推 eggimage:= = 建議千萬別這樣做..上次有人這樣 結果佔用一個插座..10/26 08:05
推 WhatCanIDo:樓上..然後呢@@10/26 08:07
推 eggimage:就少一個插座用 很不方便..10/26 08:08
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推 macrose : 浩克：你的過去就是未來，未來就是過去 04/25 15:09
→ strray : 你可以當作現在電影看到的宇宙就是隊長為主視角 04/25 15:10
→ macrose : 史帝夫只是完美體現這一點，在過去繼續他的未來而已 04/25 15:10
→ strray : 的其中一個平行宇宙 04/25 15:10
→ h2030625 : 他講起來不還就會開一個平行世界 環了就沒差 04/25 15:10
→ strray : 他離開 然後過了自己的人生後回來把盾傳承下去 04/25 15:11
推 zephyr105 : 回到過去活到老之後 找到一台量子隧道 再bang回來 04/25 15:11
→ zephyr105 : 就是這樣 04/25 15:11
→ macrose : 你就爬文吧，板上差不多討論出可以信服的說法了 04/25 15:11
→ FallenAngelX: 不需要找量子隧道 就是經歷一切回到過去之後 04/25 15:12
→ FallenAngelX: 老隊長觀點的這個世界就是MCU 04/25 15:12
推 s76083kahala: 椅子上的老隊長一直都處在原本的時間軸上 04/25 15:12
→ zephyr105 : 樓上我覺得不通 04/25 15:12
→ macrose : 爬文拜託QQ 04/25 15:13
→ s76083kahala: 他只是像stan lee以觀察者的身分活著而已 04/25 15:13
→ macrose : "觀察者"不是那個意思，是量子物理裡的觀察者 04/25 15:14
→ macrose : 不是漫畫裡的觀察者 04/25 15:14
推 s76083kahala: 我的意思是他像觀察者一樣不會去影響歷史事件 04/25 15:16
推 chriscorgi : 老隊長就活在MCU宇宙 他也會看到之前復聯的活動 但 04/25 15:16
→ chriscorgi : 是不會干預 因為在他的經歷裡沒有這段 04/25 15:16
推 FallenAngelX: 他的經歷有這段啊 04/25 15:16
→ s76083kahala: 這樣他最後就可以不觸發平行宇宙而走在原本的時間軸 04/25 15:16
推 macrose : 明白你的意思了 04/25 15:17
推 alwaysstrong: 他的經歷中沒有被老隊長干預這段吧 04/25 15:17
→ macrose : 老隊長很小心的沒有干預，才能回到離開的這一天 04/25 15:18
推 FallenAngelX: 啊 原來沒有這段意思是這樣 對 沒有XD 04/25 15:18
→ chriscorgi : 我說的經歷是穿越的隊長去找還沒經歷紐約之戰那些復 04/25 15:19
→ chriscorgi : 聯提醒之類 04/25 15:19
→ VoV : 老隊長再怎麼小心隱藏不干涉，仍然是「另一個平行 04/25 15:21
→ VoV : 時空」，這個平行時空的歷史走向，和漫威電影幾乎 04/25 15:21
→ VoV : 相同 04/25 15:21
→ macrose : MCU就是老隊長經歷的時空 04/25 15:22
→ macrose : 這樣說比較單純 04/25 15:22
推 Yatagarasu : 要用觀察者解釋MCU的觀察者會是觀眾而不是隊長 04/25 15:23
→ chriscorgi : 我們看MCU 老隊長都是地球上的一個人 只是我們不知 04/25 15:23
→ chriscorgi : 道在哪 04/25 15:23
→ Yatagarasu : 並不能因此說老隊長一直存在於MCU 04/25 15:24
推 s76083kahala: 簡單來說就是主時間軸一直有兩個隊長 04/25 15:25
→ Yatagarasu : 電影對分歧解釋就是用古一的說法,平行世界也是美漫 04/25 15:26
→ s76083kahala: 光內戰時期他躲的那麼好就可以知道隱藏自己不是難事 04/25 15:26
→ Yatagarasu : 常見的用法 04/25 15:26
