Re: [討論] 怪獸之王有超過正宗哥吉拉嗎？

[knight888 (knight888)]

2016年的Shin Godzilla 台灣翻譯正宗哥吉拉

期待看怪獸打架的會覺得難看到爆 我就是其中之一

很多人說很有深度 表達東西很多 文戲很棒...blabla


其實說穿了 正宗哥吉拉會拍成這樣

最根本原因就是日本沒有好萊塢的特效技術

所以只好走偏門把焦點放在日本官僚、政治...等等

但問題你的電影名稱還是叫哥吉拉啊，這不明擺的還是想靠哥老的魅力吸票房嗎？

觀眾想看怪獸，你給我演文戲，好比AV片長2小時全在勾心鬥角，真正XX五分鐘

那不然你取叫"怪獸與官僚"、"政治與怪獸"啊，那我就沒意見


正宗哥吉拉最令我難以接受的就是

一開始那隻在地上爬的哥吉拉

https://imgur.com/a/lZn0LXO

Hello？？？這是2016年OK？？？

如果是1996也就算了，2016年你把哥吉拉做成這副低能樣還敢出來賣錢？

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→ hilemon     : 就一堆人硬要捧正宗  進電影院前誰會期待看到這樣的
→ hilemon     : 怪獸電影 更別提後半段哥老都趴在地上
推 yuku9       : 我一度以為一剛開始的怪獸是哥吉拉之後要打的......
推 nadekowang  : 日本是蠻賣的啦，也是成功，所以東寶有了個新想法
推 globe1022   : 看到十元的設定跟演技尷尬到想離場...日本人對美國
→ globe1022   : 是有什麼誤解？
→ thegame09305: 這集的缺點就是哥吉拉做太醜,跟金剛戰士一樣
→ nadekowang  : 那就是動畫版哥吉拉三部曲XD
→ hass231470  : 其實不要把石原搞成明日香會差很多
→ hass231470  : 但也許就是故意的 可是以電影來說還是很成功的
推 jimmich19   : 看到預告片真的是傻眼，完全不懂這部是在捧什麼意思
→ jimmich19   : 的，哥佬根本模型
→ unima       : 正宗哥是個笑話吧！ 能冷凍為什麼不再灌炸藥摧毀？
推 tchaikov1812: 我本身沒有期待怪獸戲碼，反而看得滿喜歡的。不過石
→ tchaikov1812: 原一講英文真的會變喜劇
噓 yiyang      : 自己看電影沒做功課明明是文藝片硬要買著票大喊這
→ yiyang      : 怎麼不是動作片......
推 yiyang      : 你怎麼知道日本還沒好萊塢特效實力？又在做夢？起碼
→ yiyang      : 導演呈現出來的畫面帶有濃濃的特攝加動畫風格
噓 xxx60709    : 你有種就去用一樣的標準去罵初代
→ knight888   : 初代幾年 2016幾年?
→ knight888   : 日本有好萊塢特效實力?做出來看看啊
→ TED781120   : 初代以54年的技術來說畫面是很高級的。
→ knight888   : 做成這副德性還有人覺得日本有好萊塢的特效XDDDD
→ TED781120   : 好萊塢正式把其它國家特效實力甩開是在《侏羅紀公
→ TED781120   : 園》，那片跟前一年甚至同年的其它作品比根本是像
→ TED781120   : 突然打了禁藥。
噓 xxx60709    : 初代重點難道就不是文戲，官僚膩？
→ hass231470  : 電影不是只有一種好萊屋的拍法
→ knight888   : 說哥吉拉是文藝片更好笑 那你片名不要叫哥吉拉啊
→ TED781120   : 在《侏》之前甚至可以說日本特攝畫面比好萊塢好看
→ TED781120   : ……
噓 EKman       : 又是一個文戲不重要迷在發言，唉
推 torukumato  : 日本沒好萊塢的特效水平不是常識嗎
→ TED781120   : 初代其實也不能說是文戲重要而是氛圍的塑造，重點
→ TED781120   : 是它帶出受害者與倖存者的情緒讓人反思戰爭與核武
→ TED781120   : 的殘酷，切合當時日本人的二戰陰影，劇情本身還是
→ TED781120   : 比較單薄的。
