看板 movie 關於我們 聯絡資訊
=========== 先講無雷討論 =========== 最近看了銀翼殺手2049這部片 看完後覺得對這部片充滿了問號 此片可以說是銀翼殺手(故事背景是2019年)的續集 不過我也沒先看過銀翼殺手 但是導演這種敘事方法對於沒看過前傳的人可以說是很不友善 無論是故事背景設定or角色出場的台詞 對沒看過前傳的觀眾 只會在心裡OS "我跟你很熟嗎?" 假設這系列前後電影上映時間差個3~5年 還可以嘴觀眾說你不先做功課 怪我囉? 可是你知道銀翼殺手上映時間是什麼時候嗎? 是35年前的1982年耶 就算35年前看過銀翼殺手 導演你覺得觀眾還記得什麼嗎? 所以我覺得這片觀眾看不懂 至少有一半是導演的問題 我只後悔此片上映沒去看首映 不然就可以先跟導演賭八千萬美金 "你這部肯定賠錢啦" 而且我覺得看完後對此片歌功頌德一番拱為神片 不代表你就真的看得比較懂 反過來說 看完後會有問題想導演 不是才代表有認真看電影 &設身處地去思考導演所呈現的故事嗎? 講極端一點 七龍珠也有生化人啊 為何大家卻只把這個當成小孩看的漫畫 不說它有深度 而一部要求你先做功課又讓人看不懂的電影 反而被推為神片呢? 總之 大家就來討論一下我覺得一些不懂的問題吧 ============== 底下為有雷討論 ========== 照慣例 先來複習一下劇情 : 主角身份是銀翼殺手 ->追殺舊型號生化人薩伯 ->在當地枯樹下的地底發現女屍(剩骨頭) ->依法醫判斷是死於生產中 但此女卻是生化人 ->到生化人製造公司找此女的線索 ->得之此女曾認識名叫狄卡的軍官 ->重回薩伯家 在枯樹下找到一串數字 ->懷疑此數字為生化人生下的小孩其生日 ->在DNA庫房查到此生日的異常數據者 曾在莫斯科孤兒院 ->在孤兒院旁的廢棄工廠真的找到記憶中的兒時玩具 ->找只能住在玻璃罩的安娜 判斷自己的記憶是真實的 ->由兒時玩具上的幅射量 找到躲在充滿幅射洛杉磯飯店的狄卡 ->生化人製造公司追到藏身處並帶走狄卡打傷主角 ->反判軍治療了主角 告知救世主小孩是女的 ->主角救了狄卡 帶他去找女兒(即安娜) 底下開始講我有疑問的地方 大家討論看看吧 1.年代與Nexus型號交待不清 且似乎矛盾? 從銀翼殺手(2019) 到導演三部前導(講到2022大停電) 再到銀翼殺手2049 我們大概可能整理各型號的發行年代與壽命如下 : https://tinyurl.com/yya4wxmc (另參考這個網址) Nexus-6 壽命四年/2016製: 銀翼殺手2019除了瑞秋外的所有生化人都是此型號 Nexus-7 壽命如常人/年代不明: 只有原型機(瑞秋) Nexus-8 壽命如常人/2019製: 出現在2022大停電與銀翼殺手2049被追殺的生化人型號 Nexus-9 壽命如常人/2036製: 禁令解除後的機種 銀翼殺手2049的主角與殺手都是 問題來了 銀翼殺手2020發生的年代是2019年11月 但Nexus-8在銀翼殺手那部片根本就不可能出現也沒提過吧? 當時最新機種是瑞秋啊 這樣型號/年代根本就組合不起來啊 (導演自己拍的2022大停電 有提到逃走的Nexus-8其製造時間是 2019.9.30) https://tinyurl.com/y3xw795p 2.銀翼殺手是個快被淘汰的職業? 照導演的設定 Nexus-9無法反抗人類 因此銀翼殺手要追殺的都是Nexus-8以下機種 而 Nexus-8在2022大停電後就不再生產&被追殺強迫淘汰 如果 Nexus-8 是以30歲成人為原型&人類壽命80歲來算的話 約可生存50年 那在 2049年的時候 Nexus-8的壽命約剩下21年 也就是21年後就不需要銀翼殺手這種角色了吧? (網路上另一種說法是Nexus-8 以後就沒有年齡限制 不過看薩伯那個樣子 應該還是有老化吧? 既然會老化那就很難講無年齡限制) 3.Nexus-9為何能完全服從人類? 真正需要的反而是銀翼工程師吧? 