→ s76083kahala: peggy嫁給別人跟peggy在一起是可以同時存在的歷史 04/25 15:27
→ macrose : 跟美漫的平行世界有差別喔，你無法跳到自己沒經歷過 04/25 15:27
推 SmallGG3cm : 有沒有可能，我們在電影中的年輕隊長已經到另一個 04/25 15:27
→ SmallGG3cm : 平行宇宙去一直都沒回來，老隊長是另一個平行宇宙經 04/25 15:27
→ SmallGG3cm : 過薩諾斯事件來的 04/25 15:27
→ macrose : (更正)，你不能跳到自己身處的時間線以外的未來 04/25 15:28
→ s76083kahala: 女權英雄那麼多了 人家peggy多個女生的洨秘密不意外 04/25 15:28
推 FallenAngelX: 我覺得也可以向樓上這樣理解 04/25 15:28
→ macrose : 你只能跳到自己這條線的前面創造分支，並且無法跳到 04/25 15:29
推 Yatagarasu : 美漫的時空穿梭很常去自己沒經歷的時空阿 04/25 15:29
→ SmallGG3cm : 然後老隊長要佩姬保密，不要透露這件事給任何人知道 04/25 15:29
→ SmallGG3cm : ？ 04/25 15:29
→ macrose : 那條分枝的未來，想抵達那個未來你只能在那裡老去 04/25 15:29
→ s76083kahala: 所以當獵鷹問老美隊 享受的如何 美隊低調的說不好說 04/25 15:30
推 ciplu : 他老後穿裝備回來啊，浩克不是有觀察到他超過傳送 04/25 15:30
→ ciplu : 點 04/25 15:30
→ macrose : 你也可以想成有在無數個經歷過終局的平行時空，史帝 04/25 15:30
→ macrose : 夫都跳到1945沒跳回來，所以每個2023都有老隊長 04/25 15:31
→ chriscorgi : 覺得不用美漫的平行時空套到MCU解釋 復4自己有定義 04/25 15:31
→ macrose : 美漫的平行世界可以穿越來穿越去，MCU不行 04/25 15:31
→ s76083kahala: 幾秒鐘內要一個近百歲人瑞穿脫量子戰衣...這可能嗎 04/25 15:31
→ s76083kahala: 以為是在演周星馳的整蠱之王嗎XDDD 04/25 15:32
→ macrose : 沒有演浩克發現他過傳送點啊 04/25 15:32
推 dfc489 : 隊長是陪佩姬跳舞後一直生活到2014 佩姬過世後 再回 04/25 15:32
→ dfc489 : 來主宇宙 所以那個宇宙只是眾多平行世界之一 隊長只 04/25 15:32
→ dfc489 : 是想體驗他從未擁有的人生 並不會對主宇宙有任何影 04/25 15:33
→ dfc489 : 響 04/25 15:33
推 SmallGG3cm : 這就是我討厭平行宇宙跟時空旅行設定的原因，走到這 04/25 15:34
→ SmallGG3cm : 步要怎麼凹都可以...... 04/25 15:34
推 happy94277 : 其實我覺得就是bug，但是電影這樣安排坐在湖邊畫面 04/25 15:35
→ happy94277 : 比較有詩意，太堅持一定要符合邏輯就不是電影了 04/25 15:36
推 macrose : 量子力學就是這麼詩意，這個世界由觀測者的意念產生 04/25 15:37
推 chriscorgi : 覺得復4對時空旅行的解釋很不錯了 可能是因為浩克+ 04/25 15:37
→ chriscorgi : 古一說出的 想通後不覺得是Bug 合理 唯一還沒解釋 04/25 15:37
→ chriscorgi : 的是14葛摩菈 或是之後電影的劇本如果沒把關好才會 04/25 15:37
→ chriscorgi : 造成復4有Bug 04/25 15:37
推 peifen : 我也認為當隊長留在1945年後就是另一條世界線了,如 04/25 15:40
→ rainight1218: 只要美隊回去後不要叫史帝夫，就可以取代他原來那 04/25 15:41
→ rainight1218: 個時空的時間點，珮姬最後嫁給別人，那個人可以是 04/25 15:41
→ rainight1218: 不是身為美國隊長的羅傑斯，而是普通人的羅傑斯。 04/25 15:41
→ peifen : 果他一直隱藏在MCU的世界線中,這等於他坐視摯友被冷 04/25 15:41
→ peifen : 凍洗腦,無視九頭蛇的存在,坐視霍華德被殺害造成東尼 04/25 15:42
