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美隊最後出現在長椅問題,並沒有BUG。 由於解釋起來會很乏味,先把結論列出。 1. 長椅上的是不是觀眾與復聯認識的、原來的美隊>>[是] 2. 他是在原時空活到老還是去別的時空活到老後再穿越回來>>[原時空活到老] 基於電影並沒有要深入解釋,所以如果對時空跳躍概念不特別有興趣的人, 只需要理解成: 使用機器穿越到過去的各個時間點,取回寶石,復原宇宙並擊敗薩諾斯; 美隊再度回到各時間點歸還寶石,留在某個時間點活到老,在特定的日子前往湖邊。 美隊在眼前時,多半沒人會特別在意湖邊老杯杯的背影,是Bucky心裡知道史帝夫多半不 會回來(做過遠行前的互虧),眼下人又確實沒回來,才注意到湖邊酷似瘦小史帝夫的背影 。 言歸正傳。 複述一下班納和古一提到的時間流法則。 1.時空跳越後,更動過去並不能改變已發生的現實。 因為[未來]會不停歇地變成[現在]與[過去],跳越到過去的時間點,試圖更動過去並體驗 過去的這一段正是新產生的未來。 2.無限寶石創造出目前觀眾與復聯一眾所體驗到的時間軸,移除一顆寶石,時間流將會分 裂。 班納回答將寶石放回,就不會造成時間流的分裂。 故並非[跳躍即產生平行宇宙]或[更動即產生平行宇宙]而是要[更動過去(很有可能要更動 相當大)] 以上是電影裡時間跳越的基本規則。 接下來說明為何長椅沒有BUG。 版上對時間軸運用的討論很足夠了,但無法為[活到老]or[從別的時空穿越回來]做定論的 原因在於, 目前的討論都著眼在時間軸與平行宇宙上,忽略了復4的時空攔截是基於量子力學而定。 原有的時間軸論有很多悖論,到最後不得不使用平行宇宙來解釋,平行宇宙又會有其他問 題, 而量子力學正是時間軸悖論的解法。 所以在電影裡量子領域才會不斷被提起,它並不只是蟲洞或時光機的替代品,而是時間與 空間、物質全部解構後混合在一起的狀態。 首先可以把我們體驗到的宇宙想像成一條繩子,而繩子是由千百條線所捻成。 它從A點延伸到B點,B點就是我們體驗到的[最新狀態/現在]。 當看著繩子,人類不會說它是千百條線,會說它是繩子。但如果人類的尺寸很小,再看繩 子就是千百條繩子了。 進入量子領域就是把自己的尺寸變成比建構此宇宙最小的單位還小,在量子領域下,並非 大小問題,而是意味著組成這個宇宙的時間、空間及物質等一切都拆解到無限小的單位存 在。 換言之也可以基於已觀測到的[現在/時間流],重現組成(觀測到才存在)無限個過去的宇 宙。 用較方便想像的方法來說明的話,就是對尺寸只有量子領域級的小復仇者來說,原本人類 所體驗到的所在宇宙,可以當成是由無限數量的 [獨立而相同的宇宙]所疊合而成。 而蟻人發現量子領域並不受時間法則限制。 所以縮小到量子領域等級後,如果能經由某種算式辨視出座標,即可自由進入正進行到某 個時間點的宇宙,變回原來尺寸、進行更動,再透過起點處的平台被回收,順利回到出發 處。 最後用原來的尺寸在原來的宇宙使用寶石。 此時回到先前的例子,我們體驗到的宇宙/時間流,如同一條A至B點的繩子,姑且把時間 凍結在年老美隊出現作為B點。 量子領域裡所能辨視到的獨立宇宙如同組成繩子的線,全部從同樣的A點延伸到同樣的B點 。 如果量子領域裡所辨識到的其中一個宇宙產生巨大的變化,如寶石被移除, 那麼由於它的走向與狀態與其它宇宙太不相同,它便會被排除出去,成為平行宇宙(被排 除在這條繩子外,成為另一條從分裂點開始延伸的繩子>>古一擔心的狀態、逃走的洛基、 薩團滅)。 由於復仇者一眾所在的[現在]一直不變,也就是繩子的B點不變(B點不在這的宇宙會被排 除出去),而美隊出現在這,則表示他跳躍到過去,並且沒有做出足以讓時空分裂的影響 ,慢慢地活到老,然後當天來到湖邊。 人類在原生的狀態只體驗到單一宇宙,進入量子領域則可能觀測時間流裡過去的宇宙。 概念有點近似於一沙一世界,沙中世界的沙又是一世界,但沙中不管萬千世界, 手中仍 然是一粒沙。 就像不管一秒鐘是由幾千萬毫秒組成,它就是人類體驗到的那一秒,人類的存在能力也只 體驗得到秒。 所以美隊一直都是原來的美隊。 宇宙只有一個、美隊也只有一個。 另: 1. 箱型車的作用在於回收目標物(丟進去的人),也就是說透過箱型車可以進出量子 領 ,但無法識別自己在哪、要去的地方在哪。 後來加上東尼運算成功的算式,能夠藉由平台的定位計算出目的地的時間空間相對座標, 才能夠在進入量子領域後準確進行跳躍。 2. 平台是必需的。因為平台所在位置的時間流不斷地進行中(運氣不好發生大事甚 至? 