Re: [討論] 復聯4的美國隊長 只能說遺憾 有雷

[sdfg014025xx (隨便就好)]

※ 引述《nood (初雪)》之銘言：
: 有復4雷，慎入！
: 有鑒於之前在別篇發文底下推文粗暴脫粉，雖說過不再對角色做討論，
: 但美國隊長畢竟是我喜歡了五年的角色，仔細想了想，還是決定寫清
: 楚原因。
: 以下充滿個人觀點，文很長，不想看請直接end，有誤也請指教。
: 在復4之前，我是個隊長迷，看著他從美1的瘦弱小子到復3無力回天的
: 戰敗英雄，每一部都讓我愈發喜歡這個角色，可一切到復4卻嘎然而止，
: 原因如下。
: 人物設定的崩壞
: 我一直覺得隊長個人電影和復仇者1、2是兩個人，一個正直勇敢果斷，
: 一個古板笨拙固執，但都還勉強能認同。可復4實在詭異，史蒂夫就是
: 耿直臭脾氣，他會嘴砲，譬如『你穿比基尼一定很難看』、『你遲到了』、
: 『你把傻氣都帶走了！』但拿自己的屁股開玩笑？
: 而那句『I can do this all day！』一直用在史蒂夫面對強大敵人時，
: 我以為最好的時機，會是盾碎他掙扎起身迎戰薩諾斯時才說，沒想到卻
: 用在與復1隊長打架時，拿來惹觀眾發笑？
那句話是復一隊長講的，23隊長回I know，是個笑點
: 而且電影前中半段，克里斯伊凡的神情舉止一直有種微妙的輕鬆感，讓我無法代入『這
人是美國隊長』
: 的感覺。
你的感覺，我覺得就是隊長臉
: 超級英雄之所以是超級英雄 就在於他們不同凡人，私人感情之外對世界還
: 有一份責任，面臨危難時能挺身而出。只要他還是美國隊長、手拿著盾，
: 他就必須承擔這個責任，但他卻選擇回到過去，和佩姬過安穩日子。
10年來的大威脅薩總都解決了，鋼鐵人說的話你沒在聽喔？拜託隊長退休過自己的日子

: 美1他撲向手榴彈拯救眾人，無私無畏，『I can do this all day！』
: 清楚表達他的理念，無論面臨什麼，我可以這樣幹一整天，永不退縮，
: 貫徹到底！可現在卻告訴我他累了，要安穩要退休？回去過平凡人的生活？
: 有人會說，史蒂夫為別人奉獻一輩子，現在為何不可以為自己而活？
你太苛求了，一方面是合約退休，但劇中也演到一個段落了(薩總事件解決），他也找了
後繼者，安享晚年不行喔
: 當然可以，他有雪倫這個備胎……選擇，畢竟他是喜歡她的，
: 他也可以回到過去跳一支舞再回來，而不是度過漫長歲月後，
: 才把盾留給新手隊長獵鷹。更何況他也知道佩姬有幸福家庭，
: （美2老佩姬床頭有家庭照）過完光采成就的一生，
: 可他還是為了彌補自己的遺憾而做這個選擇。
我個人是傾向於佩姬的老公就是老美隊這個說法(23隊長回19xx年跳舞結婚生子低調過日
子，之後解凍後23老隊長跳回原本23，bug不嚴重又很浪漫）
: 美3時很多人說他自私，為好友欺騙東尼，我不認同，
: 因為無論誰面臨這樣的處境，史蒂夫都會出手，
這邊我很認同，因為我也隊長鐵粉
: 只是為巴奇他會更不顧一切。但在佩姬這件事上，純粹就是私情，
: 沒什麼可解釋的。
: 感情承載的變化
: 個人電影可知道隊長最重要的人就是巴奇與佩姬，
: 佩姬雖是他求而不得的遺憾（現在不是了= =），
: 但綜觀來看，巴奇才是真正讓他成為美國隊長的人。
: 兩人從十二歲相遇，巴奇一直以哥哥的身份保護他、
: 陪他度過最艱難的時刻，他也是為了救被俘的巴奇，
: 才有機會展現自己的實力。換句話說，沒有佩姬，
: 他還是美國隊長，但沒有巴奇，
: 他也許永遠只是個舞台上賣國債的甜心。
: 巴奇墜崖，史蒂夫從一個『我討厭霸凌者』變成
: 『我要追擊九頭蛇到天涯海角』，他的信念開始有了轉變。
: 之後美2美3就不多說了，電影就想告訴我們巴奇有多重要，
: 而佩姬的出現則溫和地提醒著觀眾，初戀未能圓滿的遺憾與悲傷，
: 但情感主軸仍是以巴奇為主，美2可以看到史蒂夫為他棄盾，
: 並回應了巴奇在他年少時因倔強而不肯示弱的那句
: 『I 'm with you till the end of the line』。
: 美3則為他與東尼大打出手，再次為他棄盾，復3滿世界出任務，
: 但只有去瓦甘達時他臉上才有笑意，像個小孩似地小碎步上前擁抱巴奇，
: 這是他私人感情難得流露的一刻。