推 caeiu : 葛摩拉我覺得還好耶 如果東尼許的願是希望薩諾斯跟 04/25 15:43
→ peifen : 的一生陰影,依復四的時間理論,這些不是過去,而是他 04/25 15:43
推 Domobear : 你說的那些 是那個時間軸的STEVE該做的事情阿 04/25 15:43
→ peifen : 的現在,就算隊長這次想過平凡的日子,只要自己好就好 04/25 15:44
→ caeiu : 他的種族消失 葛摩拉/涅布拉都不同種族就存活囉 04/25 15:44
推 macrose : @peifen：按復4的理論，你說的那些還沒發生的未來是 04/25 15:44
→ chriscorgi : 他改變這些事情就不是他的過去 他的未來 老隊長也 04/25 15:44
→ chriscorgi : 不應該存在 04/25 15:44
→ macrose : 他的過去。 沒有更好的解釋了 04/25 15:44
→ Domobear : 薩諾斯早就滅族了阿 東尼也知道阿 04/25 15:44
→ caeiu : 還有就是東尼彈指之前兩姐妹已經倒戈了吧 04/25 15:45
→ peifen : 也是太違反他的個性,而且當初吸引Peggy的就是他的堅 04/25 15:45
→ caeiu : 喔滅族這個我是真的忘記了XD 04/25 15:46
推 Yatagarasu : 我覺得你們要先決定這個隊長是傳回來的還是一直等的 04/25 15:46
→ peifen : 持和勇氣 04/25 15:47
→ Yatagarasu : 兩個推論的方式是不一樣的 04/25 15:47
→ macrose : 就是一直等，沒有傳回來這件事 04/25 15:47
→ Yatagarasu : 電影目前來說兩者都有可能 04/25 15:48
推 peifen : @macrose 當他身處1945年時,那已經是他的現在&未來, 04/25 15:50
→ peifen : 就像你不會因為經過換日線而回到昨日一樣 04/25 15:51
推 sahel : 等導演出來解釋比較實在 04/25 15:52
推 macrose : 我不支持跳回來說，因為那代表他偷了某個人的人生 04/25 15:52
→ peifen : 改變過去不會影響未來,只會再產生不同的未來 04/25 15:53
推 Butcherdon : 有的說法把宇宙講得很任性 宇宙：你不是復仇者 我就 04/25 15:53
→ Butcherdon : 不分支 你影響到的東西沒出現在劇本 我也不分支 04/25 15:53
→ macrose : 他如果可以做出這樣的事，那也沒啥必要還寶石了 04/25 15:53
→ macrose : 如果跟佩姬結婚的一直都是他，情感上比較沒疙瘩 04/25 15:54
推 s76083kahala: 支持跳回來的要先解釋一下百歲人瑞要怎麼脫量子戰衣 04/25 15:54
→ chriscorgi : 假如穿越的過去的人沒有在自己記憶中有遇到未來自己 04/25 15:55
→ chriscorgi : 的或是有人提到 就不要在之後的事件去找那些人 如果 04/25 15:55
→ chriscorgi : 老隊長去阻止冬兵洗腦 他就會在另一個時間線 我們 04/25 15:55
→ chriscorgi : 看到的老隊長就是什麼都不做當個普通人才會出現在這 04/25 15:55
→ chriscorgi : 個時空 04/25 15:55
→ macrose : 2023史帝夫回1945本來就產生平行時空啊，但你看的 04/25 15:55
→ macrose : MCU就是這個平行時空 04/25 15:55
→ s76083kahala: 如果要塑造來回穿越 大可以讓老隊長像前面蟻人那樣 04/25 15:55
→ Butcherdon : 戰衣不是奈米科技 從手部裝置咻的一聲變出來的嗎? 04/25 15:55
→ s76083kahala: 穿著量子戰衣只是人變老 04/25 15:56
推 Domobear : 回來的老隊長快兩百歲 百歲人瑞好像也怪怪的XD 04/25 15:57
推 Yatagarasu : 蟻人那套是舊的,鋼鐵人來以後做的就是奈米的了 04/25 15:57
推 macrose : 時間旅行後：他的過去是未來(=未來不可改寫) 04/25 15:58
→ Yatagarasu : 他們到紐約之戰就有戰衣馬上消掉的畫面了 04/25 15:58
→ macrose : 他的未來是過去(=在過去的時間點繼續活下去) 04/25 15:58