分裂出新的現實),故進入量子領域的人無法得知[現在/未來]的座標,需要平台計算+發 射座標及回收。 3. 14薩只要複製23涅身上的皮姆粒子時空GPS手環跟對應平台回收的裝置後,等待1 4涅回到23打開平台回收,戰艦即可通過量子領域來到平台所在的23。 4. 是否存在人類尺寸可識別的替代宇宙/平行宇宙,一定有,也能假定有某種技術 可以測到並進行跳躍,但那不是復4時空攔截採取的視角。 人類尺寸的替代宇宙,是和[現在]宇宙發展和狀態極不相同而獨立出去的宇宙,只有不同 的部份存在,即使分裂點在目標時間點之前,去了也不太可能在同一時間同一地點找到相 同的東西。故無法達成目的可能性極大。 而平行宇宙意味從頭至尾皆不相交的宇宙,從時空到內容都完全不相干。 想要憑藉由已發生的過去資訊來收集特定物,最可能成功的方式就是縮小到量子領域在原 本的時間流內將原本的宇宙拆分、跳躍,才能在記憶中同樣日期地點觀測到同樣的人事物 及狀態。 概念不夠完整東尼不可能冒險的。 以上。 能力不足,只能粗糙地用局限性很大的比喻來說明單一例,其實量子的時間空間概念更超 越想像,遲遲想不到怎麼講好。 但如果有人誤會年老的美隊不是原來的美隊,未免太可惜了這個動人的結局,希望有幫忙 排除掉一些疑惑。 順道一提關於美隊執喵喵的小插曲, 以前就有人在漫展上提問過復二導演,為何美隊只能稍微動一下鎚子卻拿不起來。 導演故作神秘回答: 哦,你怎麼知道他是拿不起來還是故意停下了呢? 同一問題也有人問過羅素兄弟,兩人回答:我們對這問題的答案非常明顯。 所以大概可以推論美隊當時是成人之美,裝作拿不起來。 嗚,才剛上映,UHD片還要等多久啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.19.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556442385.A.28C.html
CavendishJr : 老隊長這個問題,導演應該會解釋04/28 17:09
fanchi703 : 你時空旅行系膩04/28 17:09
carinaliu : 推UHD XD 04/28 17:10
ramon00 : 支持電影不是平行宇宙穿越的論調,讚04/28 17:11
macrose : 都進量子空間了,自然是要用量子物理解釋,只是量04/28 17:12
macrose : 子物理太玄,大家還是習慣用平行宇宙去想04/28 17:12
少個量子力學,一直看到美隊是不是美隊的爭議很痛苦啊
kaede0711 : 其實概念上還是近似於平行宇宙吧04/28 17:16
peiring : 太長04/28 17:17
EngivalLirva: 我猜李永樂不久會發個解說影片04/28 17:17
brian040818 : 只要複製手環就好? 那感覺復聯的新衣服很多餘阿04/28 17:18
firemm444 : 不太能接受「沒有做出足以讓時空分裂的影響」這句04/28 17:18
firemm444 : 話04/28 17:18
firemm444 : 該怎麼界定這個條件呢?04/28 17:18
spin1001 : 額,界定的標準就是在於他出現在B點04/28 17:19
onomaku : 就像鋼鐵人對浩克說 不要做多餘的事 回復五年前消04/28 17:19
onomaku : 失的人就好吧04/28 17:19
spin1001 : 如果他造成時空分裂,他所在的宇宙會被排除出去。04/28 17:20
firemm444 : 原來如此 謝謝04/28 17:23
macrose : 他們只能去到過去某時空的完美複製,而去不到與已04/28 17:24
macrose : 知歷史分歧的時空,也去不到沒體驗過的時空(未來04/28 17:24
macrose : )04/28 17:24
正是! ※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 17:32:14
oasis1020 : 推!我也覺得美隊是原時空低調地活到老。 04/28 17:31
andysneo : 簡單歸納,只要回去後什麼都不做,不影響歷史,就能 04/28 17:33
andysneo : 留到原本的未來。但這真的很困難,隊長要如何知道, 04/28 17:33
andysneo : 他做的任何一件事不會改變到未來,即使只是跳支舞, 04/28 17:33
