Re: [討論] 摩斯拉是近期最佳女英雄嗎？

[t13thbc (the 13th black cat)]

※ 引述《ceaserman (神采飛揚)》之銘言：
: 你講的合理，但我認為你忽略了「完全沒看過這系列電影」的觀眾。
: 因為我就是。
: 我就說一下我個人看完電影的理解。
感謝你的回文 我已經在推文提過了 事實上你的疑問在日版的特攝系列並沒有這樣的設定
所以無關乎 是不是怪獸迷

摩姐和哥老 在日版的特攝時期 反而還比較常是對立方


再來 怪獸電影其實就根一般動物電影一樣 人類方都只能從他們的行為去猜測
他們的想法


舉例 你聽到你家的狗叫 你不確定他是肚子餓還是興奮還是生氣
直到你猜他是因為肚子餓才叫 才放飼料在飼料碗裡 然後狗真的跑去吃
你才能真正確定他剛才是因為肚子餓才叫


這部也一樣 很多時候 人類是看當下怪獸的行為來猜測

所以一開始哥吉拉出現的時候 身上一閃一閃 人類方的解讀是他在示威
有這個前提我們再來回答你的疑問
: ※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之銘言：
: 哥吉拉跑去找基多拉對決
: 然後摩斯拉 飛過來幫忙
: 被牆頭草拉頓 跳出來阻止
: 拼命對抗拉頓的性騷擾 設計對白 摩斯拉:你再這樣我就要叫囉 拉頓:你叫破喉嚨也沒用
: 然後摩斯拉成功用尾針反擊 拉頓一臉錯愕:她...身上...有刀.....
: 再跑去支援哥吉拉 好你個摩姐就算全身已經被拉頓欺負的傷痕累累 她依舊是
: 奮不顧身 勇往直前捨身幫哥吉拉擋一波再燃燒殆盡
: 我的理解：
: 哥吉拉找基多拉對決。
: 電影有說基多拉在「召喚其他所有的泰坦，對地球進行毀滅」。
: 所以摩斯拉是被基多拉召喚的，他要馬去幫基多拉，要馬加入大逃殺，只是第一個遇到的
: 對手就是拉頓。
光這邊就有很大的問題了

套用你的邏輯 你認為摩斯拉是挺基多拉的 她是呼應基多拉的叫聲才出來
那依照其他怪獸的行為模式 他們甦醒以後 應該是大肆破壞

而不是像摩斯拉 破繭而出 就颯爽飛走



再來 她一出現在戰場 就是直接噴基多拉整臉
你確定她遇到的第一個對手是拉頓?


順序錯了吧


是她先攻擊基多拉 之後才被護主心切的拉頓攻擊吧


你的邏輯應該也是拉頓算是基多拉這方吧 這邊我們應該有共識吧



所以 在戰場上的表現 說她反對基多拉稱王很合理吧
這樣很明顯就可以反駁你前面的論點 摩斯拉根本不是呼應基多拉的召喚
而是要阻止基多拉稱王


: 在海上時，摩斯拉是「停在海上尋找哥吉拉」，但目的是確認哥吉拉死了沒。
: 這時人類剛好看到，發現哥吉拉可能在附近，所以派潛水艇下去。
: 摩斯拉發現哥吉拉紅血沒戰力，就繼續去找基多拉了。
: 電影裡我沒有印象有帶到摩斯拉「會幫忙」哥吉拉的設定。
: (僅有兩句台詞，是人類「猜測」摩斯拉在幫哥吉拉這個設定）
這邊是就人類方的角度 去猜測怪獸的行為沒錯

但這邊沒有任何地方 可以證明你的猜想

你認為摩斯拉只是想確定哥吉拉的生死 打光只是因為身體本來就會發光 鱗粉
只是本來就會掉的 是人類一廂情願的以為摩斯拉是幫他們找哥吉拉 這邊是你的想法吧


問題是 哥吉拉浮出水面 證實沒有死 你又說這時候摩斯拉判斷哥吉拉沒有威脅性
才放過哥吉拉?????


這邊該怎麼證明?


好 沒關係 我們先放著不管



所以摩斯拉確認過生死以後 認為哥吉拉沒威脅性 就飛走了 而不是跑去跟基多拉報告?



