
→ maki        : 時間旅行產生的後續問題太多，反正下個月就知道了
推 littlejackbr: 真的很不喜歡跳越時空解決事情，大家一個不如意就在
→ littlejackbr: 那邊改變過去怎樣
噓 timstar     : 摃弎筱
噓 panzerbug   : 延後我就end了
噓 zbo5566     : 可撥
噓 hotanger    : 複雜腦補太多了
推 heeroshiao  : 會不會被寶石消失的人只是傳送到另一個空間時間?
噓 kinnsan     : 回到未來第一集那段你記錯了 畢福不記得世界線改變
推 RachelMcAdam: 以電影而言，修正過去的比未來不可避免論還多吧，s
→ RachelMcAdam: tar trek/死侍/the jacket/黑洞頻率
→ macrose     : 基本上就是宿命論跟未來可以被改變兩大流派
→ macrose     : 宿命論，也有只能改變細節無法改變結果(時間機器)
→ macrose     : 與你回到過去試圖改變實際上是以之歷史的一部份，並
→ macrose     : 且你的行動反而導致了事件發生(未來總動員)
→ macrose     : 未來可以被改變流派，也有無限樹狀分枝開展平行宇宙
→ macrose     : (蝴蝶效應、回到未來)，與只影響同一條時間線的區別
推 glacierl    : 我自己是傾向希望他不要再走『回到過去改變未來』
→ glacierl    : 的路數，因為無論套哪種理論，對於故事創意面來講
→ glacierl    : 都是老哏啊。
→ TRYING      : 最好不要用回到過去的方式來處理, 否則只會留給日後
推 tor211231   : 那些噓的人還好嗎？電影版不能提出自己的想法討論
→ tor211231   : 嗎？
→ TRYING      : 更大的BUG被說嘴, 平行宇宙既然在漫畫中已為常態
→ TRYING      : 就此邁入平行宇宙的MCU也才有機會再把X戰警那些人
→ TRYING      : 那進來 , 即便SONY的蜘蛛人是獨立製作, 但也已再次
→ TRYING      : 展現平行宇宙的各種可能性
→ macrose     : 其實回到過去改變未來，本身就是在創造平行時空啊
→ macrose     : 唯一記得有另一種歷史的只有時間旅行者本人，他回到
→ macrose     : 自己的時間點後，那個歷史脈絡大不相同怎樣也不會是
→ macrose     : 原來那一個了。
推 cumsubin    : 變平行宇宙那MCU就不用再寫U了
推 Yatagarasu  : 改成MCPU阿