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※ 引述《JungSica (鄭西卡)》之銘言: : 防雷 : 正文開始 : 昨天看完復四才敢回來爬文(雖然早就到處被雷得不要不要) : 發現很多人都執著於兩個疑似有BUG的地方 : 但我個人是認為完全沒有啦 : 只是劇情沒有清楚交代(片長已經三小時了如果什麼都要交代那是要拍到五小時嗎?) 我個人是認為有時候其實乾脆一點認為他是bug會比較簡單 有時候觀眾再努力腦補 只是把bug越弄越亂 : 1.2014的薩諾斯是如何把大軍帶到2023的? : 其實很簡單,2023的涅布拉被2014的涅布拉抓走後,2014涅布拉從2023涅布拉體內取得了 : 皮姆粒子並獻給2014的薩諾斯,這部分是劇情有交代到的,接下來以外星人的科技本來就 : 高於地球很多的設定下,薩諾斯軍團要複製出皮姆粒子根本不是什麼難事,1989年的Howa : rd Stark都做得到了﹙詳見蟻人一﹚有什麼理由懷疑2014的薩諾斯做不到?更何況製造和 : 使用方法﹙包括東尼設計的定位器﹚都可以從2023涅布拉的記憶硬碟裡取得,連說明書都 : 有了還做不出來的是棒槌嗎? 你忘了這個宇宙的基本設定 就是時空旅行從未存在 不管說外星人科技多強 結論依舊是只有地球上的天才科學家發明皮姆粒子 進而開啟時空旅行的新頁 (甚至連放大縮小這件事皮姆都是僅此一家別無分號) 我們退一萬步認為外星人也可以複製成功 (但其實單純皮姆例子跟時空旅行還需要多一些學習步驟) 可你有想過涅布拉調換後到回來之間有多短暫的時間嗎? 這個時間空檔夠薩諾斯把皮姆粒子就研發複製? 劇情上想像那場景就有點荒謬呀 "快快快他們要出發了" "好粒子給我馬上複製" (10秒過後)"OK囉你可以跟他們走囉" 皮姆粒子變成這麼廉價的東西 不好吧? 霍華當初是花了多少時間才複製完成的 別忘了皮姆也是被設定成漫威最天才的人之一呀 當然你甚至可以說 留下一點點趕著研發就好(但其實回到未來時空也過不了幾小時吧) 可是皮姆粒子少一點點的後果會怎樣? 你覺得有這麼簡單去賭一擊定生死的時空旅行 少一點也沒關係? 何況倘若要把地球科技都廉價化 把外星人想這麼聰明卓越 他們何不乾脆再大量複製 那麼你就會在最終軍團戰時 看到一堆超巨大怪獸 或一群奈米士兵在弄你 更甚者 以復仇者中薩總描繪的自負 超然 對理想的堅持跟野心 皮姆粒子跟時空旅行這麼好用 他真的該做的不是眼光只有一個宇宙去阻止 他應該做的是串聯平行宇宙中無數的自己~ 形成全宇宙最勢不可擋的軍團 最終你應該看到的是平行宇宙成千上萬個薩諾斯 到各個宇宙肆虐完成1/2甚至滅世夢想 畢竟整個宇宙 大概只有自己完全懂那理想的崇高跟想完成的決心 沒有比自己更適合與薩諾斯攜手完成夢想的人了 不是嗎? 這漫畫也有過類似橋段 真的自己完全能掌控時空旅行 就該這樣玩 : 2.最後的隊長為什麼是身穿便服坐在河邊? : 首先我們可以得知,2023的隊長最後的任務就是透過量子隧道將六顆寶石放回他們原本該 : 在的時間線﹙對那些時間線而言寶石可能只是消失了幾秒鐘無關緊要﹚,但放完後他並沒 : 有如計畫般回到2023,而是又穿越到另一條時間線上的1945跟卡特重逢並且陪那條時間線 : 上的卡特渡完一生,且因為隊長身上就帶有穿越量子隧道所需的工具,所以他想在該時間 : 線上找到足夠聰明的科學家重製皮姆粒子和定位器應該也不是什麼難事,至少該時間線上 : 也還有Howard Stark的存在﹙同上理,1989的Howard可以複製出皮姆粒子就證明了他完全 : 有足夠的智力去理解皮姆粒子,最多只是時間上的問題而已﹚,所以他就再利用在該時間 : 線做出來的量子隧道穿越回2023而不是用原本的裝置,這樣就可以完美解釋為何他是出現 : 在自選地點而非原本的裝置上。 