等到飛來戰場的時候 先怒噴基多拉 ??再被拉頓反擊??



你有沒有注意到你的邏輯全亂掉了



所以 如果我們順著你的邏輯走 會發現根本根劇情不合




我全部都只就電影有演出的劇情來回答你




然後 我們再回過頭看看人類方說的 哥吉拉和摩斯拉是互利共生
摩斯拉的光是在指引人類哥吉拉的方向

不覺得這樣比較合理嗎??
: 摩斯拉好不容易用背刺打跑拉頓以後，哥吉拉早就躺了，剩下一個基多拉站著。
: 所以摩斯拉跑去對決基多拉，然後被秒，變粉只是華麗的特效（好歹牠是蝴蝶）。
: 哥吉拉在臉被基多拉壓在地上摩擦好幾輪以後，看到這個空檔，爆氣開大決，尻了兩下
: 最後贏了。
你才說摩斯拉是幫基多拉的  這邊又說她是跑去對決基多拉
你能不能統一一下想法



:
: 這麼直白的劇情 可以告訴我 需要做什麼功課嗎??????
: 我沒做功課，也沒看設定。
: 單純看電影的設定理解的劇情就是這樣。
: 而且最後犧牲自己 化成最後的光輝Buff哥老 你跟我說會被當作路人?
: 這個設定是我回來看板跟設定才知道的。
: 我一開始以為他就是決鬥輸了。
: 給牠一個類似奧丁升天那樣的特效。
: 推文還提到 不能理解為什麼摩斯拉會被當怪獸之后
: 這一點就電影設定啊 還特地將摩斯拉嫵媚化了
: 人類方也提到這是怪獸的互利共生
: 不然以前特攝 根本沒提到什麼怪獸之后
: 怪獸之後只是一句話帶過。
: 另外電影裡講的互利共生，畫面帶到的是之前被怪獸破壞的地方，現在展露了蓬勃生機。
這邊完全是你理解錯了

互利共生 是在回應前面人類方說的 怪獸之王和怪獸之后 所以哥吉拉和她?
才有人回答 生物間的互利共生很常見
: 地球恢復了綠地跟生態。
: 這個互利共生的對象是   怪獸 -- 地球，不是怪獸。
: 摩斯拉在以前的特攝 就很單純的是守護人類方
: 就這樣
: 不需要想太多
: 電影裡沒提到。
: 你認為理所當然是因為你早已知道。
: 也是因為這板的哥吉拉為人類盡心盡力 才剛好和摩斯拉同一陣營
: 摩斯拉也才會幫他
: 同上。
: 我從來都不知道摩斯拉是同陣營，還會因哥吉拉守護人類而幫他。
: 你是因為知道設定才知道這件事。
: 我是不太能理解 摩斯拉犧牲自己Buff哥吉拉有啥好吐槽的
: 不然 你是期待怎樣的劇情 摩斯拉和哥吉拉一起攻擊基多拉?
: 我還真的是這樣理解。
: 甚至我理解的是摩斯拉跟哥吉拉還應該要混戰的。
: 你要說我理解能力差也沒關係。
: 但一個「簡單劇本」能拍到讓一個觀眾是這樣完全相反的理解，我不認為這單純是觀眾的
: 問題。
: 這電影裡對於基礎設定講太少了，很多都一句話而已。
: 看的當下要馬上接起來，還要能腦補我覺得不容易。
: 更何況光是一堆拉就讓人混淆。
: 我出影廳上廁所時，聽到人討論的內容，還有不只一個除了哥吉拉以外名字全搞錯的。
我已經把你的論點 都只用電影有演出的一一反駁掉了
說真的 你真的很多地方都想錯  而且是電影已經有演出來的地方


如果要符合你的想法


只能這樣解讀 那就是摩斯拉是第三方 從頭到尾兩邊都不挺
她的目的是哥吉拉和基多拉兩邊鬥到兩敗俱傷 才要出來撿尾刀

戰場出來幫哥吉拉 是因為基多拉佔上風 所以要稍微打壓基多拉 他們兩個鬥的越兇
就會傷的越重 這樣就更有機會出來篡位


你這樣說 我還比較不好反駁........