andysneo : 也許會改變佩姬成立神盾局的契機;隊長必須活的很辛04/28 17:33
andysneo : 苦,什麼都要注意也要什麼都不管,這真的不像是一種 04/28 17:33
andysneo : 好結局 04/28 17:33
kaede0711 : 其實我比較好奇,已經在B點的浩克等人,怎麼觀察回 04/28 17:35
kaede0711 : 到A點的隊長這件事04/28 17:35
BV033GFT : 2014的薩都消失了 改變不大嗎? 04/28 17:36
manorange610: 感覺編劇也是很苦惱 如果CE繼續扛美隊就好了 04/28 17:36
macrose : 23涅回來以後,那個14的未來就觀察不到了 04/28 17:37
sissy1 : 這篇的解釋可以接受,也跟我想的一樣 04/28 17:38
mochar1011 : 回到過去做的事情不會改變現在的過去(殺了寶寶薩也 04/28 17:43
mochar1011 : 不會改變他們已經被21的事情) 所以可以把回到過去的 04/28 17:43
mochar1011 : 世界看成是去到別的時間點的平行時空 既然如此就不 04/28 17:43
mochar1011 : 可能從過去活到現在的事情了吧 04/28 17:43
舊有的時間軸論才不行,經由量子領域就不會去到別的時空
wilson30 : 推古一跟班納對話的解釋,這才是電影本來表達的東 04/28 17:46
wilson30 : 西 04/28 17:46
andysneo : 2014消失的薩總只是其中一個時間點,只影響那個時間04/28 17:46
andysneo : 點後的未來,不影響1970 2012 甚至美隊留下來的194504/28 17:46
mochar1011 : 古一提到的分裂時間流 我以為是說浩克拿走時間寶石04/28 17:48
mochar1011 : 後 古一世界的世界就會產生分裂時間流造成古一的世 04/28 17:48
mochar1011 : 界崩壞 跟浩克穿越世界是沒有關係的兩回事 04/28 17:48
班納沒拿來還的話,古一所在的宇宙才會被排除,不然都會跟本來的時間流疊好好的喔
VoV : 我覺得編劇應是用平行時空概念去解釋,也比較能被觀04/28 17:48
VoV : 眾理解和接受,畢竟這部不是星際效應的科幻片,不需 04/28 17:48
VoV : 高估觀眾的智商 04/28 17:48
不去理解量子力學的話,電影裡的做法跟抽屜時光機一樣,非常簡單。陷入半套的平行宇 宙論才會生出複雜的解釋或無法解的2選。
andysneo : 其實只要穿越的瞬間,那個時間點的未來就有差異了, 04/28 17:53
andysneo : 只是程度如何,即使是一粒沙的差異,那還是差異,會 04/28 17:53
andysneo : 帶來無可預料的發展;除非真的有一種無型的力量,能 04/28 17:53
andysneo : 夠將偏離的兩條時空收斂修正或是重新同步一遍 04/28 17:53
mochar1011 : 例如 如果 隊長是回到薩跑到未來被幹掉的那個世界線 04/28 17:54
mochar1011 : 那麼他不可能活到被21過的世界線啊 04/28 17:54
kito711 : 推這篇解釋,跟電影給我的感覺最接近 04/28 17:56
g7063068 : 就說了他沒靠傳送回來這個世界就是會少一個羅傑斯( 04/28 17:59
g7063068 : 已經發生的事情不會改變)04/28 17:59
從沒少過,還多了一個隱姓埋名的羅傑斯
Marksman1120: 推,可以看懂你說的解釋,希望也是這樣,這樣的結 04/28 17:59
Marksman1120: 局我覺得很棒04/28 17:59
simon81345 : 古一的擔心其實不用想太多,只要站在她立場想,媽的04/28 18:03
simon81345 : 勒,寶石你拿走了,我要用時沒有我們不是很囧... 04/28 18:03
demon5232 : 一花一世界 04/28 18:06
※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 18:21:54
ga622922 : 那你覺得2012年洛基真的拿走了魔方嗎? 復聯最後拿 04/28 18:08
ga622922 : 到的是1970年到魔方 但他們改變了2012年紐約戰後魔04/28 18:08