看起來有理 但是合乎人物性格嗎? 水行俠老國王去安裝各個陷阱機關很合理 但一個滅國悲傷的老人 還有這麼多興致環遊世界設置可能沒人能發現的機關 就不合理 以上也是 你光想想美隊要在其他時空這麼精準的回到地點跟時間點一樣的地方 而且看著以前的同伴震驚於找不回自己時 然後應該9旬老人還要偷偷摸摸躲躲藏藏 避過眼前也都是超級英雄的隊友們 然後跑到湖邊還要裝鎮定的轉身坐下只給隊友看背影 你幻想一下以上的場景..........你要告訴我美隊其實是這麼俏皮跟假掰的個性? 如果是你腦補的那樣 其實很好解~ 只要在眾人訝異怎麼沒出現在平台時 直接從背後走出:你們在找我嗎? 一切不就得了 何必搞什麼眾人才看到美隊居然早早坐在沒被發現的不遠處 還刻意用背影等你來認他? 說穿了就是這樣比較有fu 有揭曉前的神秘感 更感動 更有戲劇張力嘛 我是覺得腦補程序合邏輯沒有bug 不如接受他放下他 不然美隊就變成傲嬌刻意擺背影等著大家認出他的傢伙耶 那萬一一直大家都只認為那是老頭的背景認不出是本人 難道美隊還要自己轉過來說:喂~是我啦~你們認不出來了唷 我小羅羅傑斯啦! : 至於衣服問題,對於1945時間線上的Howard Stark來說,既然已經有來自未來的作弊科技 : ,那他提早發展出奈米科技的穿越裝備好像也不是不可能? : 當然以上所說版友也可以認為我完全就是腦補沒問題 : 但基本上個人是認為 : 漫威宇宙的科技力本來就已經不是現實生活目前可以達到的了 : 所有現在看起來無法達到的高科技在漫威宇宙裡可能都只是a piece of cake : 簡單來說就是「漫威宇宙不存在什麼不可能」 : 而漫威也是因為這樣才如此迷人不是嗎? : 如果要把現實生活中的不可能當成漫威宇宙裡的BUG : 那超級英雄們的存在肯定就是最大的BUG啊XDD : So...It's just a movie, take it easy, ok? : 電影最大的功能就是娛樂大眾 : 如果觀眾看個電影還要被自己的腦袋限制出一堆BUG那不是很痛苦嗎? : 發揮你的想像力、別被現實生活拘束住才能真正享受漫威宇宙帶給你的一切 : 與各位漫威迷共勉之 個人是覺得更坦蕩的認為這種電影一定會有BUG才是豁達啦 明明就是BUG卻不願意接受想盡辦法一定要找出個不是BUG的說明 那不是跟滿腦子都只在乎有BUG的人一樣累 見山是山(有BUG) 見山不是山(BUG才不是BUG啦) 見山又是山(有BUG,但So What?) 我的看法啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556250431.A.3F5.html
HANAXALICE : 完全同意你 04/26 11:50
archimonde : No,即使薩胖研究10年的穿越時空,來到地球的時空也 04/26 11:54
archimonde : 是那個時候 04/26 11:54
Fantasy7th : 你真覺得研究10年合理? 那葛摩拉早就反叛跟星爵了 04/26 11:56
Fantasy7th : 不要弄到解釋一個BUG結果更多BUG 04/26 11:56
FallenAngelX: 樓上的10年是個比喻 意思就只是捏跟薩到的時間差 04/26 12:05
FallenAngelX: 跟他們過來前的時間差是不一樣的 劇中也講過很多次 04/26 12:05
FallenAngelX: 你不能用這個時間差來說明任何事情 04/26 12:06
HANAXALICE : 你不能自己腦補阿樓上的 04/26 12:06
FallenAngelX: 我什麼都還沒補啊XDDD 04/26 12:07
FallenAngelX: 比方說 復仇者各隊取得寶石所花的時間肯定也不一樣 04/26 12:07