: 但到了復4卻變調了！復4第五款海報相對應的影子，
: 明示是初代六人所必須為之復仇的對象（奇異班納除外），
: 電影裡東尼為蜘蛛人傷心x2，娜塔莎則一直走不出傷痛，
: 還有鷹眼的復仇式殺人與索爾的頹廢。
: 但史蒂夫呢？與羅素座談分享，突兀提到『我1945年的摯愛』、
: 之後又出現佩姬照片的指南針x2。
: 佩姬確實是史蒂夫的初戀，可搭訕雪倫表示他已走出過往，
: 願意開始新戀情，不過復4卻忽然強行帶上佩姬，
: 完全抹掉雪倫那一段
沒有抹不抹，假設隊長是有對雪倫動心的，但後來她也剩粉了，五年後放下一個稍微動心
的對象還好吧？舊愛總是最美，I had a date一直是隊長的遺憾
: 而巴奇則隻字未提，彷彿上一集化灰的是佩姬而不是巴奇，這點最讓我難以理解。
阿不然要演出哭天喊地嗎？每個人都要弔念一下片長再增一小
: 之後化灰的回來與接盾時，與史蒂夫互動的都是獵鷹，
因為冬兵不適合接，冬兵本人也只想遠離戰場
: 除了最後道別，其他時候巴奇都像很不熟的朋友，只遠遠站著，
: 彷彿兩人之前的如膠似漆是假，現在重新調整關係似的。
片長有限啊...隊長後來不是回來了嗎？又沒有死，螢幕外想聊多久是多久，這邊主軸是隊
長的傳承，不是讓你閒話家常的
: 拋棄好友巴奇
: 這點大概就是爭議最大的了！重申一次，
: 我沒有把他倆想成甲甲，而是隊長為了愛情違背他對巴奇的忠誠。
: 愛情和友情看似不衝突，但只能在二選一的情況下就必須做出抉擇。
: 史蒂夫面臨的是『我要留下來實現對巴奇的承諾，或者回去彌補和佩姬的遺憾。』
: 因為『現在的』史蒂夫只有一個，是無法分割的。
: 我當然明白巴奇是大人，他畢竟是個在羅馬尼亞也能好好照顧自己、
: 把自己吃得胖胖的百歲老人。
: 但就如同少年史蒂夫失去母親時的處境，
: 巴奇需要的是心理的支持與開導，
: 此外，還有為他抵抗來自外界的敵意與攻擊。
: MCU的隊長和漫畫不同，一直給人一種憂傷的感覺，
: 他是個過時之人，他懷念過去，他無所適從難以適應，
: 所以美2知道巴奇還活著時很高興，美3不顧一切保護他，
: 也是因為『佩姬死後，只剩巴奇是他和過去最後的連結。』
: 克里斯伊凡當初受訪時這麼說我有點不舒服，
: 但還想不清為什麼，現在總算明白，原來巴奇對史蒂夫來說，
: 只是一個讓他懷念過去、重溫舊日時光的工具人。
你把冬兵當坐輪椅需要人推的角色是不是== 對冬兵來說，他解開了九頭蛇的束縛才是最
重要的，而且他也有了新朋友
: 換言之，如果佩姬還在，那他是不是就不會拼死護著他了？
: 當時我有所疑惑，現在以復4的結果來看恐怕是的，
: 畢竟電影已經告訴我們，佩姬>巴奇。
: 史蒂夫的憂傷來自於他走錯時代，但他是美國隊長，精神偶像。
: 巴奇呢？難道他就適應這個時代了？
: 更何況他還是個別人眼中的危險份子，人人懼怕的殺手，
: 他的處境只有比史蒂夫更艱難百倍。
: 史蒂夫將盾交給獵鷹，是因為他明白巴奇不想也不適合接盾。
: （名聲臭、厭倦戰爭）
: 但現實就是現實，說話要大聲只能比拳頭，
: 史蒂夫在美3時能捍衛巴奇，就是他能打才阻止特遣隊當場格殺巴奇，
: 難道他寄望世界毀滅又恢復後，政府就會改變想法嗎？
: 史蒂夫有想過巴奇還處於滿世界對他的惡意之中，
: 隨時可能像當初一樣被特遣隊擊斃嗎？
福瑞回來了，復仇者一定會重建，冬兵安穩度日應該局長是會保他的，不然就是繼續在復
仇者效力
: 當年他能救他，現在的獵鷹有這個本事、
: 或和政府談判讓巴奇得到公平審判嗎？
我相信復仇者會，畢竟這部片是復4，不是冬日戰士回歸社會
: 史蒂夫若有考慮到這一點，都不該就這麼拋下巴奇回到過去。
: 再者，他拿寶石回去時，為何不能帶巴奇一起走？
: 一起回到1945戰爭結束的美好年代，分別結婚生子，
: 各自度過幸福人生，讓巴奇重溫平靜生活。
巴奇也不見得想啊，巴奇對那個時代又沒很深的眷戀和遺憾，他的遺憾是被九頭蛇抓到改
造幹壞事，但這部分回去也改變不了
: 但他沒有，就只自己回去了，臨走前還說別幹傻事等我回來？
: 但他根本不打算回來說這屁話幹嘛？
我解讀成他本來就這麼打算，所以不會預定的五秒後回來，叫他們別衝動行事
: 只讓我覺得要強行呼應美1，但真的沒必要。
: 看這滿篇的巴奇肯定有人覺得我是腐癌發作，因為CP被拆才脫粉罵隊長。