ga622922 : 方的下落 隊長應該是把空間寶石還到1970年 那之前穿 04/28 18:08
ga622922 : 越時的2012捅的簍子還在吧?洛基又要復活了嗎?還是 04/28 18:08
ga622922 : 美隊回到過去還寶石有去修正這一段呢 耐人尋味XD 04/28 18:08
macrose : 真正分歧的世界,復仇者(觀眾)觀察不到04/28 18:12
macrose : 反正導演遲早會被問的,這個問題會有答案 04/28 18:13
papapapa5566: 我也認為是單一宇宙,最新的現實就是持續不斷發生, 04/28 18:20
papapapa5566: 回到過去也無法改變,唯讀使用寶石就會嚴重影響本來 04/28 18:20
papapapa5566: 的秩序,並改變歷史 04/28 18:20
kaede0711 : 薛丁格的美國隊長 04/28 18:20
tseliot : 班納對戰爭機器的回到未來電影運動畫報梗,與不要與 04/28 18:29
tseliot : 另外一個自己接觸以免影響自己存在的說法有一串說明 04/28 18:29
tseliot : ,我蠻意外他最後一段話沒看人提到,倘若可以回到過 04/28 18:29
tseliot : 去,那麼你已經發生的過去怎麼在尚未發生的未來(自04/28 18:29
tseliot : 我經歷的時間線與相對觀測時間並沒有同樣反轉),所04/28 18:29
tseliot : 以電影稱為時空攔截,而非旅行 04/28 18:29
papapapa5566: 所以回到過去拿寶石,並返回最新現實使用寶石能力,04/28 18:29
papapapa5566: 過去的敵人來最到新的現實然後被幹掉,因最新的現實04/28 18:29
papapapa5566: 是未發生,所以結果並不影響過去的人的歷史 04/28 18:29
kaede0711 : 基本上就是有個疊加的A宇宙,A宇宙裡面在量子領域中 04/28 18:34
kaede0711 : 可以拆成A(abcde),時空旅行者可以前往abcde裡面,04/28 18:34
kaede0711 : 如果發生重大事件就會分歧出B或C 04/28 18:34
完美! ※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 18:35:41
kaede0711 : 但是最後面的結局我覺得是預示了A本來就有兩個美國 04/28 18:35
kaede0711 : 隊長 04/28 18:35
年輕美隊回去後隱姓埋名就只是路人了,老了變湖邊老杯杯,等年輕美隊去還寶石後,老 杯杯出面傳盾 ※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 18:40:57
Solzeta : 那涅布拉怎麼辦?只能是平行時空吧 04/28 18:38
團滅薩的時空(來的地方)必定會分裂 ※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 18:42:41
kaede0711 : 從隊長的視角,如果他到達abcde之中低調的生活,最 04/28 18:42
kaede0711 : 後他就會抵達A的終點,亂來的話就會分裂到B或C,他 04/28 18:42
kaede0711 : 就到不了原本A的終點 04/28 18:42
gigiabc : 不對 傳到過去 就會產生新的時間線啦 04/28 18:43
gigiabc : 1945A過幾十年變成2023A 也不會接回MCU2023的 04/28 18:43
gigiabc : 沒做事不會影響 有做事才會影響 04/28 18:44
gigiabc : 一個能接回 一個不能接回 時間線會這樣讓人自助餐嗎 04/28 18:44
請在量子領域跳躍
JuiFu617 : 怎麼不解釋單一宇宙的宿命論,你做什麼都不會改變 04/28 18:44
JuiFu617 : 未來,回去偷寶石來用其實也不用還 04/28 18:44
gigiabc : 因為用現實理論去看復四就不對了 復四有自己的設定 04/28 18:45
JuiFu617 : 不然誰來告訴我那些是重大事件? 04/28 18:45
gigiabc : 復四裡的時空旅行(?) 都是遵守自己的設定 沒破格04/28 18:46
JCS15 : 能不能提示一下電影中用到的量子理論原型 宇宙分裂04/28 18:47
