Re: [討論] 復四雷 - 最後美隊的部份

[hsuans (大豆)]

下面有雷

























※ 引述《duoCindy (小佩)》之銘言：
: 上午看完跟朋友討論
: 朋友一直無法理解美隊時空跳躍為何會變老
: 於是畫了張圖解釋我的想法
: 也順便跟版友討論我有沒有想錯
: https://i.imgur.com/wVTsZoa.jpg
: 黑色就是本來的美隊時間線
: 紅色虛線是美隊的時空跳躍
: 紅色實線則是美隊“再次”實際活在過去的時間線
: 我理解就是美隊本該完成任務後跳躍回去
: 但他回到1970年代
: 看到Peggy後決定留在1970
: 就這樣活過這數十年（所以這數十年同時有兩個美隊活在同個時空）
: 想問問版友理解是否與我相同


我覺得，理解這段故事的最好方式，就是
「不。要。管。時。空。了。」


復四的理論是「平行世界」，是「平行世界」，所以不用管什麼時空不時空的。

量子力學跟平行世界論一直以來都被連結在一起
所以要理解復四的論點就要從這邊去想。

比方說，宇宙裡有很多的戲院，每一個戲院都在上演「舞台劇」

舞台劇有相同的主題，相同的角色陣容
但是因為舞台不同，導演不同，就可能會有些微的落差。

好，我們現在看的世界(MCU)，就是其中一部舞台劇。
這部演到舞台上一半的人消失了，而能讓他們再登場的主要道具「寶石」也壞了。
所以這些主要演員要讓一半的人再回來，就非得到別的舞台劇場去找「寶石」


他們分成三組人馬，分別到三家劇院去找寶石
因為是同一部劇目，所以他們大概知道演到哪裡寶石會在什麼場景出現。

A劇場(剛好演到2013的NY)
他們因為很難解釋所以直接用偷的，結果偷到一顆一顆搞掉了。
還有一顆因為布魯斯跟演古一的演員說太強沒辦法偷，古一說
「我這顆借你不還我的話，我接下來的戲就沒法演了」
後來說了半天終於答應「用借的但是非還不可」

另外隊長跟東尼A劇場沒借到，但是想到隔壁的D劇場有，所以去借了一顆回MCU


B-1劇場
靈魂寶石借了一顆，但是對方要求「我要挖角所以妳不能回MCU」，只好同意

B-2劇場
借了一顆，但是沒想到被對方演員發現了，因為B-2跟MCU的票房都很好
所以B劇場演員希望MCU能開天窗也不下去，於是找演員臥底之後帶整隊來MCU亂

C劇場
也是被發現，但是C劇場不計較所以就帶走了。

D劇場
東尼找到演他爸爸的演員，而隊長找到演他女朋友的


所以現在有幾個「劇場」? MCU、A、B、C、D至少有五個。
演員們拿齊寶石回到MCU，把人帶回來以後，沒想到B劇場的演員跑來大亂。
最後XXX 用自爆把這些B劇場的演員趕出去。

之後，MCU演完了戲，於是要把寶石還給當初借的各個劇場
但是XX 因為想跳到D劇場(個人猜測)，所以就不回來了。


問題在於，例如A劇場有東尼，B劇場也有東尼，MCU也有東尼。
而這些東尼是不是同一個人?

你可以理解成「是」，因為他們長得一模一樣演技也一樣好。
也可以理解成「不是」，因為他們是不同的演員演的。
而因為東尼是不同演員演的，所以MCU的東尼能不能出場在A劇場?
物理上「可以」，只是很亂而已。

