→ haha98 : 這種垃圾為什麼能這麼囂張 因為一堆人整天護航幫這 07/02 11:35
→ haha98 : 些垃圾說話 推說是社會害他們的 檢討大眾 他們比這 07/02 11:35
→ haha98 : 些垃圾更垃圾 07/02 11:36
推 DemonElf : 好像有人沒搞清楚，真正的不同觀點，是在於你「要能 07/02 11:52
→ DemonElf : 理解這種人之所以成為這樣的人」跟「他們這樣的人做 07/02 11:53
→ DemonElf : 這樣的事是對的」是有很大差別的，這部電影最後其實 07/02 11:53
→ DemonElf : 還有一個提點觀眾的小地方就是男主角因為腦部受傷導 07/02 11:53
→ DemonElf : 致他會不自覺地笑、在各種不應該笑的地方笑，有想到 07/02 11:53
→ DemonElf : 什麼嗎？要能找出真正他們行為或觀念偏差的原因才有 07/02 11:53
→ DemonElf : 可能導正、讓社會變得更好 07/02 11:53
推 elfish123 : 這真是太聖母了，很多人其實心裡有病，你能夠改變他 07/02 11:54
→ elfish123 : 們嗎？ 07/02 11:54
推 elfish123 : 總目標就是要發大財，實務上很難啦 07/02 11:57
推 bearhwa : 不知道為什麼 突然想到噴水趕街友的事 07/02 11:58
→ elfish123 : 最終就是阿阿好可憐，原來是這樣子走歪的啊，然後就 07/02 11:58
→ elfish123 : 沒有然後了 07/02 11:58
推 DemonElf : 那麼再看另一個角度，法官、法律要定罪時有其中一個 07/02 12:04
→ DemonElf : 很重要評估的是「犯案動機」，同樣是殺人因此罪刑大 07/02 12:04
→ DemonElf : 有不同，而不能只是訴諸於殺人就是要償命，社會能從 07/02 12:04
→ DemonElf : 只會殺人償命的觀點發展至更嚴謹、更多層次的思考面 07/02 12:04
→ DemonElf : 向，那就是一種進步 07/02 12:04
推 iam0718 : 類似的玩意 之前與惡就有討論一波了 有趣的是 07/02 12:06
推 vendor : 前管家死前有說金太太是好人嗎，我怎麼不記得 07/02 12:06
→ iam0718 : 看得懂的人 說不懂的人 表現出來的樣子 真的懂了嗎 07/02 12:06
推 DemonElf : 請問是怎樣的樣子呢？ 07/02 12:08
推 elfish123 : 與惡根本過譽，有人把台劇當聖經? 07/02 12:10
推 iam0718 : 去看上兩篇 看完還有疑問我也沒辦法囉 07/02 12:10
→ elfish123 : 怎麼不是大家看的懂，看完覺得根本不值一提啊XDD 07/02 12:11
→ elfish123 : 自以為別人都是白痴的，事實上根本就是野人獻曝而已 07/02 12:12
→ elfish123 : 哈哈哈哈 07/02 12:12
→ elfish123 : 你當成寶貝的價值觀，在別人眼裡可能只是小朋友的想 07/02 12:13
→ elfish123 : 法而已 07/02 12:13
→ bearhwa : 前管家說的好像是 太太看起來人很好 還放我進來 07/02 12:13
→ bearhwa : 想不到最後卻給我一腳 07/02 12:14
推 DemonElf : i大，我大概知道你想提醒有一部分人在討論時可能是 07/02 12:17
→ DemonElf : 有著一種看得懂電影的傲慢，但整體來說目前看到蠻多 07/02 12:17
→ DemonElf : 急著反彈把「理解電影要表現的問題」批評成是「護航 07/02 12:17
→ DemonElf : 窮人金家惡行」（沒錯，我理解他們為什麼成為這樣的 07/02 12:17
→ DemonElf : 人跟我理解這樣的行為是不對的、所以直接用惡行一詞 07/02 12:17
→ DemonElf : 一點都不衝突），其實憂心於此、想提醒指出這樣的錯 07/02 12:17
→ DemonElf : 誤認知可能才是佔多數出來發聲的立場 07/02 12:17
推 elfish123 : 怎麼不是急著出來批評覺得金家選擇有問題的人都沒有 07/02 12:19
→ elfish123 : 社會經驗呢？ 07/02 12:19
→ elfish123 : D大你怎麼會覺得不贊成你們想法的人就是看不懂呢？ 07/02 12:19
→ elfish123 : 所以只有站在你們角度才是正確嗎？ 07/02 12:20
推 mysmalllamb : 畢竟大家的社會經驗都不盡相同，懂的事情也都不一樣 07/02 12:20
→ elfish123 : 最傲慢的就是你們吧 07/02 12:20
→ elfish123 : 已經先預設立場了，看什麼都不順眼 07/02 12:21
推 a9a99 : 好像一些歪曲的價值觀在東方社會特別嚴重 07/02 12:22
推 DemonElf : 如果要談社會經驗，那麼每個人的環境條件與生命經驗 07/02 12:23
→ DemonElf : 都不同，本來就很難面面俱到理解所有事情的面貌，這 07/02 12:23
→ DemonElf : 就是為什麼需要各種領域的專家，對吧 07/02 12:23
→ DemonElf : e大要不要再認真思考一下站在什麼觀點才是對的這件 07/02 12:24