FallenAngelX: 但是他們回到現代的時間也幾乎相同啊 04/26 12:08
FallenAngelX: 我就單純在講 你要拿捏跟薩到現代的時間差不多 04/26 12:08
FallenAngelX: 來說薩只花這個時間差來取得時空穿越技術 04/26 12:08
FallenAngelX: 這從劇中已知劇情來看 就可以確定是缺乏邏輯的 04/26 12:08
macrose : "班納:不管他花了多少時間,對我們來說只有5秒" 04/26 12:10
Fantasy7th : 那你可以再加上薩諾斯葛摩拉他們來到未來宇宙的心靈 04/26 12:10
Fantasy7th : 狀態 根本就是接續的事實嗎? 04/26 12:10
Fantasy7th : 我知道有這個設定 但越解釋下去BUG會越多 因為薩諾 04/26 12:10
Fantasy7th : 斯他們來個這個時空的心理狀態 完全是接續涅布拉被 04/26 12:11
Fantasy7th : 調換之後 04/26 12:11
HANAXALICE : 還是沒交代怎麼過來的,沒有皮母沒有導航,怎麼把 04/26 12:11
HANAXALICE : 整艘船幾萬個士兵傳送過來 04/26 12:11
FallenAngelX: 呃 捏布拉不就自己偷偷跑去儀器幫導航 這段有演啊 04/26 12:11
Fantasy7th : 何況整支大軍都過來的皮姆粒子? 那為何不更佳運用 04/26 12:12
HANAXALICE : 如果薩可以自己做出皮母,做出導航,拿他不乾脆做出 04/26 12:12
HANAXALICE : 量子機器,還要聶布拉幹嘛 04/26 12:12
FallenAngelX: 我有點看不懂心靈狀態是接續是想說明什麼... 04/26 12:12
Fantasy7th : 那個是未來世界呀 我說的是過去宇宙的薩跟葛的心理 04/26 12:12
Fantasy7th : 就電影裡面完全不是10年後的狀態呀 葛摩拉有老嗎? 04/26 12:13
HANAXALICE : 聶布拉操作機器就可以幫薩諾斯大軍回來的話,鋼鐵人 04/26 12:13
HANAXALICE : 跟隊長幹嘛還要去1970 04/26 12:13
Fantasy7th : 如果這真麼簡單 薩諾斯早就該發展成平行宇宙大戰了 04/26 12:14
Fantasy7th : 或者就我說的 他有10年時間沉澱還不去滅掉每個 04/26 12:14
FallenAngelX: 等等 HANAXALICE的問題分兩邊 04/26 12:14
FallenAngelX: 1. 薩怎麼取得皮姆 2. 導航怎麼來的 04/26 12:14
FallenAngelX: 1沒有演 很明顯 只能靠腦補 我回的只有2 04/26 12:14
Fantasy7th : 平行宇宙 你認為薩諾斯對他的理想只有這樣的使命感? 04/26 12:14
HANAXALICE : 傳送整艘軍艦這種事什麼都沒講,插機器就完成,這 04/26 12:15
HANAXALICE : 太扯 04/26 12:15
FallenAngelX: 然後未免太糾結那個十年(其實根本也不是我講的) 04/26 12:16
FallenAngelX: 上面就說明了 就是在說明時間差不能證明什麼而已 04/26 12:16
HANAXALICE : 所以才說薩諾斯大軍過來是重大的劇情bug,前面講一 04/26 12:18
HANAXALICE : 堆規則,後面自己吃書 04/26 12:18
Fantasy7th : 別說其他 薩要怎麼生只剩一瓶的皮姆出來複製就BUG啊 04/26 12:23
HANAXALICE : 幾萬幾十萬的大軍都沒交代就出來了 04/26 12:24