→ xxx60709    : 初代劇情走向說是文藝片也行好唄，只有假哥粉才排斥
→ xxx60709    : 文戲
推 WINONIA     : 只能說這種幾乎整場都文戲的已經不符合這時代影迷的
噓 shyuwu      : 別的不說，光內閣總辭之夜的絕望感就勝過歷代哥吉
→ shyuwu      : 拉了
→ knight888   : 樓上好棒棒 就你是真哥粉 幫你拍拍手
→ WINONIA     : 期待了
推 torukumato  : 絕望感？？？ 確定不是爽快感嗎
→ xxx60709    : 當然初代本身有日劇的過度誇張的言行演出，但在角色
→ xxx60709    : 的情緒和糾葛是非常到位的
→ shyuwu      : 而且都知道正宗哥是庵野拍的了，還期待什麼？
→ WINONIA     : 喜歡的真哥吉拉粉一定也有  大概是一般影迷1/20吧
→ xxx60709    : 對林北初代廚，就是真哥粉
→ knight888   : 真哥粉棒棒 趕快連絡東寶或傳奇 看會不會頒獎給你
推 susuplay    : 1f不喜歡就說別人硬捧喔zz
推 torukumato  : 2014版也算是比較致敬初代的拍法 但被罵超慘的 就
→ torukumato  : 目前來說 大家還是比較愛看怪獸對決
推 bobyacool   : 哈哈哈 登入次數不到6000的初代廚XDDDDDD
推 xxx60709    : 初代的精神價值及經典之處都能否定的膚淺之眾就別再
→ xxx60709    : 丟人現眼了
推 poopooShaw  : 就有人覺得好看不行嗎，為啥要攻擊喜歡正宗的人啊
→ knight888   : 我並沒有批評喜歡的人 我只是單純覺得難看
→ knight888   : 你應該問喜歡的人為什麼容不得別人批評？
推 Lans1002    : 有人一直拿初代神主牌當護航也是無言…時代跟著潮流
→ Lans1002    : 在走 不然平成哥其實也沒什麼文戲
→ knight888   : 樓上別這樣 人家超級無敵海景真哥粉捏
→ yiyang      : 當時在侏羅紀公園上映前 當時89哥頭部表情特寫就已
→ yiyang      : 經是用機器骨架去呈現..84哥也有用但效果不是很好..
→ yiyang      : 記住！當時還沒有動態補捉的技術...
→ Lans1002    : 現在復刻54版的看看票房會不會爆死
推 nadekowang  : 拿初代出來戰，真的有點在向放大絕
→ Lans1002    : 一直拿明朝劍斬清朝官 你54前出生？
推 poopooShaw  : 正宗跟傳奇那兩部我都看得滿開心的
推 karta513165 : 16那個特效 比93公園還糟糕
推 yiyang      : 所以板上不是在說2000年以後感覺很皮套......就是
推 xxx60709    : 我只是駁斥哥吉拉文戲沒有不重要這點
推 nadekowang  : 那是盡量模仿特攝，日本可是很多特攝懷舊的粉絲
→ yiyang      : 因為特效的路走歪了
→ xxx60709    : 時代過了這麼久，能追上1954文戲水準的又有幾部呢
→ xxx60709    : 正宗也許特效遠輸，但在反應現實的題材上走得出了新
→ xxx60709    : 意也有認真描寫，哥吉拉破壞的場面剪接一氣呵成
推 xxx60709    : 要說大破大立，其實傳奇的生態保護巨獸設定更是創新
→ xxx60709    : 很可惜在KOTM沒有成為劇情核心
推 Lans1002    : 你既然覺得傳奇哥設定是創新 那拿54原創版打的意義
→ Lans1002    : ？
推 firemm666   : 兩個不同類型啊
→ hass231470  : 哥吉拉本來就是在講人類面對天災環境還有生態議題
→ hass231470  : 轉成人類正義的夥伴跟大怪獸亂鬥只是其中一個分支
→ hass231470  : 前者就是 Shin Godzilla
→ hass231470  : 後者則是現在上映的大亂鬥傳奇哥
噓 takuminauki : 創新概念 在那邊走偏門..
