Re: [討論雷] 有人跟我一樣看復四覺得美隊很煩嗎？

[pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)]

雖然身為美隊支持者，但是我想我就跳過不幫他說話了。

我單純提一下電影其實沒有著墨太多，但實際上卻很重要的一件事，
就是造成內戰的蘇科維亞協定。

漫畫裡面叫做超能英雄註冊法案，並且針對法案內容敘述很詳細，
這法案原來是針對變種人進行控管，後來擴大到所有超能人士，
不管是天生的，後天的，或是依靠科技機具增強的英雄。

重點這法案要求"所有"(對，不管你是正方還是反方角色)英雄，
都要以實名註冊，且需要聽從聯合國的指令與管轄，
接受政府的訓練以及出任務的指派。

一開始東尼也是反對的，甚至還自己假造受到攻擊，表示有外國勢力涉入此法案，
但是之後發生了史坦福事件，就是一群少年英雄在進行打擊犯罪任務的時候，
失手殺了幾百位無辜的人群(電影改為緋紅女巫炸死一堆老百姓)，
東尼才改變想法。

重點來了，很多英雄其實都想要隱藏自己的真實身分，
蜘蛛人，夜魔俠之類的。但是法案不允許。
當初小蜘蛛是贊成的，還是第一個公開自己隱藏身分的英雄，
但是後來因為不願意(包含美隊)註冊的英雄被當罪犯抓住並且監禁在不人道的空間，
甚至造成一名英雄歌利亞死亡，因此小蜘蛛跟一些原本支持的英雄轉向反對註冊法。
最後東尼人手少到必須要找反派英雄們來幫忙抓反抗的英雄。

而最讓人質疑的，就是許多英雄真實身分註冊了之後，
這麼多反派超能力者，你怎麼阻止這些資訊外流?
連Aunt May都因為這樣而受到罪犯的攻擊。

而美隊反對的理由，正是因為政府不能因為安全的理由，侵犯私人隱私的自由。
這段內戰的糾紛，被許多人解讀是在影射當初的911事件，
與美國會後來提出的愛國者法案。不過，誰可以監管這些英雄?
而誰又可以監管這些監管英雄的人? 這也是很大的問題。
不要忘記，如果美國的議員都可以有九頭蛇，神盾局也都能被操控，
誰能保證這些註冊的英雄不會受到政治人物的利用與操作?

當然，東尼的想法也沒錯，因為一開始英雄註冊法案的立法精神，
是將這些超能力者聚集起來，受適當的訓練，甚至選擇在公家機關(如神盾局)工作，
領正式的薪水。但是反對者則認為，有很高機率這些註冊的英雄會受到監視，
失去本來擁有的隱私與自由。

所以單純討論內戰美隊與東尼的立場時，已經並非單純對錯的問題，
而是對於自由與安全的價值，哪個應該在哪個之上，而讓讀者觀眾去反思。

電影裡面，美隊不願意簽署法案的原因，是因為他認為英雄應該自己要能管轄自己，
不濫用能力，英雄有選擇的自由。但一簽了法案，將沒有選擇的權利，
當有地方需要復仇者，但是政府因為甚麼原因不願派他們出動，
而他們不該去的地方政府卻派他們去，他們就失去了做這些選擇的權利。

後來東尼好不容快要說服美隊，保證他會不受美國政府操弄，
他還可以說服政府修改法案內容，美隊就要簽下去時，
才發現女巫已經受到東尼"自以為"的保護，失去了人身自由。
這違反了美隊對於自由不應受侵犯的理念，開啟了後續的內戰。