推 s76083kahala: 所有人穿越量子通道都是一臉狼狽氣喘吁吁 04/25 15:59
→ s76083kahala: 我不相信百歲人瑞可以短短幾秒穿脫量子戰衣 04/25 15:59
→ s76083kahala: 還可以氣定神閒地坐在椅子上... 04/25 15:59
→ macrose : 硬要解釋可以說他提前回來幾小時在那邊等 04/25 16:00
→ macrose : 畢竟只要不超越本來經歷的時間點，他都可以去 04/25 16:00
→ macrose : 但是我不喜歡這個解釋，不浪漫XD 04/25 16:01
→ VoV : 蟻人變老版可以穿梭隧道不急不徐 04/25 16:01
推 peifen : 我也知道他就在MCU的世界線等著2023年到來比較浪漫 04/25 16:17
→ peifen : 但這等於他回到1945年後,就真的什麼都不做,讓朋友被 04/25 16:18
推 macrose : 那是他的過去不是他的未來 04/25 16:19
→ macrose : 那些未來是屬於被冰封的那個他 04/25 16:19
→ peifen : 害被殺,讓神盾局被九頭蛇入侵,這太違反人性,好好過 04/25 16:19
→ macrose : 而不是回到1945的他 04/25 16:19
→ peifen : 日子不等於什麼都不做 04/25 16:20
→ peifen : 這就是我和你的分歧點,你認為1945年是隊長的過去, 04/25 16:21
推 macrose : 是他的未來 04/25 16:21
→ peifen : 但我認為是2023年的隊長去1945年,當他回去的那一刻 04/25 16:22
→ peifen : 起,那才是他的未來 04/25 16:22
推 macrose : 所以你希望他為了一己之私偷走別人的未來，然後在 04/25 16:24
→ macrose : 玩完之後跳回原本的時間。 04/25 16:24
→ macrose : 偷走原本該娶佩姬的人的未來。偷走冰封史帝夫本該 04/25 16:25
→ macrose : 體驗的喜怒哀樂，只為了滿足他自己一個人。 04/25 16:25
→ macrose : 我知道那只是某個平行時空。但如果他做的到這些， 04/25 16:26
→ macrose : 也沒有還寶石的意義，反正他根本不在乎改變平行世界 04/25 16:26
→ macrose : 這就是我覺得最後跳回來很讓人反胃的原因 04/25 16:27
推 peifen : Peggy的丈夫沒有死,他依然可以遇上別人另組家庭 04/25 16:28
→ macrose : 可是那不是他原本的人生啊 04/25 16:28
→ peifen : 但依你的理論,Steve變成對朋友們見死不救的人,而在 04/25 16:29
→ macrose : 那些是對他來說都是過去，無法改變 04/25 16:30
→ peifen : 他所處的時間裏,他是能救他們的,用小辣椒的話來說 04/25 16:30
→ macrose : 去改變那些事除了自我滿足以外沒有任何意義 04/25 16:30
→ macrose : 反正你認為史帝夫最後還是要回到這些改變都無關緊要 04/25 16:31
→ peifen : 他晚上能睡得著嗎? 04/25 16:31
→ peifen : 我被你搞得好亂啊,你一方面說過去是Steve的未來,一 04/25 16:31
→ macrose : 的未來。他跳回2023後，那些改變都沒留下任何意義 04/25 16:32
→ macrose : 除了他心裡的自我滿足 04/25 16:32
→ peifen : 方面又說發生在其他人身上的事是過去的事不必改變 04/25 16:33
推 ginholan : 還有一個很重要的點就是不可能跳回來的原因 04/25 16:33
→ ginholan : 因為跳回來一定要經過量子通道的平台... 04/25 16:34
推 sars7125889 : 搞不好佩姬的老公就是美隊阿 04/25 16:34
→ macrose : 他可以提早救冬兵，提早滅九蛇，他甚至可以救東尼 04/25 16:34
→ macrose : 可是假如用跳的回來，這些拯救都只是夢幻泡影 04/25 16:34
→ macrose : 只存在於他一個人的記憶裡 04/25 16:34
→ macrose : 我沒辦法說的更明白了 04/25 16:35
→ ginholan : 如果可以隨便跳的話根本不需要有那個平台來回 04/25 16:35