: 我承認之前是衝動推文，所以表達有誤導致誤會，
: 不過在我的理解中，他倆就是最好的朋友、靈魂伴侶，
: 無須言語只要眼神就能理解彼此，有句話是這麼說的：
: 『我不想睡你還對你好，這不才是真愛嗎？』
: 他倆就屬於這種絕對純粹的情感，與此相比，
: 愛情始終是有條件、帶著私慾的。
靈魂伴侶太基了吧...你的成見才會導致你擅自對隊長的行為產生過度解讀
: 史蒂夫成為美國隊長，巴奇沒有忌妒，只想著
: 『史蒂夫長大了，我現在還能為他做什麼？』（演員賽巴斯汀受訪所言）
: 而佩姬一看到他吻別人，就抓狂拿槍射他。
: 巴奇對史蒂夫的愛是無所求，但佩姬卻是經過某些事才對史蒂夫產生愛情。
: 所以當最後史蒂夫選擇愛情而放棄巴奇時，才讓我覺得失望，
: 原來隊長也只是個普通人，過不去情愛這道崁。
超級英雄在身為英雄之前，本來就是普通人，尤其隊長還不是異能者那種
: （好啦我就是想說小頭控制大頭）
: 一般來說，角色的成長曲線應該是向上，如東尼、索爾，
: 他們的內心都隨著劇情推進愈來愈強大，
: 而史蒂夫一開始幾近完人，所以必須設置很多挫折、
: 或動搖意志的情節來促使他成長，
: 漫威花了六部電影來讓我看見隊長的英雄旅程，
: 卻在最後一集讓他為愛情而回歸平凡、放棄原先的理念和道德觀，
隊長從未放棄他的理念，能救的他都救了，他也從不放棄，你在意的只是冬兵
: 身為前隊長粉我真的接受不能。
我覺得你不是隊長粉，而是冬兵美隊cp粉，我隊長粉看到隊長圓了I had a date超開心的
: 其實還有很多想說的，但再寫下去可能沒人有耐性看完，
: 所以就此打住吧！
: 我也很想繼續愛隊長，也希望有人能說服我他不是我想的那樣，
: 畢竟要出清隊長的兵人和周邊是件很麻煩的事呀！
: 最後，送給可憐的巴奇一張照片，當初你應該這麼幹的。
: https://imgur.com/NHyeeEz

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→ hoe1101     : 美國隊長能收成這樣真的很屌
推 Brent1yo    : 巴奇和隊長的交情無需言語，也很喜歡隊長圓了自己一
→ Brent1yo    : 個夢
推 NekoAnd     : 推你
推 Sunifnt     : 推，誰說沒有永遠黏一起就不是朋友了，隊長圓夢真
→ Sunifnt     : 的很感動
推 celya6223   : cp粉推這篇 巴奇一定比誰都希望隊長幸福
推 pppeko      : 推真正的好友不需要一直黏著
推 cindylin812 : 同樣cp粉但推你的見解
→ water0329   : 巴奇他在美隊上去傳送台前就大概知道美隊要退休+留
→ water0329   : 在過去所以他才會先示意獵鷹去跟老美隊說話吧（因
→ water0329   : 為他知道自己不適合）
噓 nood        : 很多論壇包括微博掃了一遍，發現某個現象，就是只要
→ nood        : 說隊長人設崩壞就會被打成CP粉，你也不是第一個了！
→ nood        : 我當然知道巴奇比誰都希望史蒂夫得到幸福，我也覺得
→ nood        : 回去跳那支舞認為那是他應得的，但我的重點都是放在
→ nood        : 他不該留在過去。東尼死了索爾也離開，世界才剛恢復
→ nood        : 還不知道有什麼狀況？一切塵埃未定他就這樣跑了？東
→ nood        : 尼對蜘蛛人化灰這件事有表現出傷心，其他人也表現出
→ nood        : 沮喪，羅素座談會也都在談此事帶來的心靈創傷，但
→ nood        : 隊長呢？隻字未提獵鷹巴奇反而談起他1945年摯愛?我
→ nood        : 有要他哭天搶地嗎？冬兵有新朋友或之後要過什麼新
→ nood        : 生活或他狀態如何和我要討論的無關，因為你們是站在
→ nood        : 角色立場自己腦補，但我是從客觀角度，他還是政府通
→ nood        : 緝對象，要羅斯真要再抓他，請問誰有本事像史蒂夫一
