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防雷 防好防滿 雖然是一年前的電影了,但顧及還沒看電影的板友,還是防雷一下。 在《復仇者聯盟:無限之戰》真正登場的薩諾斯,是一個為了自己信念可以不擇手段的大 魔頭;因為自身在泰坦星的遭遇,決定為整個宇宙進行一個肅清半數生靈的計畫。 因此無論在葛摩菈的母星、或是索爾的阿斯嘉船艦(雖然沒有特別演出,但復4中女武神跟 那些鬥士依然健在,故推斷是放走了一半的阿斯嘉人),薩諾斯都遵守自己的原則,只屠殺 半數生命。 當然,最後他湊齊六顆無限寶石,彈指間半數眾生灰飛煙滅,也依然貫徹著自己訂下的規 則。 但在復3中,當索爾小隊為了打造新武器而來到尼達維利爾時,遇到唯一僅存的伊特里,他 說:「這個環上住了300個矮人,我以為只要照他的要求,他們就會安全;我製作了他要的 東西,一個能駕馭寶石力量的裝置,然後他還是殺光了所有人……」 呃……說好的只殺一半咧? 薩諾斯整部電影從頭到尾,縱然他手上有無限寶石,但除非必要,否則不輕易殺人,我都 以為他蝙蝠俠上身了。 回想一下,無論是在知無領域對上星爵等人,或是在泰坦星跟鋼鐵人以一敵多,以及最後 在瓦干達對付隊長一眾;薩諾斯的戰鬥方針幾乎都是壓制,讓對方失去戰鬥能力。 像是用現實寶石把德克斯跟螳螂女變成奇形怪狀、用力量寶石把星爵跟涅布拉震昏、把浩 克破壞者困在石頭裡、癱瘓獵鷹跟戰爭機器的機體、用石頭困住黑寡婦……諸如此類。 結果在這個小小的環上卻不留情面地趕盡殺絕? 如果薩諾斯不希望矮人再製作其他武器,藉此永絕後患;那阻擋在他面前的英雄,他就沒 有不殺的理由。 無法否認薩諾斯是個有魅力的反派,但這個矛盾點卻破壞了這個人物的一致性,不禁覺得 稍嫌可惜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.39.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1557035749.A.A08.html
aa1052026 : 薩:難道伊特里去掉一雙手後的生命重量剛好等於一半05/05 13:57
aa1052026 : 的矮人我也要說?當然剩下的就全殺光啦 05/05 13:58
benson96968 : 可能矮人打的出來能夠直接幹掉他的武器 他當然也怕05/05 13:58
benson96968 : 自己被阻擾05/05 13:58
purue : 矮人關乎無限寶石 殺光避免其他人覬覦寶石是合理的 05/05 13:58
purue : 雖然太小看地球科技了就是 05/05 13:58
death19407 : 電影裡面有說因為他看到未來就算殺了一半的生物05/05 13:59
aa1052026 : 不過地球那手套是集結東尼班納跟火箭一起搞出來的, 05/05 13:59
death19407 : 一切也沒有好轉,而且自己還被未來的復仇者阻止 05/05 14:00
death19407 : 所以決定直接殺光05/05 14:00
aa1052026 : 搞不好還被火箭多加了什麼外星科技05/05 14:00
Mars520 : death19407 你那是你復4的橋段吧 答非所問05/05 14:02
liu2007 : 請問那個矮人....是不是X戰警未來昔日那個諸如科學 05/05 14:03
liu2007 : 家?05/05 14:03
prereality : 這就是所謂的矮人問號05/05 14:03
kuninaka : 是權力遊戲的小惡魔05/05 14:04
wen12305 : Death19407好像沒有看文章就急著回答了 05/05 14:04
rizzo123 : death14907 臉痛不痛?05/05 14:09
jason0986 : 他就自認正義的殺人魔啊 阿斯嘉的族人跟葛摩啦的族05/05 14:09
jason0986 : 人活該被殺?05/05 14:09