推 ginholan : 最合理的解釋就是MCU主線一直有2個美隊 04/25 16:38
推 MinaseShou : 那個平台我覺得有主機的功能，手錶跟戰服是終端設 04/25 16:39
→ MinaseShou : 備，沒有主機無法跳，所以最後才要去廂型車那邊 04/25 16:39
推 ginholan : 老美國隊長等於是預知所有的事件發展，但沒有干預 04/25 16:41
→ ginholan : 一直坐在長椅上等他們，然後交接隱藏起來的備用盾牌 04/25 16:42
→ ginholan : 備用盾牌可能來自於黑豹的阿公 04/25 16:43
推 zkow5566 : 如果他不能隨便跳 是怎麼去還寶石的? 04/25 16:51
推 ginholan : 跳過去的時間軸有另外一個自己，跟回來不一樣的概 04/25 17:09
→ ginholan : 念 04/25 17:09
→ ginholan : 就跟觀落陰一樣，下去看的位置時間可以任意挑選 04/25 17:10
→ ginholan : 但你回來一定是坐在原本的椅子上 04/25 17:10
推 aa1986 : 這邊鋼鐵人死了 可以去平行時空抓一個回來補就好啦 04/25 17:25
推 fatpigdog : 照浩克的說法下，美隊回去還寶石的時空就是另個宇宙 04/25 17:44
→ fatpigdog : 了，片尾老美隊不是另一個平行時空沒回去的，就是 04/25 17:44
→ fatpigdog : 待老了再搭那時代發明出的時空機器回來的 04/25 17:44
推 fatpigdog : 某m邏輯如果美隊拿了寶石回去放，順便到老，那MCU現 04/25 17:46
→ fatpigdog : 在還是有無限寶石在阿？ 04/25 17:46
→ macrose : 假如隊長說要去還結果沒還就是這樣的結果啊 04/25 17:50
推 macrose : 但是隊長應該守信用的還完了 04/25 17:52
推 fatpigdog : m大我看你了很多篇關於美隊時間的回文，但我還是不 04/25 18:03
→ fatpigdog : 懂你的邏輯... 04/25 18:03
噓 Straw14 : 看你嗎圖片雷 04/25 18:14
→ VoV : m大的邏輯是,結尾要用量子理論解釋,但羅素兄弟應該 04/25 18:15
→ VoV : 不是採用這個解釋(對觀眾太艱深了) 04/25 18:15
推 macrose : 比較單純的想法，有個經歷過終局之戰的隊長回到194 04/25 18:19
→ macrose : 5活到了2023，並且因為他很小心的沒改變歷史，所以 04/25 18:19
→ macrose : 能夠回到原點 04/25 18:19
→ macrose : 我們看到的MCU就是他的經歷 04/25 18:20
→ VoV : 應該不算「回到mcu原點」 ,而是「和mcu幾乎一樣歷史 04/25 18:27
→ VoV : 的原點」，因為平行時空彼此「平行不銜接」 04/25 18:27
推 fatpigdog : 浩克已經解釋時空機器不是真的讓人回到所屬時空的過 04/25 18:32
→ fatpigdog : 去，而是尋找另一個平行宇宙，V大的詮釋是正確的 04/25 18:32
推 fatpigdog : 量子力學的多世界詮釋就是平行宇宙的概念阿？跟m大 04/25 18:34
→ fatpigdog : 解釋也不同 04/25 18:34
推 macrose : 所以我說了是簡單說 04/25 18:36
→ macrose : 我們看到的就是那個平行宇宙 04/25 18:37
→ macrose : 講平行時空，好像每個時空都有極大的差異，事實上 04/25 18:39
→ macrose : 差異很小，而且只有時間旅行者能觀測到 04/25 18:39
→ macrose : 照古一的說明，時間寶石被時間旅行的浩克拿走後， 04/25 18:41
→ macrose : 會走向毀滅，但是五秒後還回去，改變程度被降到最 04/25 18:41
→ macrose : 低，未來的發展幾乎不變 04/25 18:41
推 noCATme : 就像蟻人說的 你們懂量子力學? 04/25 19:19
推 dolj : 在復4之前根本沒人做過時空旅行，浩克講的搞不好是` 04/25 20:04
→ dolj : 錯的 04/25 20:05
推 kaede0711 : 真的原本的世界線有2個美國隊長是最合理的解釋 04/26 09:21