FallenAngelX: 2014的時候皮姆應該是好好活在地球上 04/26 12:25
HANAXALICE : 可以這樣插乾脆傳送各年代的超級英雄,這樣就有無 04/26 12:25
HANAXALICE : 數超級英雄了 04/26 12:25
HANAXALICE : 皮母粒子才幾瓶,夠幾萬人用逆? 04/26 12:26
FallenAngelX: 幾萬幾十萬的大軍為什麼是問題 復三的大軍有疑問嗎 04/26 12:26
HANAXALICE : 不願意承認劇情bug的真的很可悲 04/26 12:26
FallenAngelX: 那些大軍很明顯不是穿越來的吧 04/26 12:26
FallenAngelX: 應該講精確一點 後續的大軍很明顯是穿越空間過來的 04/26 12:27
FallenAngelX: 特效跟第一艘船是不一樣的東西 04/26 12:27
HANAXALICE : 當然是問題,導演吃書而已 04/26 12:27
HANAXALICE : 呃,你有在看電影嗎 04/26 12:27
FallenAngelX: 第一艘船穿越時間過來 後續的大軍是後來才集結過來 04/26 12:28
HANAXALICE : 你沒看到那幾個大將也來了? 04/26 12:28
Fantasy7th : 那請問後續大軍怎麼突破時間線............ 04/26 12:28
FallenAngelX: 大軍出現的特效跟第一艘船的特效不同 而跟復三一樣 04/26 12:28
FallenAngelX: 大將在第一艘船上... 04/26 12:29
Fantasy7th : 沒有皮姆粒子這群人怎麼從2014到現代? 04/26 12:29
HANAXALICE : 你的bug越來越多了,你要不要再想想 04/26 12:29
FallenAngelX: 後續大軍是他們在現代徵召的啊 沒演而已 特效就不同 04/26 12:29
FallenAngelX: 2014皮姆博士在地球上啊 XDDD 04/26 12:29
Fantasy7th : 現代徵招? 那個四個手下都死光了耶........ 04/26 12:30
FallenAngelX: "大將在第一艘船上" 上面有說了 04/26 12:30
Fantasy7th : 你真的確定不先想想嗎? 04/26 12:30
FallenAngelX: 打從一開始就是這樣演 大將們一直都在第一艘船 04/26 12:30
FallenAngelX: 還出現超多大將們跟薩諾斯對話的鏡頭 04/26 12:30
Fantasy7th : 薩諾斯都死多久了 四將也死光了 現代還能招集大軍? 04/26 12:30
FallenAngelX: 現在問題就是齁 我沒辦法直接截圖 04/26 12:31
FallenAngelX: 不然那特效就是演得這麼明顯 04/26 12:31
HANAXALICE : 皮母在2014又如何? 04/26 12:32
Fantasy7th : 演出來 那還是BUG呀 誰在現代集結大軍? 04/26 12:32
FallenAngelX: 皮姆在2014 = 地球上有多的皮姆粒子 04/26 12:32
FallenAngelX: 取得皮姆粒子在當時時空不是問題 04/26 12:32
Fantasy7th : 在一個沒有薩諾斯手下全死光的時代 我以為是弗利札? 04/26 12:32
FallenAngelX: 啊你以為那些大將們跟著薩諾斯來之後在幹嘛 04/26 12:32
FallenAngelX: 四個大將憑空消失 就留薩一個人坐著發呆 04/26 12:33
FallenAngelX: 手套都是小嘍囉蟲子在追 04/26 12:33
Fantasy7th : 跟著來沒多久馬上就從招集好大軍XDD BUG真的更多了 04/26 12:33