如果MCU的演員跑到A劇場亂入，會不會讓A劇場一片混亂? 會。
所以他們儘量不要被發現。




個人的理解是這樣。





















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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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推 s4357gty    : 沒錯，不然我還一直在意洛基
推 CashCow     : 其實就很多人把自己當除錯大師在鑽牛角尖啊...
推 ss8901234   : 推
推 howard324666: 這解釋是目前看到最好的XD
推 cloudin     : 喔喔比喻得真不錯
推 ray2501     : 更直接的方法是看 蜘蜘人新宇宙  搞定觀念
推 j0918jack   : 推XD
推 uiue        : 懂了
推 littlejackbr: 話說回到D劇場的xx要回來mcu要再跳回來，因為是不同
→ littlejackbr: 劇場
推 codyDL      : 哎喲 這個比喻不錯
推 CYKONGG     : 用古一的話即平行世界看這部好像能解釋所有事情，可
→ CYKONGG     : 是美隊最後真的不能理解他為何憑空出現欸@@
→ ddardlekwn  : 一直有人以前是同一個時間線的宇宙 多看 閃電俠就懂
推 ffdqfe      : 美隊問題應該是他跳槽到D劇場，但是回到MCU時不走劇
→ ddardlekwn  : 是以為 打錯字
→ ffdqfe      : 院大們，直接從後台登場，這跟之前說的規則有衝突
→ CYKONGG     : MCU平行世界不知道之後會不會發展下去（影集好像會
→ CYKONGG     :  ）
→ CYKONGG     : 對！不懂就是ff大說的那樣
推 tedandjolin : 這解釋最大的是 這宇宙有幾個劇場? A-Z26個還是無限
→ tedandjolin : 或者跟特南克斯一樣 跳躍的瞬間多開一家劇場
推 berserk     : 閃點的概念?
推 manorange610: 懂了
推 william12tw : 與其說不用管時空 不如說不用管劇情
推 simonneko   : 平行世界應該是現代接受度最高的理論了
推 ffdqfe      : 要腦補也很簡單就是了，美隊表示：我現在有老婆了
→ ffdqfe      : 而且我老婆是神盾局創辦人之一，然後我知道皮姆粒子
→ simonneko   : 畢竟像是祖孫悖論這個太麻煩 平行宇宙比較簡單
→ ddardlekwn  : 去看正義聯盟的二次元地球危機來補 就差不多了
因為現在不少量子力學學者主張平行世界論啊
根據他們的理論，有無數個平行宇宙存在。

順便提一下:「莫比烏斯帶」也是跟平行世界、量子力學某有種連繫
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 04/24/2019 15:04:19
推 p890089     : 還是隊長跑去各個時間軸還完後 留在1945 然後等到
→ p890089     : 變老了再搭機器飛回現代？
推 CYKONGG     : 問題就是他是直接出現在椅子上 沒有搭機器
推 littlejackbr: 其實這也沒什麼問題，他們跳到別的時空也是憑空出現
→ littlejackbr: 啊，為啥回來不能憑空出現在椅子上
推 JYHuang     : 他是一直待著到老直接到椅子上坐的老隊長
→ JYHuang     : 我猜
推 p890089     : 樓上你這樣說法就跟平行宇宙不合了
推 CYKONGG     : 跳到別人時空來回有機器幫忙啊（其前面也一直是這
→ CYKONGG     : 樣 至少回來主要的宇宙都是在機器上） 不然要機器幹
→ CYKONGG     : 嘛 大家愛跳就跳
→ CYKONGG     : 而且別的宇宙看不出來有在做跳躍
推 ffdqfe      : 所以說，他可能在D劇場那邊另外做了一台機器，就不
→ ffdqfe      : 用MCU這邊這台了，交接完盾牌趕下班回D劇場抱孫子
有可能，D劇場一樣有東尼啊，作一台機器妥妥的啦

而且我也沒有二刷，搞不好本來就有一個人坐在那邊只是當時沒人注意到而已 XD
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 04/24/2019 15:16:55
→ ffdqfe      : 當然這就是全然的腦補了
推 ae          : 比喻的很棒
推 CYKONGG     : ff大這樣解釋另做一台機器好像可以，可是會覺得要
→ CYKONGG     : 腦補太大
推 A81295      : 懂你的劇場說 用這樣會比較方便了解 古一那邊說的
→ CYKONGG     : 而且如果想回來就直接從原本的機器回來啊，幹嘛另
→ CYKONGG     : 做一台（只為了突然出現在椅子上嗎…）
因為美隊在D劇場待了太多年了，原有的身體特徵已經改變/找不到機器/重作一台新的等等
我覺得當作戲劇化登場就好了 XD
推 p890089     : 從同一台回來的意思是用原本的裝備回來 另外做一台
→ p890089     : 就不會是回到原本機器了
推 CYKONGG     : @@
→ CYKONGG     : 目前真的只能當要戲劇化登場了（在結尾有這種怪bug.
→ CYKONGG     : ...）
推 Vassili242  : 現在重點又不是平行宇宙問題 而是你要搞平行宇宙
→ Vassili242  :  但是最後又讓某人回到過去變老回來 又搞得很像是
→ Vassili242  : 單一宇宙 根本自打臉
→ CYKONGG     : 一種概念很屌 前面執行很好 最後打一下臉的感覺
我的想法是
讓美隊變老回來 OK