這點，我覺得在怪罪美隊造成內戰之前，我認為可以再思考一下。

※ 引述《lieroliu (不就是取名字)》之銘言：
: 有劇情雷
: 在驚奇隊長把鋼鐵人搬回來後，
: 鋼鐵人崩潰murmur當初的計畫被美隊反對，
: 又提到美隊說的「我們會一起對抗」，
: 聽到這句話真的是瞬間有種不耐感，
: 雖然美隊本來就是精神代表，
: 體質就只是個超人類，
: 本體是戰吼上Buff&到處撿英雄，
: 但還是覺得為什麼可以這麼天真，
: 好像大家together 就可以拯救世界的感覺。
: 在復三後面撒諾斯跟東尼打架就有說，
: 他很欣賞東尼因為他也是「被知識所苦之人」，
: 東尼很早就發現來自「外星」的攻擊才是最危險的，
: 可惜他的擔憂沒人理解，
: 後來也真的被老薩打爆直接抹滅一半人口，
: 東尼放棄回到地球過上養老生活，
: 其他人反而沈溺在往日回憶中無法自拔，
: 又對應到老薩說的「只要還沈溺在往日回憶中就無法向前」，
: 要不是老薩太偏激不然他跟東尼根本就可以當知心好友吧？
: 後來蟻人回來，美隊又跑去找東尼，
: 東尼半夜沉思建置模型成功，
: 跟小辣椒談時真的覺得很揪心，
: 因為他擁有那樣的能力知識，
: 所以最後重擔仍然落上他的肩膀，
: 還好小辣椒最後是理解他的，
: 從以前的不希望他當鋼鐵人，
: 到這次的理解「如果你不去做，你晚上睡的安穩嗎？」
: 結果最後東尼還是去了，
: 犧牲自己拯救世界，
: 美隊回去跟love渡過餘生，
: 當初美隊還嘴東尼就是個自私的人，
: 不可能犧牲自己，
: 結果最後外星人也打來了，
: 1/2人口滅了，
: 東尼犧牲擊敗撒諾斯。
: 反觀美隊
: 一句我兄弟不可能是壞人，
: 先是帶隊友中離，
: 再說地球有我們together守護不怕不怕，
: 等人口/2才發現為時已晚，
: 滿滿的理想缺乏實際的話，
: 雖然這就是美隊的特色與他之所以為英雄，
: 但就是忍不住有股煩躁感，
: 還有人跟我一樣嗎？
: 還是因為我上帝視角讓我誤會他了？
: 幫鋼鐵人QQ
: 致漫威時代的開啟於結束
: -----
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推 AmaiNeko    : 推
推 HeeroXRelena: 推
推 Agneta      : 推
推 kairiyu     : 先推以免人家以為我看不懂
推 littlejackbr: 歹勢請教一下，漫畫裡註冊的超能力者可否選擇不當英
→ littlejackbr: 雄，就是我是能力者我註冊了，但是我不是英雄喔我只
→ littlejackbr: 想當個平凡人，不要徵召我做事，可以這樣嗎？
推 InMontauk   : 推 其實內戰的原因是法案啊!!但後來角色粉的戰點都
→ InMontauk   : 是巴奇==
推 toyamaK52   : 不可能 登錄即被列為操到死公務員
→ toyamaK52   : 電影的部分更明顯 直接表明後面是美國至上的羅斯
→ toyamaK52   : 被他操作會去追殺未註冊者 不註冊也是被羅斯追殺
→ toyamaK52   : 不做事被視為消極抵抗->住深海大鳳梨
推 hcc0212016  : 推
推 toyamaK52   : 羅斯=用政治手段的雷克斯魯蛇
推 needshe520  : 當平凡人也可能被政府監視，他得知你誰了
→ ringtweety  : 不註冊 那你除非從不公開救人用 不然只要有未註冊但
→ X18999      : 很多人忘了女巫自己就是前九頭蛇
→ ringtweety  : 卻公開於新聞版面上的能力者 對大眾都是潛在的危險
噓 toyamaK52   : 死射：我上個世紀被政府追殺的時候 你在哪裡？
推 sobaster22  : 認真文推
→ toyamaK52   : （全民公敵
→ toyamaK52   : 羅斯本來就很想掌握到這樣的權限（詳見無敵浩克
→ toyamaK52   : 超英只能為我羅斯所用 不能者 關鳳梨或殺掉
推 littlejackbr: 我是覺得註冊了就強迫要當英雄這當然去吃屎吧，誰要
→ littlejackbr: 註冊==但是如果想當英雄對壞人使用公權力那大概就
→ littlejackbr: 跟警察登錄差不多意思吧，警察總不能因為會被壞人尋
→ littlejackbr: 仇就不登錄
→ toyamaK52   : （福瑞局長相比之下還有稍微講情面的空間
→ X18999      : 隊長自己要把把柄送給羅斯怪誰?
→ toyamaK52   : 超英是有能力私刑（逮捕能力）但沒公權力
→ toyamaK52   : 羅斯：不必等他送 我用權力和人脈就能拿到一堆把柄
→ X18999      : 所以九頭蛇只要改名變英雄就撇清一切，人權無敵
→ X18999      : 英雄跟惡人只有一線之隔而已，念頭一轉就能跳槽
→ toyamaK52   :  https://i.imgur.com/W647xMC.jpg
推 kenyun      : 怎麼沒有不幹的選項
→ Sk8erBoi    : 不幹就是拒簽了啊
推 floh        : 推 要看清楚 不要為黑而黑
→ pidy18      : 要有人簽也要有人逃
推 mbczzz      : 推
推 palytoxin   : 不是說電影跟漫畫是不同線、現在又要拉在一起講喔？
推 alvis000    : 其實這篇內文表達的很清楚 沒有混一起
推 target8917  : 電影裡的說明蠻清楚的，沒看漫畫也知道意思
推 kissa0924307: 有些鋼粉還認同鋼鐵人動私刑殺巴奇勒 不曉得現實中
→ kissa0924307: 是不是法盲 九頭蛇不殺 還是會有一堆跟巴奇一樣的傀
→ kissa0924307: 儡殺手
推 AhBall      : 某樓真的有看嗎  原po漫畫部分電影部分是分開說的啊
→ AhBall      :
推 jason862i   : 推這篇 東尼都說仇恨有礙身心健康了 別再亂扯別的
→ toyamaK52   : 法案（協定）後面是羅斯 這人有多爛不難理解吧
→ toyamaK52   : 不要忘了黑暗騎士歸來動畫 也是美國政府唆使超人
→ toyamaK52   : 未來昔日裡 政府也玩過同樣的不服我就殺掉把戲
→ toyamaK52   : 再加上美隊2的嗨爪大翻身 鋼2的國會聽證
→ toyamaK52   : 你跟我說美國政府發現有機會控制超英還不把握？
推 macrose     : 電影不簽有退休選項，不會直接住鳳梨
推 Veronica0802: 推  我也是這樣想
推 jason0986   : 鋼粉又看不懂 羅素兄弟那麼明顯把鋼鐵人那邊變反方
→ jason0986   : 了
→ ali210      : MCU的內戰跟616早已脫離主軸,你看隊長最後在堅持(
→ ali210      : 保護)的是什麼?在訪談裡導演多次表示東尼的黑暗面
→ ali210      : ,跟616根本不同基礎
→ toyamaK52   : 對羅斯而言沒有退休選項 出任務和鳳梨擇一
→ toyamaK52   : 要不關起來嚴密監控 要不為我所用 SS也演過了
推 Lemonism    : 推，其實比較想看到電影裡這樣的討論