→ nood        : 樣打跑特遣隊或跟政府談判？撇開巴奇這事，你認為
→ nood        : 隊長用時光機器替自己彌補遺憾是正確的？"胸口有星
→ nood        : 星的男人不會是懦夫！"至少我這個你嘴裡的CP粉還知
→ nood        : 道漫畫裡美國隊長的信念是什麼？！
→ nood        : 而且我是說巴奇隊長互動少，我有質疑隊長為何不把
→ nood        : 盾給巴奇?後面我都寫他名聲臭厭惡戰爭了。
推 jny84       : 很多神奇的人都在那邊罵美隊自私跟拋棄巴奇，拜託，
→ jny84       : 一個人回到他應有的歸宿有什麼不對，他已經做得夠多
→ jny84       : 了，這是他應得的。
→ jny84       : 再來說巴奇，從隊長還寶石前的對話就能知道巴奇已經
→ jny84       : 察覺到了，正因為他們是心靈之友不需要過多的言語，
→ jny84       : 巴奇才會讓隊長獨自前往。如果要說美隊很糟糕，只有
→ jny84       : 巴奇有資格
→ nood        : 鄰居家的弟弟打哥哥，哥哥原諒弟弟，和我討厭弟弟
→ nood        : 有什麼相關？
→ nood        : 開著公務車去辦私事被查到，然後用這位公務員平常上
→ nood        : 班認真並且天天加班的理由來替他辯護很妥當？
推 Provance    : 推這篇。還有 憑什麼你就客觀 別人就腦補阿 笑死
推 cindylin812 : 李姓中壢觀眾
→ nood        : 笑點在哪?巴奇站在那裡就幾個鏡頭然後替他想一堆形
→ nood        : 容詞不是腦補是什麼？
→ nood        : 那你告訴我羅斯復3還在罵隊長，那復4之後他對巴奇這
→ nood        : 事就會翻頁了嗎？
→ Provance    : 羅斯會怎麼對巴奇 不就是你自己在腦補嗎？
→ Provance    : 世界要恢復 你當其他英雄都死了不能幫喔
推 m08088      : 某人也太煩了吧.....
→ nood        : 所以美3派人去格殺你是沒在看嗎？以復3他那個態度
→ nood        : 還需要腦補？下一代英雄目前誰能頂替美國隊長？而且
→ nood        : 想退休過快樂日子就可以公器私用？
→ nood        : 我本來也懶得再回，但原PO既然回我的文我就必須說清
→ nood        : 我的原因。你煩我也煩，所以我會到此為止。
→ Provance    : 所以復禮出現一堆英雄出來戰鬥你是沒在看嗎？
→ Provance    :     復4
→ Provance    : 為什麼一定要頂替美國隊長才能幫忙阿
→ Provance    : 公器私用？是公是私你說了算嗎？
→ Provance    : 阿復4裡是有演任何人要加害巴奇嗎？阿就你自己腦補
推 chyhhwai    : 好像巴奇沒有隊長就世界末日了......
推 Asato163    : 其實對23巴奇甚至23宇宙而言，隊長不過就是消失頂多
→ Asato163    : 十幾秒，就算隊長變老回來也還是可以陪伴冬兵的。
→ Asato163    : 自己看的時候也覺得復4盾冬交流太少，可是最後道別
→ Asato163    : 時話的含義+抱抱有彌補到我。當下也覺得日後一定要
→ Asato163    : 看導演版剪掉的盾冬！(我相信是有啦XD)
→ Asato163    : 盾冬的情誼是即便超越時間空間甚至不同宇宙
→ Asato163    : 都永遠緊緊聯繫的，人生有此友夫復何求
推 mikuru      : 某人好像把巴奇想成沒有朋友的邊緣人，當黑豹是吃素
→ mikuru      : 的啊？
推 cindylin812 : 我相信巴奇在瓦干達也有其他朋友的 他以前可是萬人
→ cindylin812 : 迷
推 juny23love  : 這樣收很棒啊 老美隊不也信守承諾回來了 是在氣啥?
→ juny23love  : 美隊又沒對不起巴奇 反倒是佩姬很令人心疼