不從原來機器回來 有辦法
為什麼不從原來機器回來  可以解釋(只是沒交待但是隨便都能合理化)

只是為了告訴觀眾「關於傳承」而已。
推 ffdqfe      : 用原本那台MCU劇場不一定會再把他送回來(繼續腦補)
不用糾結在這邊，這也不算是BUG，只是真的「不重要」

就像某人開紅色寶時捷出門，
過了一年回家時開了一台黃色法拉利。

你可以說「為什麼他沒開出門時的紅色寶時捷」?
但是他開黃色法拉利沒有什麼不合理啊。
只是他想不想「解釋」，我們需不需要去「理解」他開黃色法拉利的「原因」而已。

對我來說，這不重要好嗎 XD
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 04/24/2019 15:29:27
推 Diablue     : 腦補成隊長動到座標設定就可以解釋為什麼在椅子那了
→ ddardlekwn  : 我覺得要先理解美隊一路下來的心路 就是錯過跟後悔
推 CYKONGG     : 沒有不合理是因為你可以簡單替他找到非常合理的解
→ CYKONGG     : 釋啊（大多數人不用腦補補很大），但今天結局美隊
→ CYKONGG     : 雖然樓上提出很多解釋都不錯，但其實都有點牽強，
→ CYKONGG     : 而且真的也很多人看不懂這part一直問，感覺真的處理
→ CYKONGG     : 不是很好
→ ddardlekwn  : 從復1他就強調他睡的很久但一直在回憶過去
→ ddardlekwn  : 復二的心魔大家都不在了只有他一個人還活在過去
→ ddardlekwn  : 在醒來後他就一直在作戰還有愧疚巴奇的經歷
推 benny723    : 我記得一次時空跳躍需要一罐皮姆粒子，有那麼多顆要
→ benny723    : 還他一定有很多罐，所以他一定是到處還然後最後等Pe
→ benny723    : ggy死了再跳回來ㄅ
→ ddardlekwn  : 他一直沒過好好過自己的生活 所以他選擇想要過一下
→ ddardlekwn  : 盾牌給別人不給巴奇其實也是不想巴奇活的這麼累
→ benny723    : 因為他就是那個橋段的演員一定要跳回去演完那個橋段
→ benny723    : ，他只是暫時去補足冰凍時間的替身演員
推 CYKONGG     : 跳回來不是問題，重點是”方式”，如果你不腦補就會
→ CYKONGG     : 跟前面小有出入小小錯愕，不然不會一堆人問號XD
推 rockcatqueen: 這解說還不錯！
推 CYKONGG     : 他的心境也不是問題，大家都能體諒的XD
推 pends       : 有跳出就要有跳回 隊長出現在椅子上真的怪
推 smaljohn    : 只要有老美隊 這故事的時空旅行就是有洞 不用硬補..
→ smaljohn    : .
推 pends       : 前面嘴別的電影時空觀 還以為會拿出多屌的東西...
→ CYKONGG     : 爛“尾”
→ CYKONGG     : 不然其實都執行的還算不錯
→ ddardlekwn  : 最好的解釋就是剪接師當時沒想到 結案
→ YOLULIN1985 : 劇中的說法是拿走石頭沒歸還才會變成平行時空
推 CYKONGG     : 樓上結案 但相同問題（包涵鋼3小男孩）這禮拜只會一
→ CYKONGG     : 堆文不停出現
→ YOLULIN1985 : 美隊則是歸還後沒回去，這不衝突他存在的事實啊
推 CYKONGG     : 認為拿走石頭（槌子）的當下就已經開啟平行時空了吧
→ CYKONGG     : ？
→ CYKONGG     : 古一說還回去只是要有東西保護宇宙？
推 ffdqfe      : 洛基逃走的時候已經開啟平行時空了,然後2014薩不見
→ ffdqfe      : 又是另一個平行時空，再來就是美隊佩姬白頭時空
推 pends       : 還石頭是盡量還原讓變數不要更多 不是沒有變動
推 CYKONGG     : 推樓上，只要回到某個時間點改變任何跟之前21部劇
→ CYKONGG     : 情不一樣的地方就已經開啟平行宇宙了……
推 petitebabe  : 你好厲害!!!我懂了
推 will8535    : ff大說的，在D劇場請D劇場的東尼另作時空機器，回
→ will8535    : 到mcu宇宙，是我爬了一下午文，看到的最合理解釋，
→ will8535    : 推感謝
推 GEKKAKAJIN  : 推這篇，淺顯易懂
噓 clarkyoona  : 完全沒有解釋到美隊的部分
→ CYKONGG     : 上面不是一堆解釋了？
→ CYKONGG     : 反正就有點bug
→ boblaaaaa   : 基本上需要一個巨大的時空改變才能產生新的平行時
→ boblaaaaa   : 空 ex拿走無限寶石 如果只是在該時空做一些無聊的小
→ boblaaaaa   : 事是無法改變什麼的（也是所謂的遵守時間旅行法則）
→ boblaaaaa   : 時間軸還是會忽略細節流到同一個地方 美隊還完寶石
→ boblaaaaa   : 後與佩姬在一起 理論上來說對時空沒有什麼巨大影響
→ boblaaaaa   :  當然就沒有分裂出新的平行時空 直接走回原本的
推 Alan5210    : 懂
推 CYKONGG     : 在一起不會有巨大影響嗎？他畢竟是美隊 有他/沒他
→ CYKONGG     : 的後來都會有不小差別吧 而且他跑去的宇宙本來就有
→ CYKONGG     : 美隊了
推 Butcherdon  : 因為隊長的裝置放了幾十年 電子零件老化產生偏差
→ Butcherdon  : 回來的時候歪掉就小心坐上椅子了
→ CYKONGG     : 樓上最新腦補 還行
推 t1329kimo   : 葛摩拉跟薩諾斯就證明了死掉的可以從別的時空抓一
→ t1329kimo   : 個過來  那最後從兩天前抓一個東尼來補不就好了
→ t1329kimo   : 反正別的時空關我屁事
推 kshtainan   :
推 doodad      : 樓上，那會惹其他平行世界的復仇者生氣喔
推 sdf88523    : 如果是平行宇宙 那莫比烏斯帶是?????
推 iongjenq    : 秒懂
推 hahaha99    : 幫解釋了還是漏洞一堆 真的是不要管劇情合理性就好
→ nicole721   : 這篇的解說不錯！推
推 sate1128    : 推解析  所以才不會有時間線互相影響的問題  只是
→ sate1128    : 美隊最後反而又回到時間線
推 zephyr105   : 美隊也許在過去宇宙活了70年 然後 跳回來之前的時
→ zephyr105   : 間平台 這樣就說的通了
推 winnielin28 : 推XDD
推 haupindiedie: ㄏㄏ
→ abc654      : 如果平行為何其他劇院的劇情都跟MCU上演過的相同?
根據一派量子力學學者的主張
平行宇宙是有「無限多個」
而這些宇宙中有些跟MCU只有極微小的差異
有些可能差很多(例如根本沒有復仇者聯盟甚至地球)