銀翼殺手/銀翼殺手2049圍繞的話題一直是阻止與避免生化人反抗 但是討論生化人反抗之前 應該要先問 "憑什麼生化人就一定會服從人類" 吧? 結果這麼重要的問題在銀翼殺手這系列完全沒交待 既沒有機器人三大定律類似的設定 也沒程式制約/自毀程序之類 導演一句"Nexus-9會完全服從人類" 這樣就講完了 這樣很不實際吧? 銀翼殺手既然在討論人與生化人的分界/感情/靈魂/個體意識 又朝著人與生化人分界越來越模糊的發展 那越像人就越難變成奴隸使用吧? 由Nexus-8之前的型號個體案例 去研究為什麼生化人會反抗 以及確保Nexus-9之後的型號真的不會有反抗意識 這比直接殺了反抗者更有效吧 也就是說那個世界真正需要的是銀翼工程師而非銀翼殺手吧? 4.Baseline跟讀測試 這個真的可靠嗎? 如果人與生化人越來越難辨視 那如何測試 &生化人是否帶有情感 就是大問哉 不過面對這麼複雜的問題 導演就只提一個很粗糙的答案:我用 Baseline跟讀測試 導演提到 前作的孚卡測試(Voight-Kampff Test) 已經無法適用於辨視 Nexus-8 然而這個跟讀基準測試感覺更簡陋啊 測試方法是要你聽一段文字 然後回答最後的一個單字(例如:cell/interlink) 感覺就先放空個三秒鐘 然後注意最後一個單字 任何人or生化人都一樣會通過吧 XD 這不是現實生活中常有的嗎? 牧師/上人唸了一段話 你就負責講阿門/阿彌陀佛就好 如果跟讀基準測試真的實施 我看有一半隨便做/放空的真實人類 都會被當成生化人處理掉吧XD 導演根本就是在實施人類屠殺計劃吧? 換個方式問 生化人會哈哈大笑嗎? 那如果搔癢強迫他笑那會真的笑嗎? 搞不好我提的搔癢測試都比導演說的那個跟讀法有效吧? 5.虛擬女友Joi 居然比生化人主角更像人更有情緒? 這樣合適嗎? 在影片的生化人看起來都不怎麼有情緒&表情 (大概是因為人類害怕受人類感情影響的生化人更容易反叛 因而避免這樣做) 所以銀翼殺手這系列 就在探討生化人是否會受外在因素/情感/記憶 讓生化人擁有情感而更像人類 甚至擁有靈魂的錯覺? 結果電影演個15分鐘答案就跑出來了 女友Joi看起來就已經是擁有如同真人般的靈魂啦 那真正該研究的反而是女友Joi的情感何來/是否可複製 原來Joi才是電影主角啊.... 反過來問 公司生產的虛擬女友居然帶有人類情緒 這樣對於隨時出現生化人反抗的時代真的合適嗎? 不怕虛擬女友連合生化人造反嗎? 而且片中女友Joi的確也搧動主角逃跑了啊 6.法醫判斷樹下的女屍是死於難產 但剖腹會切到骨盆嗎? 電影的重大事件之一就是發現女屍(瑞秋)是能生產的生化人 但是判斷女屍曾懷孕生產的證據是因為骨盆有平整切口 不過我認知中的難產頂多是剖腹吧? 那剖腹需要切到骨盆嗎? 7.女屍(瑞秋)被發現是生化人 是因為骨頭切口有生化人型號 那是誰刻上去的? 女屍(瑞秋)骨頭切口會有生化人型號 比較可能就是當初製作時刻上去or死後變骨頭時再刻上去的 但是前作有提這個設定嗎? 製作出廠時會刻這個在骨盆上? 那前作也不用搞一堆辨識方法了吧 先掃骨盆型號不是更有效 另外那有可能就是薩伯等她死後才刻上的 但薩伯與反抗軍連小孩都想隱藏了 更不可能故意留下此女屍是生化人的線索吧? 何況薩伯若要瑞秋更難被辯視出來 即使出廠骨盆有型號 也會順手把型號磨掉吧? 8.華萊士公司為什麼會有瑞秋與狄卡的對話片段影片呢? 在銀翼殺手這系列 沒講明生化人隨時隨地都把自己的資訊回傳到生產公司吧? 那華萊士公司應該不會取得瑞秋的這段記憶啊? 反過來說 假如前公司有持續監視瑞秋的話 早就把懷孕時的瑞秋抓回去研究了吧? 也不會讓她躲藏著生產 等到30年後才發現這件事 而不監視瑞秋的話 她死後就葬在薩伯家旁 根本也不會有記憶被存在華萊士公司吧? 9.生化人反叛軍女首領 找幾個妓女去探主角口風 這樣不會打草驚蛇嗎? 反叛軍女首領出場時跟幾個妓女說"是那綠夾克的殺了薩伯 你們去問一下他知道什麼" 先問一下 有人第一次看到電影這段時就知道在演什麼的請舉手 這種敘事方式 根本沒人知道是在演反叛軍女首領盯上銀翼殺手吧? 