JCS15 : 排除那邊是否有什麼規則或參照什麼現象04/28 18:47
量子力學了解一下,很有意思
babuza : 推這篇,本來也覺得平行宇宙有點怪… 04/28 18:49
※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 18:57:40
jun707 : 共三小 你看哪本量子力學告訴你這些鬼的 我們現在的04/28 18:55
jun707 : 世界就是都要用量子力學描述 才沒有尺度變小物理法 04/28 18:55
jun707 : 則不同這回事04/28 18:55
你應該搞錯東西了
JCS15 : 平行宇宙結構應該是呈現樹狀 不是從頭至尾皆不相交04/28 18:56
JCS15 : 不同宇宙間可以有相同過去 04/28 18:57
平行的定義 ※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 19:00:09
JCS15 : 所以想用已發生的過去資訊收集特定物 平行宇宙是可 04/28 18:58
JCS15 : 行的 是的 我想了解 尤其是電影中參考的現實理論 04/28 18:59
JCS15 : 或現象 能否給點關鍵字提示 04/28 18:59
jun707 : 量子力學描述物質在觀測前由波函數描述 可以視為是04/28 19:02
jun707 : 不同狀態的疊加 不代表你可以在波函數塌縮後逆塌縮 04/28 19:02
jun707 : 然後再重新觀察到不同的結果好嗎 塌縮後就是不連續 04/28 19:02
jun707 : 的變化了 不能反演的 之後只會再從新的狀態為始,波 04/28 19:02
jun707 : 函數繼續演化 04/28 19:02
JCS15 : 平行宇宙的平行怎麼會變字面解釋 平行宇宙有定義的 04/28 19:03
jun707 : 這些都和尺度無關 沒有甚麼叫做小的比組成宇宙的單 04/28 19:04
jun707 : 位還小 04/28 19:04
jun707 : 你自己都不覺得這句話很矛盾嗎? 你難道復仇者不屬04/28 19:04
jun707 : 於這宇宙? 04/28 19:04
horn82111 : 這篇的概念比較類似命運石之門吧04/28 19:04
jun707 : 你的量子力學是不是和國文老師學的? 04/28 19:05
kaede0711 : 就多世界詮釋啊 04/28 19:06
jun707 : 多世界詮釋並沒有允許不同世界能互相影響啊 更沒有 04/28 19:08
jun707 : 允許有物質能跑到別的世界或改變世界的演化04/28 19:08
sdf88523 : 終於有人出來說句話了 一堆人在說平行世界 看的很頭 04/28 19:11
sdf88523 : 痛 04/28 19:11
HAVEaCAT : 推這篇04/28 19:16
DreamerSun : 你第二點就跟第一句話矛盾04/28 19:17
DreamerSun : 留在某個時間活到老 就非 原時空 04/28 19:18
milk5512 : 但我比較好奇的是 , 04/28 19:18
milk5512 : 14薩被滅團等於在那個時空裡沒了彈指事件,不就產 04/28 19:18
milk5512 : 生另一個平行宇宙04/28 19:18
DreamerSun : https://i.imgur.com/MOynGel.jpg 04/28 19:19
Butcherdon : 直覺電影是要這樣表達沒錯 但就有點重大事件自助餐 04/28 19:20
Exploration1: 推 04/28 19:21
jun707 : 所以我哪裡搞錯了 你哪裡沒有穿鑿附會量子力學 04/28 19:23
Delisaac : 當然是原時空低調活到老 怎麼會有一堆人看不懂 04/28 19:23
Delisaac : 這種沒理論根據的東西 就是遵循創作者的設定 04/28 19:23
Delisaac : 台灣人只要遇到時空穿越就會一直鑽牛角尖 很無聊 04/28 19:23
Delisaac : 多理解創作者想要表達的意念才是重點04/28 19:24
DreamerSun : 他跑回去其他時間點過生活怎麼會是原時空 04/28 19:27
peifen : 其實討論時空設定和感受電影並不衝突,可以兩件事04/28 19:32