macrose : 差不多是在鑽"為什麼他們不用上廁所"等級的問題 04/26 12:34
Fantasy7th : 你以為是黑道CALL電話叫小弟來這麼簡單唷...... 04/26 12:34
Fantasy7th : 涅布拉的記憶中沒有皮姆漢克到底是誰的資料..... 04/26 12:34
FallenAngelX: 這問題就跟復三一樣 復三召集大軍超快不覺得有問題 04/26 12:34
FallenAngelX: 復三就演過了 他什麼都沒調查他也知道東尼是誰 04/26 12:34
Fantasy7th : 因為復三整個組織一直存在而且在運作呀...... 04/26 12:35
FallenAngelX: 對 那就回到另一個問題了 為什麼英雄方集結快 04/26 12:37
FallenAngelX: 你不覺得是個問題 04/26 12:37
Fantasy7th : 這可以是個問題呀XDDD 我從沒說這不是問題呀 04/26 12:38
Fantasy7th : 但他們全部本來就都在地球上 還有任意門跟心靈傳話 04/26 12:38
Fantasy7th : 的史傳奇 所以我勉強可以接受呀 那些大軍群龍無首 04/26 12:38
Fantasy7th : 組織早就沒了 分散在外太空 你跟我說拿都在地球的比 04/26 12:38
Fantasy7th : 史傳奇的能力確實可以解釋 何況電影裡有演到 04/26 12:39
FallenAngelX: 我要強調的是 你漏掉一件事情 你很糾結五年之隔 04/26 12:39
Fantasy7th : 後來是"一群巫師"在幫忙開任意門 所以人也是陸續到 04/26 12:39
FallenAngelX: 但對那些集結的大軍而言 他們才剛被復活沒多久 04/26 12:39
FallenAngelX: 那些組織基本上 沒多久之前還在打五年前的大戰 04/26 12:40
zkow5566 : 說你是BUG就BUG啦 其他人別吵 04/26 12:40
Fantasy7th : 我不管幾年呀 薩跟葛來的心理狀態就是沒時間流動呀 04/26 12:40
Fantasy7th : 你怎麼突然顧左右而言他了...不討論大軍了? 04/26 12:40
FallenAngelX: 然後瞬間移動..呃 外星人的船都有warp科技 演過多次 04/26 12:40
FallenAngelX: 我現在就正在講大軍 04/26 12:41
FallenAngelX: "但對那些集結的大軍而言" :S 04/26 12:41
FallenAngelX: 蜘蛛人那句"史傳奇跟我說已經五年了他們需要我們" 04/26 12:42
FallenAngelX: 完全可以套用在薩諾斯那一方的軍隊上面 一模一樣 04/26 12:42
JungSica : 痾如果薩能看到全部的平行時空,就會知道他只有在這 04/26 15:37
JungSica : 個主宇宙是失敗的而其他都是成功的,那他還去成功 04/26 15:37
JungSica : 的宇宙湊熱鬧幹嘛...... 04/26 15:37
JungSica : 樓上說的大軍是從現代(2023)召喚來的也不無可能,因 04/26 15:41
JungSica : 為復三裡雖然四子死光薩老退休,這樣他的確只需要 04/26 15:41
JungSica : 把自己和四子葛摩拉傳送來就好,那就不太需要取得 04/26 15:41
JungSica : 太多皮姆粒子 04/26 15:41
JungSica : 少打一句,薩老退休之後要接大軍並沒有消失 04/26 15:42
R3210 : 劇中也沒說搜集完寶石到放上手套過多久 04/26 15:54