LVE : 未看先猜你會被打臉,劇本不可能有瑕疵05/05 14:09
zkow5566 : 前面就討論過了 矮人說了 是他自以為做了手套薩就會05/05 14:10
zkow5566 : 放過他們05/05 14:10
a2156700 : 他的心境在尋寶之旅中也會昇華 05/05 14:14
luckylizzie : 薩諾斯的原則就是聽他的話,沒人反對他,簡單說就是05/05 14:14
luckylizzie : 偽正義,不然一個泰坦星就算滅亡也不會只剩他一個05/05 14:14
luckylizzie : 泰坦人,阿斯基毀了,索爾仍舊帶出了族人,會只剩 05/05 14:15
luckylizzie : 薩諾斯一個,其中必有隱情,薩諾斯只是用冠冕堂皇 05/05 14:15
luckylizzie : 的話來裝飾自己的理想及原則,搞不好那原則也不是他05/05 14:15
luckylizzie : 提出來的,他就是最好鬥的那隻,直到資源耗盡家鄉人 05/05 14:15
luckylizzie : 都死光了,才把這奉為真理,不要太相信薩諾斯,他 05/05 14:15
luckylizzie : 本質就是獨裁鬼,誰反抗他誰就死,更不給人反抗他05/05 14:15
luckylizzie : 的機會。05/05 14:15
cooxander : 同意樓上05/05 14:16
rizzo123 : 漫威反派都有一堆理由:一果,薩諾斯,奧創個個都是 05/05 14:20
rizzo123 : 理想家05/05 14:20
luckylizzie : 看他對涅布拉跟葛魔拉的態度就知道,他眼中沒有平05/05 14:22
luckylizzie : 等公平,他是有優越歧視心態的人,在他眼中只分為可05/05 14:22
luckylizzie : 用之才及廢物,廢物對他在忠心都只是廢物,人才在叛 05/05 14:22
luckylizzie : 逆都是人才。05/05 14:22
JHGF2468A : 因為沒有演出薩有答應他不殺,所以不好說,從伊特05/05 14:23
JHGF2468A : 里的話來看,這一切只是他以為05/05 14:23
rizzo123 : 不然就是被害者想復仇:鞭狂,齊莫,被東尼放鴿子05/05 14:23
rizzo123 : 的科學家,被老爸關禁閉的海拉,金豹05/05 14:23
kissa0924307: 他一直都小看地球上的英雄啊05/05 15:07
lym0715 : 當然伊特里有可能是自以為 但薩胖的原則呢 不是只殺 05/05 15:09
lym0715 : 一半嗎?還是遇到"特殊情況"可以轉彎? 05/05 15:09
JuiFu617 : 矮人以為,薩諾斯有答應矮人殺一半嗎?05/05 15:17
j27910681 : 就單純為了不讓他們製造更多武器吧,他怕的應該是矮 05/05 15:34
j27910681 : 人做出更多能駕馭寶石的武器 05/05 15:34
heartyao : 看來你還是搞不懂薩諾斯的理念,二一計劃是針對不05/05 15:50
heartyao : 反抗或沒能力抵抗和不具威脅性的人去篩選,矮人不05/05 15:50
heartyao : 屬於這類因為他們是可以生產致命武器的人破壞原則05/05 15:50
heartyao : 的族群 05/05 15:50
heartyao : 葛摩拉他們星球也是先殺掉具有抵抗能力的人剩下的05/05 15:52
heartyao : 人在二一05/05 15:52
heartyao : 雷神則是全都平民所以放走一半在殺剩下來的的人05/05 15:52
heartyao : 最後瓦甘達戰役是因為寶石剩一顆,先拿寶石優先, 05/05 15:56
heartyao : 反正其他人都不是對手,直接二一就行05/05 15:56
你這個說法自相矛盾啊 如果有反抗能力的先殺 那泰坦星一役 鋼鐵人他們沒有反抗能力?