→ takuminauki : 這世界只有怪獸打鬥的拍法逆
→ hass231470  : 前者的高潮在內閣總辭還有整個體系城市的絕望感
→ hass231470  : 後者高潮在各種大魄力特效
推 laigtun2406 : 我喜歡正宗那種絕望、災難的感覺
→ laigtun2406 : 怪獸之王的問題還是人類鏡頭太多
噓 takuminauki : 怪獸之王特效是很強 但劇情合理性超低
推 WishingTree : 很不喜歡看日本那種很用力的演法，所以這部一堆文
→ WishingTree : 戲看得很出戲...
→ hass231470  : 而在人類方長谷川博己 代表著面對與改革
推 xxx60709    : 就比文戲阿，KOTM的文戲連純爽片的1998的偽物都比不
→ xxx60709    : 上，拿1954來比則是要舉例哥吉拉並不是不需要文戲
→ hass231470  : 而羅素家就是傳統的過場家庭劇情 不是重點
→ xxx60709    : 要講初代，卡美拉初代就沒有比平成作好
→ hass231470  : 整個KOTM文戲拿掉甚至不影響劇情 反正怪獸會自己打
推 Lans1002    : 所以你覺得所謂的創新還是要在原創的影子下囉？
→ hass231470  : 可是Shin Godzilla把文戲拿掉就不是Shin Godzilla了
噓 xxx60709    : 我可從來沒批評KOTM過的新設定不好
→ xxx60709    : 但設定淪為背景實在太可惜
→ kower       : 呃呃呃呃
推 nadekowang  : 不影響劇情什麼啦，你要覺得演出很爛
→ nadekowang  : 沒意見，但把人類整個抽掉，不影響？
→ nadekowang  : 沒人類，基多拉是冰封沉睡，拉頓也是，怎麼打起來
→ hass231470  : 怪獸還是會對上的 傳奇哥的文戲不是重點
→ hass231470  : 不用斷章取義
→ TED781120   : 怪獸之王合理性遠超過98，就看一堆自稱粉絲在吹98X
→ TED781120   : D
→ hass231470  : 你要說"整個"也可以 對 沒有人類沒一部片能演出
→ hass231470  : 就是一路黑屏兩小時 但想也知道不是在講這個
→ Lans1002    : 人類功用就豬隊友啊 這樣哥佬才有工作
推 xxx60709    : 1998除了是偽物外文戲武戲都沒什麼問題
→ hass231470  : 沒關係 現在movie版已經不太討論movie
推 loking      : 做成好萊塢那樣反而失去傳統吧
→ xxx60709    : 文戲就非常功用性又樸實的人類對策
推 nadekowang  : 怎麼對上？ 我覺得這完全是為黑而黑了
推 Lans1002    : 就自圓其說而已
→ TED781120   : 98沒問題，那同樣的標準的話19也毫無問題。
→ Lans1002    : 表面講創新 心裡想怎麼不跟原創一樣
→ TED781120   : 頂多只是某些人把「討厭一個人」跟「這個人講話不
→ TED781120   : 合理」完全混淆拉。
推 xxx60709    : 創新跟演出的好壞是兩回事
→ TED781120   : 艾瑪婊歸婊她的論述跟動機都很好理解。
→ xxx60709    : 你到底從哪判斷我要求完全照初代走的zzz
→ TED781120   : 很多人說不合理的原因都是「艾瑪是個賤人」而不是
→ TED781120   : 「她說錯」。
→ xxx60709    : 只會說初代神主牌卻又不以為然的才是自說自話吧
→ hass231470  : 啥為黑而黑 算了 沒差
推 ken50104    : 前幾天電視看到 還以為十年前的動畫技術
推 Lans1002    : 你這想法跟西鄉隆盛一樣 想要日本維新卻又放不下過
→ xxx60709    : 還嗆1954重新上映的票房咧
→ Lans1002    : 去的封建
推 nadekowang  : 就是在那振振有辭講著人類戲份抽掉，怪獸自己就會
→ nadekowang  : 打起來
推 hass231470  : 不用認真啦 movie跟八卦還有政黑類似