peifen : 都做 04/28 19:32
demon5232 : 改成原時間線的其他時間點就可以理解了吧 04/28 19:34
suzukihiro : 那幹來的新盾牌要怎麼解釋? 04/28 19:38
YOLULIN1985 : 電影中都刻意用東尼的嘴去吐槽蟻人提到的那些穿越電04/28 19:39
YOLULIN1985 : 影平行宇宙跟蝴蝶效應的概念,結果看討論10篇中有9 04/28 19:39
YOLULIN1985 : 篇還在平行世界zzz 04/28 19:39
JCS15 : 如果宇宙分裂排除那邊沒有相關理論或現象可對照 我04/28 19:40
peter821201 : 同Del的想法 成就浪漫的結局有點bug沒問題 不用深究04/28 19:40
JCS15 : 也認為是穿鑿附會 另外實在是很驚訝了解量子理論的 04/28 19:40
JCS15 : 人竟然把平行宇宙用字面去解釋 04/28 19:40
不好意思,我就是很不爽把多重宇宙囫圇吞棗稱為平行這種譯法。平行就是平行。 是不是穿鑿附會,歡迎自己多查多問。
hsdheart : 標題爆雷? 04/28 19:46
will8535 : 推+1,剛三刷,古ㄧ在天台是說ㄧ條時間流的概念,04/28 19:46
will8535 : 未還寶石,才會創出沒寶石的現實,浩克說沒關係,只 04/28 19:46
will8535 : 要借寶石時同時還寶石就沒問題,不會再創現實 04/28 19:46
will8535 : 另外,薩在2014綁涅時,是說同一個涅布拉,只是不同 04/28 19:48
will8535 : 時點的 04/28 19:48
VortexSheet : 不要瞎掰量子力學好嗎 04/28 19:50
※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 19:55:10
zephyr105 : 你都不想想這樣搓掉薩寶寶不就好了 因為你當班納跟 04/28 19:58
zephyr105 : 編劇都放屁麻 04/28 19:58
derekhsu : 穿鑿附會怕人家說 04/28 20:00
will8535 : 浩克是說,殺掉薩寶你會走入沒薩寶的新宇宙,但你 04/28 20:03
will8535 : 薩彈指的過去不影響 04/28 20:03
akanokuruma : 個人認為他回到過去歸還寶石後,但他選擇不回去的關 04/28 20:04
akanokuruma : 係而產生新時空;這個新時空,因為他的本體冰封未解 04/28 20:04
akanokuruma : ,他可以選擇讓雷神帶走寶石;因為沒寶石薩諾斯不會 04/28 20:04
akanokuruma : 派洛基來,復仇者不會成軍,因此東尼不會產生創造奧 04/28 20:04
akanokuruma : 創的想法,復2不會發生),跟佩姬/尼克/驚奇一起殲 04/28 20:04
akanokuruma : 滅九頭蛇。返回2023其實還是存在,因為蟻人跟東尼在 04/28 20:04
akanokuruma : 該時空存在,所以他可以跳回原本時間軸。 04/28 20:04
akanokuruma : 回到長椅的美隊可能不是新時空2023的美隊就是,也可 04/28 20:08
akanokuruma : 能是更後面時空的美隊。 04/28 20:08
JCS15 : 如果你認為這樣就站得住腳 那我沒有意見 04/28 20:09
henry00000 : 有人說14薩軍變灰塵是死掉嗎?說不定鋼鐵人彈指是把 04/28 20:12
henry00000 : 他們送回去原本時空並清除記憶啊~ 04/28 20:12
henry00000 : 這樣的話MCU就還是只有一個,沒有分裂的問題 04/28 20:12
akanokuruma : 所以可以說mcu的時間軸上在2023之後已經沒有美隊了 04/28 20:14
akanokuruma : …他的新時空甚至也可以救霍華跟巴奇(美2美3不會發 04/28 20:14
akanokuruma : 生)所以他會戰死的所有既有路線基本上已經迴避,另 04/28 20:14
akanokuruma : 外奇異博士的路線就不能變,不然地球還是掰掰。 04/28 20:14
scyang31010 : 好難好難,不完全了解的話感覺電影整部都是bug 04/28 20:28