而且影片後段那個妓女的確是反叛軍的一員 Nexus-8的型號主動找銀翼殺手搭話 不怕人家職業病發作先查你型號嗎? 10.華萊士想要得到能生育的生化人 目的居然只是要得到更多生化人 這樣划算嗎? 華萊士說前公司幾乎已經獲得生化人生育的技術 所以他也想要 如果理由是"因為我想當上帝" "只是證明我也做的到" 都在預期內的台詞 而他的理由居然只是想讓生化人自行生育產生更多的生化人 但這樣划算嗎? 假設生化人生產改透過生育的方式 而客戶要的是一名30歲的成年勞工生化人 那公司不就要先養30年 就算忽略時間成本 那把人養大&提供教育也要很龐大的成本 試想一下底下對話: "華萊士公司嗎 我要訂做一個顏值如XX 體能如YY 智能如ZZ 的SS人種" "親愛的客戶 已經幫您產生訂單 預計30年後交貨 請耐心等待" "神經病 我不買了!" 看吧 這樣根本不切實際吧? 而且30年後早就有 Nexus-15的新機型 導演你確定那種舊型號沒被強制銷毀&賣的出去嗎 XD 11.法醫科科被Luv殺了&帶走瑞秋的骨頭 啊是沒王法了嗎? 瑞秋的骨頭明明就放在警察局 居然這麼輕易就被Luv 給帶走 警察局還不知道是誰殺了法醫 讓Luv繼續趴趴走 而且這背後還有個大問題 Nexus-9的生化人會完全服從人類 但就不會威脅到人類了嗎? 如果A人類買了生化人 要它服從命令去殺B人類 而B要生化人不要殺他 那到底B是否會被殺死呢? 這就要問Nexus-9到底是基於怎樣的制約去服從人類 但是導演根本就完全迴避這個設定背後的機制 以結果來說 Luv既然能毫不猶豫的殺了人類 那那天有個厭世的富翁買了一堆Nexus-9 說你們去幫我殺了全人類吧 這也有可能啊 最後更誇張 連職位看來很高的主角上司都被殺了 這警察局是跟紙糊的一樣嗎? 12.主角到DNA庫房找資料 但資料為何沒被重新數位化? 導演為了要強調曾經有2022大停電這件事 所以主角要找2021.6.10 的資料是無法直接找出來的 只能手動搜尋紙本記錄比對 結果主角不到五分鐘 就從海量資料庫中找到兩筆完全一樣的DNA了 代表那個世界的資料數位化根本是舉手之勞而已嘛 結果大停電過了20幾年 那些紙本然還沒被重新數位化? 13.戴克和反抗軍隱藏小孩線索的方法 居然只是copy 整個DNA資料 讓它更顯眼? 一般做假帳的方式 不是更改最終結論 不然就是修改源頭 以DNA資料庫而言 只要把小孩改成病死'或者意外身亡就好了吧 把整個DNA資料重寫成一模一樣 這樣修改過的痕跡不是更明顯嗎? 14.虛擬女友投影棒這功能居然沒被用在實戰中? 主角去莫斯科找人時被當地居民攻擊 其間女友Joi喊著要主角快醒來 這時我才發現人物投影棒很好用啊 一來它可以提醒你那邊藏有敵人 甚至找路 再來可以像復仇者的洛基一樣當成誘餌使用 多根投影棒還可以應用成漩渦鳴人的影分身+色誘術 最起碼虛擬人物可以跑去遮住對方的視線 那也很夠用了 結果居然只有推出戀愛模式的商品? 我覺得戰鬥模式應該變成銀翼殺手的標配才對吧? 簡單來說 虛擬女友這種有人類情緒的助手 在那個世界根本是bug般的存在... 15.主角見到了戴克(前作主角) 那戴克就很難說是Nexus-6的生化人了吧? 前作最多人的解讀是戴克本身也是生化人 以劇情來說這樣的確更戲劇化 連導演後來也支持這種解讀 但銀翼殺手2049讓戴克出場 反而讓這種解讀無法自圓其說了吧? 因為Nexus-6生化人的壽命只有四年啊 如果硬要說戴克其實是Nexus-7機型所以壽命夠長到2049年 那也說不通啊 戴克是2014~2015進警局的耶 連Nexus-6都是2016年才推出的啊 怎麼可能是Nexus-7 如果說戴克進警局的記憶是後來才被植入的 這樣跟其它人類互動也很容易就出現破綻了 這樣硬凹也不太實際吧? 16.木馬玩具上的輻射塵 是怎麼被沾上去的? 