Lorde5566 : 為甚麼不是矮人說謊?矮人做完手套後反抗,薩才殺05/05 15:57
Lorde5566 : 的05/05 15:57
poiu1234 : 薩說謊成性 殺光樹人05/05 16:02
luckylizzie : 薩諾斯一直看不起人類啊!如果換成有神力又長壽的 05/05 16:27
luckylizzie : 阿斯嘉人,你說他會不會謹慎以對,驚奇隊長裡克里人 05/05 16:27
luckylizzie : (名稱不知道有沒有記錯)也是瞧不起科技落後的地球 05/05 16:27
luckylizzie : ,洛基剛來地球也覺得人類很弱,事實上也是,隨便就 05/05 16:27
luckylizzie : 能入侵,沒有抵禦外來的武器,這大概是普遍星際線 05/05 16:28
luckylizzie : 的認知,所以復三薩諾斯心態大概是這群跳蚤捏一下就 05/05 16:28
luckylizzie : 死了,不足為懼,拿寶石重要。 05/05 16:28
luckylizzie : 連索爾他都不放在眼裡,拿到空間寶石,船毀掉就走了 05/05 16:30
luckylizzie : ,阿斯嘉人都能隨便屠一半,以他的自傲,區區幾隻復 05/05 16:30
luckylizzie : 仇者還是在他的地盤泰塔星根本不足為懼 05/05 16:30
但這些人跟他對槓 還一度佔了上風 就算之前再怎麼輕視 當下就該改觀了不是?
wommow : 他在這邊殺完矮人 下一個地方少殺一點 有差嗎 05/05 16:48
wommow : 又不是強迫症每一個地方一定只能殺一半 05/05 16:48
nosaj0803 : 對他的最終計畫有潛在威脅的 殺! 05/05 16:48
nosaj0803 : 其他的人 用手套決定 05/05 16:48
wommow : 不過有強迫症的話 拍起來應該蠻有趣的 05/05 16:49
wommow : nosaj大說也是其中一個關係 05/05 16:51
hunter05469 : 你被蚊子叮了一下會覺得蚊子超強好棒棒嗎,當然不會 05/05 16:58
hunter05469 : ,薩諾斯看地球人就是螻蟻罷了 05/05 16:58
泰坦星之役是一度把薩諾斯壓制到動彈不得 手套都快拔下來了 又不是只K他一拳 不痛不癢那種程度
holdallnight: 他的那句台詞大意「我在做平衡的時候都盡量不帶個人 05/05 16:58
holdallnight: 情緒,但到時毀滅你們的星球後我會非常非常享受」, 05/05 16:58
holdallnight: 我自己是看成他其實就是個暴君,只不過剛好包裝自己 05/05 16:58
holdallnight: 的這個理想很漂亮而已,就像上面有人說的,用冠冕 05/05 16:58
holdallnight: 堂皇的理由實行自己自以為的正義 05/05 16:58
jantim102 : 德克斯和螳螂女我覺得是導演為了要表達這顆寶石的 05/05 17:36
jantim102 : 能力的橋段..... 05/05 17:36
degneva : 如果怕矮人有威脅力 那就該殺光 還留一個幹嘛 況且 05/05 17:38
degneva : 東尼跟涅布拉就沒威脅嗎? 為何就放過他們 至於矮人 05/05 17:38
degneva : 說謊?? 這推論更不合理 如果要反抗 早就反抗了 還 05/05 17:38
degneva : 幫先他做手套? 怎麼樣看薩在這地方都顯得矛盾啊 是 05/05 17:38
degneva : 劇本設定上的瑕疵 05/05 17:38
supergogila : 很簡單的問題啊,就是薩諾斯對那矮人說你不答應 05/05 17:41
supergogila : 我就殺一個,直到你答應做手套為止 05/05 17:42
supergogila : 結果殺完299個之後,剩那最後矮人時,他答應了 05/05 17:42
supergogila : 薩諾斯也不願意殺這麼多好嗎 05/05 17:43
degneva : 你回去重看 矮人的說法明明就是一開始就跟薩談好條 05/05 18:03
degneva : 件了條件 而且殺到剩一人才答應邏輯也非常奇怪吧 05/05 18:03
degneva : 為何不在一開始答應 讓損失最小化 05/05 18:03
degneva : 最後答應了 這樣前面的人都白死了啊XD 05/05 18:04
supergogila : 那你不覺得奇怪嗎,若是薩覺得矮人族可能會做出 05/05 18:06
supergogila : 其他會威脅的武器,幹嘛要留一個,要殺就全殺 05/05 18:07