但你文章前面直接就說摩斯拉挺基多拉 明顯就跟戰場上摩斯拉對抗基多拉的劇情
完全不合 錯誤的前提之下 難怪你會看不懂



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→ eva00ave    : 感覺就是想亂噴結果一直被自己的回力錶打到
→ shakesbeer  : 哥吉拉和摩斯拉的共生關係是這一部才有的設定，某C
推 ceaserman   : 我文字沒有說清楚，是我的失誤。
→ ceaserman   : 我提一下，一開始我說的受到基多拉召喚，意思是
→ ceaserman   : 基多拉：大家出來搞破壞喔～～～
→ ceaserman   : 眾怪獸：哦～要醒來惹喔 ？   好哦   have fun ～
→ shakesbeer  : 還要硬扯回去補設定才知道，還說別人看的懂是因為
→ shakesbeer  : 早就知道.....
→ ceaserman   : 但怪獸是跟著基多拉嗎 ？  不一定吧 ？
→ ceaserman   : 拉頓是受到基多拉照喚醒來的  這個我沒記錯吧
→ shakesbeer  : 其實人類解說役說的很清楚，一王一后有共生關係
→ ceaserman   : 但拉頓也是跟基多拉幹上了一架，最後打輸才臣服
→ ceaserman   : 所以你要說拉頓 一開始 就是要幫 基多拉 是不合理的
→ shakesbeer  : 你不是恍神就是去上廁所了
→ ceaserman   : 同理如果摩斯拉受到基多拉召喚而現身  但要說他
→ ceaserman   : 就要幫基多拉   這個邏輯跟拉頓對不起來阿
推 talkdiary   : 還是記錯了...拉頓是被奧卡喚醒的，還被拖去跟基多
→ talkdiary   : 拉幹架...
→ t13thbc     : 喔喔 你大逃殺的意思是一場混戰
→ ceaserman   : 好吧  那是我記錯了   那我該刪文 ？
→ ceaserman   : 大逃殺就是多人混戰阿.....是我說不清楚嗎 QQ
→ shakesbeer  : 看不懂就說難看，這世界真簡單
推 chyou2003   : 記錯、沒看清楚，澄清一下就好
→ t13thbc     : 拉頓是被奧卡弄醒的 只有後面的蜘蛛 長毛象土台龜是
→ t13thbc     : 被基多拉叫醒
→ ceaserman   : 我從頭到尾沒說難看吧 .... shakesbeer 到底看誰說
推 a126451026  : 拉頓是被人類反方喚醒好嗎...真的要噴也記得一下劇
→ a126451026  : 情
→ ceaserman   : 我從頭到尾就只是述說  也沒堅持或護航阿  到底 = =
→ happyfuture : 拉頓是被人類自己叫醒的...女兒不是還說，讓人有時
→ happyfuture : 間避難，媽媽一個腦衝就把拉頓喚醒了阿...
→ shakesbeer  : 完全沒看懂也只要說別人都腦補就可以了喔 >_<
→ happyfuture : 然後拉頓被博士們的飛機吸引注意 拉去找基多拉
→ ceaserman   : 好好好  是我記錯 我道歉
推 catxfish    : 辯贏辯輸也都救不了這個系列了只感覺哥吉拉一堆戰文
推 a126451026  : 其他泰坦蘇醒是基多拉打敗哥吉拉後，所以一般理解會
→ a126451026  : 是回應基多拉的呼喚吧，不然在輻射大量減少的當下沒
→ a126451026  : 事蘇醒幹嘛？？？
→ t13thbc     : 也不用道歉啦 其實應該是我誤解你的文章 你解讀成
→ t13thbc     : 怪獸都是各自雄霸一方 也不算錯 但後面摩斯拉幫哥吉
→ t13thbc     : 拉擋 其實就是證明摩斯拉是幫哥吉拉了
→ ceaserman   : 我就一開始以為大家都是出來爭王的，簡單講就這樣
推 yutin916    : 這片就是拍給粉絲看的，非粉還是別浪費錢進場了，
→ yutin916    : 反正你本身也不愛怪獸片，看不懂還要被哥粉追著罵，