→ hass231470  : 功能是情緒發洩 不是主題本身
→ nadekowang  : 怪獸照電影演交往出除了哥吉拉外，全都沉封睡眠中
→ nadekowang  : 哇，討論到最後開始檢討起電影版友素質
→ xxx60709    : 放不下過去這種護航法蠻搞笑的，什麼電影出新作用這
→ xxx60709    : 護航根本無敵，連1998都適用
→ nadekowang  : 真的很棒的討論風氣呢，我呸
推 Lans1002    : 這裡在糾結過去的只有你啊
→ Lans1002    : 你不提54版沒人跟你爭是不是創新與否
推 ja1295      : 技術真的爛到不行……  每次都有人說看電影做功課
→ ja1295      : 哎
→ xxx60709    : 提創新的是你別給人戴帽子，你哪裡看過我說傳奇設定
→ xxx60709    : 很糟了，我都是批評文武戲的演出很爛
→ TED781120   : 明明就文武戲都很好。
噓 kayu        : 呃
推 FallenAngelX: 初代就算現在來看也挺好看的
→ FallenAngelX: 不過這個"我要看哥吉拉 不是看人演文戲"的老梗
→ FallenAngelX: 到底還要演幾齣啊 XDDD 歷史證明過超多次
→ FallenAngelX: 不是滿滿的怪獸打架就會好看 就會賣得好
推 Lans1002    : 所以你的創新就是設定可以創新 風格不能創新？
→ FallenAngelX: ex: 2004 final wars
噓 way6520     : 看之前不知道導演是誰嗎？
→ FallenAngelX: 很喜歡看滿滿的怪獸打架的話可以看一下2004
→ FallenAngelX: 看會不會覺得這部片好看 就知道是不是真的想看這種
推 nadekowang  : 04特效不好，我覺得文戲也比不上這集
推 xxx60709    : 這部的風格難道跟14版差很多嗎，評價差異是因為這點
→ xxx60709    : 嗎，再說我也沒說過風格又是你先提的
→ nadekowang  : 也很多覺得04爛，然後19好的
→ FallenAngelX: 所以重點根本就不是怪獸打架有多少 重點是好不好看
→ FallenAngelX: 我想說的就是這個
噓 BIBIOO      : 不要理一堆反串正宗的白癡了...自以為有品味
→ FallenAngelX: 覺得SHIN不好看是主觀 但那原因絕對不是怪獸打太少
→ FallenAngelX: 而是單純就電波對不上 覺得不好看而已
推 Lans1002    : 這部也不是重開機第一部了 難道會不知道美版風格？
→ xxx60709    : 你要提風格你自己自嗨去，我不評論這點
→ xxx60709    : 除非你要說一直切換又臭又長的人類視角的打戲，那這
→ xxx60709    : 風格我消受不了
推 Lans1002    : 所以你到底是覺得設定爛還是風格爛？ 我覺得一直避
→ Lans1002    : 談的是你
→ Lans1002    : 話都給你說好了
推 Jibanyann   : 蒲田君 超口愛啊><
→ xxx60709    : 你要不要從頭看一遍推文，提設定提風格的都是你乾我
→ xxx60709    : 屁事，給別人戴帽子很爽膩？
→ xxx60709    : 還敢說”都給你說”，你自己自問自答不就好了
推 Lans1002    : 你只是借桑罵槐而已
→ ya2138      : 蒲田君很可愛欸
噓 assggy      : 正宗就是部爛片 哥吉拉造型有夠醜
推 lakb24      : 一堆哥粉不知道在崩潰幾點的
推 derrick70   : 浦田君超可愛好嗎
推 derrick70   : http://9gag.com/gag/aOYEEMv   帥炸
→ tw15        : Av能兩小時都勾心鬥角我一還不看爆，感覺很神
推 torukumato  : 大概就是AV女優跑去演三立鄉土劇然後床戲不剪掉www
推 Galm        : 文青應該很喜歡這部的風格吧 但我無法就是了
噓 j022015     : 連浦田君都不認得 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