電影中主角是透過玩具上的輻射塵 前往2022大停電事件受到核暴的洛杉機 並找到位於飯店的戴克 而飯店酒吧旁擺有一些木刻 可見木馬的確出自戴克之手 問題來了 戴克說他自己都沒見過小孩 就先依照任務指示逃亡了 那木馬應該是小孩出生前就先刻好留給他的 之後小孩在薩伯家出生 (2021年 當時尚未發生2022大停電核暴) 後來為了抹除小孩蹤跡 把人送到莫斯科孤兒院 而後小孩把木馬藏在當時尚未廢棄的工廠灰燼爐裡 可見那個木馬玩具從來都沒出現在核暴過後的洛杉機啊 那是怎麼沾上輻射塵的呢? 17.影片末主角和女殺手Luv生死相搏 不是說生化人沒情緒嗎? 怎麼臉上表情超多呢? 主角非常巧合的碰上了女殺手Luv要把戴克送往殖民地 繼續監禁他 結果兩個人在海岸邊打了起來 兩人都中彈露出痛苦表情並且生死相搏 互勒脖子時也是表情掙獰 可是生化人不是沒感情的嗎? 怎麼最後不演了呢XD 我看阿諾的終結者頭被打歪 眼睛可是眨都不眨的啊 綜合以上所述問題 所以我才想跟導演賭一下啊 這部片不賠錢都難吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.139.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1557070521.A.7AA.html
dragon50119 : 導演下一部片 沙丘魔堡 感覺也會照2049的調性拍 05/05 23:38
poopooShaw : 很不認同你的看法,這部就是正宗續集啊,延續上一 05/05 23:39
poopooShaw : 集的調性跟劇情完全沒問題 05/05 23:39
Naushika : 所以?你有出錢嗎 沒出錢你是在該三小 05/05 23:43
baseason119 : 不喜歡就不喜歡囉 05/05 23:48
james732 : 我看這部的心得跟你一樣,對沒看過前傳真的不友善 05/05 23:49
hnjsh : 我看首輪,做隔壁的不是坐立難安就是睡死XDD 05/05 23:54
TomNook : 愛死這部了看了五次.. 05/05 23:54
musicmind : 特地點進來 05/05 23:54
hnjsh : 很想說看不下去可以先離場沒人會怪你 05/05 23:55
k99999 : 這部真的難看 05/05 23:56
hnjsh : 然後你的心得完全沒看懂這部片想表達啥 好好的爆米 05/05 23:58
hnjsh : 花片不去看挑這部要動腦的催眠片 05/05 23:58
JD56 : 樓下幫算 05/06 00:00
kirbya : 都下檔了你賭屁 05/06 00:00
KETSU : 沒關係的 05/06 00:01
MewGirl : 都知道結果了還賭 05/06 00:06
pomr8177 : 先把標點符號學好,再來發文好嗎? 05/06 00:10
fliersky : 這片是續集,你沒看前部立基點就不對了還講什麼 05/06 00:28
adairchang : 我也沒看元祖 還是覺得這部片很棒啊 05/06 00:32
msnobody : 這部真的好看 05/06 00:37
yoshiki8273 : 這部電影我看到睡著 很沉悶的劇情 05/06 00:56
※ 編輯: QQDK (123.205.139.21), 05/06/2019 03:20:15
sdf88523 : 我賭復4票房破20億美金 沒破我屁眼搾甘蔗 破了你榨 05/06 06:24
shiriri : 你的意見有重要嗎 05/06 11:53
pdchen1218 : 喔4喔 05/06 12:08
kyffe : 反正我超愛這部片 05/06 20:42
ltsart0515 : 覺得這部片很棒啊 05/11 09:34
GyroZep : 這片沒頭沒尾,真的爛,步調慢又不合理 05/27 23:45
derder9 : 明明神作 06/08 14:38
chen0530 : 我4覺得好看啦 06/10 14:57