→ yutin916    : 或者換個方法你直接負雷開罵爛片哥粉可能還會膝蓋
→ yutin916    : ㄧ軟感謝賜票了
→ ceaserman   : 所以我無法理解為啥摩斯拉要幫哥吉拉，這電影兩句話
→ ceaserman   : 帶過，一下子跳太多，就這樣而已
→ Hocity      : 摩斯拉被打成粉後BUFF哥吉拉這段拍得很不好，一般人
→ Hocity      : 沒看過這系列的一定不知道有這功能，只會猜是體內的
→ ceaserman   : 後面摩斯拉幫哥吉拉擋這件事  我其實一開始以為
→ Hocity      : 輻射要爆發後才恢復力量的
→ ceaserman   : 他只是想補刀結果被秒 XD
→ Hocity      : 可是偏偏這個理解錯誤就會大幅度低估摩斯拉的重要性
→ Hocity      : 所以才會有人傻眼，想說他出來擋那下自殺幹嘛
→ t13thbc     : 我另外開一篇講拉頓變粉好了
→ aya130      : 拉頓是被人類反派叫醒 主角方故意引拉頓去撞基多拉
→ aya130      : 基多拉把拉頓打噴後才飛去山頂呼喚各地沉睡的泰坦們
→ aya130      : 起床開趴 而魔斯拉早在電影開場就從蛋裡孵化 並且可
→ aya130      : 被哥吉拉的叫聲安撫 我覺得光是這點就可認定他們兩
→ aya130      : 隻是友好狀態
推 Akalios74   : 看到拉頓被基哥叫醒整個笑噴 也太雲了吧
推 a126451026  : 話說摩斯拉變粉日本也沒這設定阿，那是拉頓玩的
→ t13thbc     : 可能是講大怪獸總攻擊那部2001年 裡面有摩斯拉傳功
→ t13thbc     : 給基多拉的劇情
→ isu0911     : 噴文戲就算了，連拉頓都不知道怎麼醒過來有點讓人
→ isu0911     : 看不下去...
→ shakesbeer  : 某ho也是很愛扯，我都不知道除了這集摩斯拉會變粉上
→ shakesbeer  : buff
推 KeyNT       : 這次摩斯拉主要設定與劇情是參考2001年大怪獸總攻擊
→ KeyNT       : 沒錯，蜂類的軀體、尾針殺招、化光粉上buff都是。
→ t13thbc     : 其實歷代摩斯拉 都有尾針 身體也偏向蜂類
推 mekiael     : 你記錯的地方有點多(汗
推 Reficuly    : 魔斯拉為什麼要幫哥吉拉不是兩句帶過，而是只要用
→ Reficuly    : 兩句就可以解釋「他們是共生關係」
推 iam0718     : 有點好笑 噴文戲劇情爛的很多 但連這樣看錯的是...
推 wijj        : 我真的懷疑，某c有沒有看電影......
推 han999      : 其實都是被五樓吵醒的，結案。
推 alan1943    : 其實觀影過程也大概知道怪獸陣營誰跟誰對立了吧
→ alan1943    : 反派媽也說地球生病會派出抗體來解決細菌但她誤會了
→ alan1943    : 以為細菌是人類但其實是外星來的生物
→ alan1943    : 也就是基多拉 那麼身為地球原生的抗體王就要挺身
→ alan1943    : 雖然一度落敗使得其他泰坦聽從新王的號召大肆破壞
→ alan1943    : 但是靠摩斯拉犧牲buff還是成功讓秩序回歸
→ alan1943    : 王還是王 其他泰坦還是要聽從王的指示
→ alan1943    : 反派媽中間才醒悟原來自己才是放出細菌攻擊的兇手
→ alan1943    : 摩斯拉的陣營從孵化後的行動就知道了吧
→ alan1943    : 雖然人戲文戲對於怪獸行動的解讀很粗糙但還是能懂
→ alan1943    : 他還是選擇跟舊王保持互利共生的關係 去搜救哥吉拉
→ alan1943    : 到現在我還是覺得人文戲不重要演太多 劇情提點太少
→ alan1943    : 一下就順手帶過 很容易被忽略的
推 vingfing    : 何必幫別人揭開藍色窗簾