而東尼利用裝置可以找到的平行宇宙，應該是比較接近的宇宙。

至於他究竟是怎麼找到的，不要問我，也不要問編劇 XDD



推 Yaso1130    : 剛剛滑到現在看到整理最為完整的一篇 推
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 04/25/2019 00:16:33
推 summerleaves: 淺顯易懂推
推 seeghost945 : 我的想法跟你一樣 但最後隊長回來 我覺得只是他把
→ seeghost945 : 座標改變到板凳上而已 浩克有說 他想去其他宇宙多久
→ seeghost945 : 都沒關係 對MCU來說 五秒後就回來了
→ seeghost945 : 所以隊長去D劇場過了70年再回來也不是不行
→ seeghost945 : 大家以為隊長沒回來時 浩克有說 時間戳記有經過
推 huhuiying   : push
推 tengod00    : 推這篇
推 TKK5566     : 推
推 NukAnah     : 推，我的理解也大概是這樣
推 sakainaba   : 感謝比喻,挖角一詞讓我對角色的逝去釋懷一些些QQ
推 sebbyju     : 目前看過能接受的  推推
推 kytyan      : 推 很合理的推論
推 singset     : 很明白的解說 讚~
推 pjhs320279  : 不錯
推 jacksun     : 推!
推 avoidless   : 推