supergogila : 不想爛殺無辜的薩諾斯,要這樣殺超過一半一定有原因 05/05 18:08
supergogila : 合理推測,那矮人怕死又因全族因他死內疚說謊啊 05/05 18:09
NICKSHOW : 明明是受害者 結果居然在檢討矮人一族 05/05 18:16
supergogila : 不過,我還想到另一個可能,就是薩本要殺光矮人 05/05 18:16
NICKSHOW : 被霸凌就乖乖被霸凌 誰讓你們隨便亂反抗的 05/05 18:16
NICKSHOW : 才讓從不說謊的薩諾斯破戒殺了你們 活該死好 05/05 18:16
supergogila : 因為矮人會做出威脅他的武器,但手套若壞需要維修 05/05 18:17
supergogila : 很多真正罪犯也說自己是無辜,你也說幹嘛冤枉好人嗎 05/05 18:18
supergogila : 電影裡面沒說白,不就是讓觀眾自己去推測可能嗎 05/05 18:18
supergogila : 只是討論可能劇情,還檢討被害人勒 05/05 18:19
rapnose : 推luckylizzie。其實有點像杜庫伯爵。 05/05 18:20
supergogila : 你有任何證據能證明矮人沒說謊嗎 05/05 18:20
degneva : 那你有任何證據證明這不是劇本設定上的bug嗎? 05/05 18:32
degneva : 重點是安排一了個矮人說謊的橋段 然後讓觀眾錯誤解 05/05 18:37
degneva : 讀 這樣的意義在哪? 05/05 18:37
supergogila : 沒有說明的地方 大家不都是想套個合理的解釋嗎 05/05 19:28
supergogila : 只要邏輯對 有何不可 為何矮人不能說謊 05/05 19:29
supergogila : 他說謊 就能變合理 有何不可 不能解釋才叫BUG 05/05 19:30
supergogila : 有BUG怎麼討論都討論不下去不是嗎 大家也是想解釋 05/05 19:30
supergogila : BUG 包括原PO 所以才發文 也期待聽到一個合邏輯的解 05/05 19:31
supergogila : 釋不是嗎 05/05 19:31
supergogila : 你的意思如果說 恩那就是個BUG 恩好那就沒啥好說的 05/05 19:32
supergogila : 但包括電影編劇都會想出一個合理的解釋 在編劇沒給 05/05 19:33
supergogila : 出一個官方說法前 大家可以用任何合理的講法去解釋 05/05 19:33
supergogila : 所以這篇我相信多數人是想有個 合理的說法 05/05 19:34
supergogila : 而不是 恩那就是個BUG 05/05 19:34
degneva : 那涅布拉也可能說謊啊 你又如何確定她說的是實話呢 05/05 20:04
degneva : 這樣推論薩諾斯就不會是言而有信的人 也合理啊 05/05 20:08
degneva : 甚至史傳奇也可能說謊 根本不只有一個贏的方式 05/05 20:10
說到這個,我自己覺得贏的方式絕對不只有一個。 泰坦星一役裡面,復仇者們就差點把薩諾斯的手套拔下來。 我不是說薩諾斯不強,而是我覺得他沒有強如奇異博士所說,贏的可能性只有 一千四百萬分之一。 ※ 編輯: s654927 (106.104.39.130), 05/05/2019 20:23:05
supergogila : 都有可能啊,邏輯說的通跟合理就好 05/05 20:28
supergogila : 搞不好真的有很多贏的方式,只是奇異是想選一個 05/05 20:29
supergogila : 他自己最喜歡的,這樣世界就只有一個褔爾摩斯了 05/05 20:29
traman : 不要檢討被害人 05/05 21:30
moonwoman : 就是單純不要矮人做出威脅自己的武器 才能夠達成他 05/05 22:02
moonwoman : 的理想吧 如果可以 他會希望全部殺掉吧 但留一個毀 05/05 22:02
moonwoman : 掉雙手 也差不多吧 05/05 22:02
darkMood : 人類沒有矛盾。 05/06 00:21
bongz331 : 可是捏布拉不是說過 薩絕不可能是騙子嗎? 不然就是 05/06 00:33
bongz331 : 他的手下幹的? 05/06 00:33
enjoytbook : 以第四部表現的他對天命的認知而言,要求這個人物 05/06 03:01
enjoytbook : 沒有這種矛盾我覺得很合理 05/06 03:01