推 climax1309  : 把你覺得拍不好的鍋丟給CG特效真的是很不理性(甚至
→ climax1309  : 無腦)的行為，正宗哥吉拉的特效我找到以前有文章討
→ climax1309  : 論過了
→ climax1309  : https://pse.is/DV5PE
→ climax1309  : 製作公司的技術絕對沒有比好萊塢差，而且要知道，一
→ climax1309  : 部電影的各種設定最大的決定權是在「導演」「製作人
→ climax1309  : 」的手中，上面的人說什麼，底下的特效們只能乖乖改
→ climax1309  : ，然後上映後有問題全都推給特效師？WTF？
→ climax1309  : 最近的音速小子就是這樣，導演要求要這種造型，結果
→ climax1309  : 預告出來後反應不好又要改，一堆人都說好醜特效好爛
→ climax1309  : ，鍋都推給特效啊！
→ climax1309  : 回到正宗哥吉拉，導演想要這種致敬傳統特攝的風格，
→ climax1309  : 3DCG看得出來也是做的很用力才有辦法把這種模型融入
→ climax1309  : 到真實日本場景中，而且劇中光線火焰爆破等特效也是
→ climax1309  : 有應有的水準，如果金費足夠的話絕對也能做到好萊塢
→ climax1309  : 等級，傳奇哥光是片尾名單那個特效人員的數量跟正宗
→ climax1309  : 哥吉拉相比根本多十幾倍，資本額差距是顯而易見的，
→ climax1309  : 這種比較方式根本不公平。
→ climax1309  : 只會噴特效，根本不了解電影產業，文戲爛就說文戲爛
→ climax1309  : ，說什麼「最根本的原因」是特效技術差才去拍文戲，
→ climax1309  : 根本怪錯對象，要不要出來跟所有特效人員道歉啊！
推 andrewwho   : 認同
→ assggy      : 笑死 特效沒有比好萊塢差都說得出來
推 YellowQ     : 正宗哥吉拉跟摩天樓 孤單動物園2016三大爛片....爛
→ YellowQ     : 到超尷尬
→ YellowQ     : 單身動物園 打錯...
推 woaifafewen : 正宗哥吉拉的特效比20幾年前的酷斯拉還爛 我寧願看
→ woaifafewen : 酷斯拉也不要看哥吉拉 不過對某些人來說酷斯拉是
→ woaifafewen : 垃圾 對那種貴古迷我也不想多說什麼
推 Wb2029T     : 看到那隻哥吉拉我就轉台了
推 karta513165 : 那就坐等日本西元幾年可以拍出有2019的特效等級啊
噓 woofcat     : 預算才1500萬美金...要好萊屋等級特效
推 l5783567    : 你這樣說哈日宅宅會生氣啦
噓 woofcat     : 酷斯拉和2014都將近他的十倍了...
→ knight888   : 樓上好激動 我是說日本沒那技術 不是說特效人員技術
→ knight888   : 嗎？沒技術不會因為你們嘴兩句就變成有
→ knight888   : 不是說特效人員技術不好 而是根本沒那科技
推 LordOfCS    : 唯一能看就哥老爆發的那10分鐘左右，剩下都很無聊
→ shin2190    : 觀點偏頗，照這邏輯樂高玩電影系列都該拿去填海了..
→ shin2190    : .
→ firemm666   : 正宗哥吉拉爬來爬去超可愛
→ yiyang      : Climax1309 講的對到炸裂..實在很想看這篇到日本論
→ yiyang      : 壇被洗臉..不過還是算了實在丟人到極點
推 torukumato  : 幹嘛拖樂高玩電影下水.....
推 pantani     : 你不懂AV看到後來會挑演技與劇情的
→ pantani     : 有沒有聽過FA這家公司
推 aaaa8866    : 前幾天電視有播，看到那個死魚眼我就傻眼轉台了
噓 LAQUIS      : 我是不懂看到哥吉拉就以為有怪獸互打而高潮，進電影
→ LAQUIS      : 院後狂罵的人是有多愛看電影啦，觀影前做點功課這點