monmo : 你的推論只證明兩件事:證明MCU的設定Bug重重&你依 04/28 20:50
monmo : 舊無法證明雞生蛋蛋生雞,理論真的不是隨便掰掰就好 04/28 20:50
monmo : 好嗎?不然這種基於量子力學的時空理論怎麼沒有什 04/28 20:50
monmo : 麼科學家在宣揚?承認為了動人犧牲點理論基礎真的 04/28 20:50
monmo : 不是什麼大不了的事情,腦補過頭在凹才是..... 04/28 20:50
summerleaves: 推 長知識了 04/28 20:50
JuiFu617 : 我覺得回到過去根本不可能,理論變成電影要處理bug 04/28 20:55
JuiFu617 : 實在太多,到未來還有可能 04/28 20:55
deanh : 看到這種自以為是的再噓一次 04/28 21:06
KaworuNagisa: 無法改變過去這點一直有平行時空的人看不懂 為什麼 04/28 21:16
KaworuNagisa: 無法改變過去?要是誰誰誰沒死 你就不會回到過去救 04/28 21:16
KaworuNagisa: 他 除非你根本不知道這個人死了你不小心救了他才會 04/28 21:16
KaworuNagisa: 有可能讓這個人在未來復活 平行時空代表不會互相糾 04/28 21:16
KaworuNagisa: 纏嗎? 用二維思考當然平行就平行 別跟我說定義什麼 04/28 21:16
KaworuNagisa: 的 誰見過四維以上的世界?誰知道這定義是對的? 為 04/28 21:16
KaworuNagisa: 何分支出去的不能在未來擁有一樣的未來? 你回去改 04/28 21:16
KaworuNagisa: 變造成的平行時空有可能在未來也會匯集在一起 這種 04/28 21:16
KaworuNagisa: 可能性也是有的不是嗎? 04/28 21:16
twgamerave : 你這解釋還是沒解釋14薩死亡的重大變化會造成新世 04/28 21:38
twgamerave : 界線 04/28 21:38
iamyouruncle: 你的reference貼出來看看 04/28 22:03
iamyouruncle: 我高等量子力學修完看不懂你在寫啥 04/28 22:03
vanserce : 專業文 04/28 22:07
gh98368 : 歸還寶石延續時空ok,但索爾幹了錘子回來有問題吧 04/28 22:08
twgamerave : 明明就單純編劇想怎麼寫就怎麼寫,不還寶石也沒差, 04/28 22:14
twgamerave : 反正你的既有世界線又不會改變,管他其他世界線怎 04/28 22:14
twgamerave : 樣 04/28 22:14
tallhands : 你這個說法才是對的美隊不是搭時空機器回來的 04/28 22:35
tw00480033 : 不要再瞎掰了 04/28 23:43
shauyuan : 史傳奇看過才決定走這條,過去已不能改變,隊長留在 04/28 23:52
shauyuan : 那會是創一條出來,尤其還跳過舞 04/28 23:52
BinjanLiu : 能見證鍵盤量子力學權威的誕生是小的榮幸 04/29 00:46
yui0802 : 推 04/29 00:56
MrRedHair : 跟我想法一樣! 04/29 01:04
crema : 如果要採用這個說法 那回到過去的美隊還必須在Peggy 04/29 01:17
voluteer : 這樣說2018彈指的時候 當時有兩個美隊 一個跟薩 04/29 01:18
voluteer : 剛打完 另一個是已經很老的美隊 剛好都存活下來 04/29 01:18
crema : 臨終前幾年離開她 讓她一人孤老死於養老院 才能接上 04/29 01:19
voluteer : 好像也沒差 因為後來也都復活了 04/29 01:19
crema : 美隊二以及美隊三抬棺的劇情 完全不合隊長的性格 04/29 01:20
crema : 而且他也必須無視冬兵在這幾十年間被洗腦的慘狀 04/29 01:21
crema : 如果他做得到 美隊三的他是在為巴奇拼什麼? 04/29 01:22
crema : 東尼隱退了都做不到放下小蜘蛛和其他人不管 何況是 04/29 01:30
crema : 隊長 這樣寫或許時間線能說得通 但人物就破格了 04/29 01:32
guantzu72 : 盾牌怎麼解釋?即使都回到B點 那盾牌還是碎了啊 老 04/29 01:47
guantzu72 : 美拿的盾牌還是同一個嗎? 04/29 01:47
jwill0255 : 為何不能是同個隊長回到過去生活到老再傳送回來? 04/29 01:50
xianggu178 : 雖然看得懂你在說什麼 不過好像還是有矛盾? 04/29 02:44
ganlilos : 我只問兩個問題,隊長回到1945年後隱姓埋名活下來, 04/29 03:24
ganlilos : 當他活到2012時,洛基會被帶回阿斯嘉還是撿到魔方烙 04/29 03:24
ganlilos : 跑?又當他活到2014時,此時的薩是會殺去2023還是留 04/29 03:24
ganlilos : 到2018完成彈指?我個人相信他的確是在同一條時間線 04/29 03:24
ganlilos : 上隱居活到2023變老交接,還寶石錘子都很順利。新 04/29 03:24
ganlilos : 盾牌什麼的都很好掰,重做或偷一個都隨便。結局很 04/29 03:24
ganlilos : 浪漫我也哭爆,但我就覺得這些bug絕對存在,而且也 04/29 03:24
ganlilos : 沒必要硬要解釋,不然矛盾只會更多。或是應該說電影 04/29 03:24
ganlilos : 裡這些bug的存在並不會影響我相信美隊一直在同一個 04/29 03:24
ganlilos : 時間線上老到2023,因為這就是電影。 04/29 03:24
sabinetw : 給原po一個大大的讚,剛看完我也不是很清楚老美隊出 04/29 05:20
sabinetw : 現那段,但要爬了很多文和詢問一些大大後,量子力 04/29 05:20
sabinetw : 學的時空理論最能說服我,否則枉費了漫威花了蟻人1 04/29 05:20
sabinetw : ~2來鋪陳量子領域的概念,為的就是在復聯4中做最大 04/29 05:20
sabinetw : 的運用阿!復聯4的時空旅行理論已不是以前我們所熟 04/29 05:20
sabinetw : 知的單一時間悖論(ex:死侍2)或平行時空論(ex:蜘蛛人 04/29 05:20
sabinetw : 新宇宙),許多人因仍停留在以上兩種概念,所以一直 04/29 05:20
sabinetw : 拿老美隊那段有bug來說嘴,看了真的很無言,感謝原p 04/29 05:20
sabinetw : o大大詳細的解釋,希望更多人看到這篇文章! 04/29 05:20
MrRedHair : 不管洛基有沒有偷走魔方 薩最終都會搜滿寶石 宇宙 04/29 06:02
MrRedHair : 收歸同一線 04/29 06:02
MrRedHair : 而薩不管有沒有搜滿寶石 薩軍團最終都會死 宇宙仍 04/29 06:03
MrRedHair : 收歸同一線 04/29 06:03
MrRedHair : 所以你要說老美隊是同一個宇宙下或不同宇宙下的美 04/29 06:04
MrRedHair : 隊 都對 04/29 06:04
MrRedHair : 我的理解是這樣 04/29 06:05
shauyuan : 這是片內設定的bug或矛鈍... 04/29 09:36
KaworuNagisa: 有人推文講得好像自己學過量子力學所以很懂 呵呵 04/29 13:07
Amaneismine : 命運石之門的概念 04/29 15:47
warafela : 我噓給噓的 用自己的不理解來打嘴砲 04/29 18:13
jun707 : 所以原po什麼時候要給出reference 04/29 23:03
jun707 : 還是樓上上的要幫原po給 04/29 23:03
nlriey : 幫樓上噓,原po你這量力的內容是哪本書這樣寫? 04/30 00:39
nlriey : 都知道量子(quantum)了,怎麼還會用無限小這概念? 04/30 00:41
nlriey : 量子就是不能再分割了 04/30 00:41
happyday890 : 我就問你一句 幾十年的時間誰能保證絕對不干涉 04/30 04:32
happyday890 : 對於事件干涉影響大小 是基於已知結果的情況下對吧 04/30 04:34
happyday890 : 我覺得你解釋並不完美 04/30 04:40
jjftj1120 : 官方都說美隊是穿回來的,還在原時空活到老 05/05 15:47
hotdayliu : 推 真傷腦 05/11 21:06