→ LAQUIS      : 常識很難？
噓 william90279: 浦田君哪裡礙到你
推 dalipkid    : 為什麼看電影前要做功課 我就喜歡直接看不行嗎？
推 jakeblue    : 點進去圖片裡看那隻怪獸的確是鳥了些哈哈
噓 toro313     : 覺得日本特效能比肩好萊屋的是不是韓粉等級智商啊==
→ chyou2003   : 其實好萊屋實體模型技術也屌打日本好幾條街...
噓 nightlight39: 正宗本格，哪裡偏門？
推 chingman1115: 保留一點特攝風格，我覺得很可以
推 eric466     : 同意，正宗看到睡著
推 gn02118620  : 傳奇文戲好影評評價就不會炸成這樣了
→ gn02118620  : 因為兒子死了所以認為全世界人口太多要當薩總？ 當
→ gn02118620  : 一半又反悔哭哭
→ gn02118620  : 這個理由有人吞的下？
推 wittmann4213: 我沒差啊，不然有什麼理由把基多拉放出來
→ o8tom       : 本來就需要融入別的題材 不然沒幾部你就看他變回憶
→ o8tom       : 了 好萊塢的也是一樣啊
→ austincold  : 91年的魔鬼終結者特效就很猛了
推 LVE         : 不得不說觀眾要的東西已經不是反思。而是感官的刺激
→ LVE         : 。
推 KBking      : 正宗那麼風格有夠難看..
→ raysorcer   : 唯一高潮只有內閣總辭光線
→ qama        : 冷凍完再灌炸藥是想要附近多久不要住人...
推 leoyeh      : 日本的電影技術不要說好萊塢了，就連韓國都可以屌
→ leoyeh      : 打他們。看看與神同行。沒有好萊塢加持，哥吉拉就
→ leoyeh      : 會變成歷史名詞
→ chyou2003   : 瘋媽本來就是偏執狂科學家
→ chyou2003   : 主線走環保恐怖份子放怪獸OK的，但一堆橋段安排真
→ chyou2003   : 的不行
→ fuhoren     : 我覺得 shin 應該翻譯成「真」哥吉拉，而非「正宗」
→ fuhoren     : 。因為該片就是最大程度地模擬日本這個國家碰上哥吉
→ fuhoren     : 拉（作為一個真實的動物去描寫牠的生態）時，政府
→ fuhoren     : 的可能反應。
噓 LBJKOBE5566 : 奇怪 你不喜歡 別人喜歡就是硬捧哦？
推 lun8412     : 2014哥吉拉還屌贏正宗...   要看劇情 那看小說更棒
→ lun8412     : 啊
推 hotkick203  : 一開始就不懂好看在哪。真的超超超難看的...
→ hotkick203  : 跟非動作片無關吧單純劇情特效都爛
噓 FadOut      : 沒有耶
推 nineuniverse: 我覺得正宗劇情好看，哥2特效超讚不過劇情有點空虛
→ nineuniverse: ，都好看；另外石原太正屌打哥2那兩個女主角
推 artwu       : 我是覺得正宗哥長的很醜 再搭那對看起來像萎縮的雙
→ artwu       : 手更醜
噓 kelven228   : 有件事叫福島核災
→ ineis       : 這部賣點是庵野
噓 s21995303   : 說個笑話：看新哥期待怪獸打架
推 IKUSE       : 正宗哥外表我挺喜歡的 不過前幾天出來的正宗基哥真
→ IKUSE       : 的不太好看
推 jemmak629   : 一堆人崩潰哈哈
→ knight888   : 樓上某yi是哈日哈到頭腦壞了是嗎?
→ knight888   : 坐等你轉到日本論壇洗我臉
→ knight888   : 沒有的科技不會因為你覺得有就變成有
→ knight888   : 趕快叫日本拍一部好萊塢等級的特效出來啊
推 j5a5m0e4s   : 正宗放在現代怪獸電影標準真的很難看...特效藏拙太
→ j5a5m0e4s   : 明顯。會吹的類似原作廚心態吧？正宗根本走不出日
→ j5a5m0e4s   : 本
噓 stare7500   : 一堆中二低能只想看無腦怪物互噴 沒文化的垃圾