→ DemonElf : 事 07/02 12:24
推 elfish123 : 我一開始就沒有立場了，是某些人預設大家都看不懂， 07/02 12:25
→ elfish123 : 只有自己能理解，我覺得非常荒謬 07/02 12:25
→ DemonElf : 不是誰的觀點才是對的，而是不管是誰都可能在原本的 07/02 12:26
→ DemonElf : 認知當中還未具備理解了某些事情 07/02 12:26
→ elfish123 : 如果你跟我一樣看過上千的生命的生死，我想妳不會這 07/02 12:26
→ elfish123 : 麼直線思考 07/02 12:26
→ elfish123 : 我只對選擇提出批評，而不是針對身份和階級 07/02 12:27
推 haha98 : 真的 像是傲慢的嗆人沒窮過 這種扭曲的價值觀 07/02 12:27
→ elfish123 : 有問題的一直都不是金家人，是金家人的選擇 07/02 12:28
→ DemonElf : 還有，在討論事情時，別用二分法一竿子打翻一船人， 07/02 12:28
→ DemonElf : 我之所以發聲只是想多提醒一下，「理解社會中之所以 07/02 12:28
→ DemonElf : 存在或形成這樣的人」不等於「認為這樣的人做這樣的 07/02 12:28
→ DemonElf : 事情是對的」 07/02 12:28
→ elfish123 : 這個前提大家都知道，所以可以先跳過 07/02 12:29
→ DemonElf : 為什麼可以跳過 07/02 12:29
→ elfish123 : 有人不知道嗎？ 你是不是以為很多人不知道XD 07/02 12:30
→ DemonElf : 我看推文一點都不覺得這個「前提」真的「大家都知道 07/02 12:30
→ DemonElf : 」 07/02 12:30
→ elfish123 : 那你是誤判了，其實很多人都知道… 07/02 12:31
推 redzon : 主角一家本來就是在示範可憐之人必有可恨之處啊 07/02 12:31
→ DemonElf : 如果真的大家都知道，又怎麼推文一直會出現有人用「 07/02 12:32
→ DemonElf : 護航金家人」來批評不同觀點的人？ 07/02 12:32
推 j022015 : 就是一群不願意正視自己的啊 只想投機取巧改變一點 07/02 12:33
→ j022015 : 皮毛 07/02 12:33
推 elfish123 : 有時候文字只是方便統稱而已，會這樣寫跟知不知道這 07/02 12:34
→ elfish123 : 兩件事沒有正相關 07/02 12:34
推 DemonElf : 我也認同，e大想提醒的「選擇」是這部電影想帶給觀 07/02 12:38
→ DemonElf : 眾的價值之一 07/02 12:38
→ DemonElf : 但現實中人真的都能做了所謂「好的選擇」嗎? 07/02 12:40
→ DemonElf : 而這就是電影所呈現的另一個重要觀點的價值 07/02 12:40
→ DemonElf : 認真的去理解、思考自身的各方環境條件、跳脫原本的 07/02 12:42
→ DemonElf : 條件，真的不是件容易的事，從討論來看也是 07/02 12:42
→ DemonElf : 跳脫原本的「框架」* 07/02 12:43
推 xxx22088 : 先推一個，不過劇情上有一個隱藏的暗示，是老闆有說 07/02 13:01
→ xxx22088 : 前管家的食量是兩人份的，意思是前管家其實有可能是 07/02 13:01
推 nicktop2001 : 我覺得這家人本來就雜碎啊，只是我們該思考的是他們 07/02 13:02
→ nicktop2001 : 為何會這樣？以及我們有沒有可能變這樣？該如何避免 07/02 13:02
→ xxx22088 : 說謊，說她丈夫都吃自己買的東西但事實上也是偷的 07/02 13:02
→ nicktop2001 : 這種人更多，我覺得這比較有意義。同情啥的不在考慮 07/02 13:02
→ nicktop2001 : 範圍內。 07/02 13:02
推 wengho : 人都是自私滿足自己慾望用各種不同手段來達成 07/02 13:28
→ cyst : 純粹是討論的東西不同吧，有的人從劇本來分析導演想 07/02 14:44
→ cyst : 討論的核心價值，角色則是支撐這個劇本的支柱，進 07/02 14:44
→ cyst : 而演繹成看到的電影成品。有點像一派從核心到結果討 07/02 14:44
→ cyst : 論，另一派卻是從結果到核心討論，的確是會沒什麼共 07/02 14:44
→ cyst : 識。 07/02 14:44
推 bibyy : 一直唱高調很奇怪 誰都能理解環境造就人 但更多是 07/02 14:45
→ bibyy : 底層認真生活的人 這家庭的貪婪 還得妳跳脫你的生 07/02 14:45
→ bibyy : 活設身處地 太唱高調了 07/02 14:45
推 aa0801aa : 很推 好好討論 總有人看到別人意見不同就說你不懂 07/02 15:39
→ aa0801aa : ㄏ 我只想說，明明很多底層的還是奉公守法 07/02 15:39
→ aa0801aa : 為了幫這群垃圾護航，在那邊假裝理解，根本對善人不 07/02 15:39
→ aa0801aa : 公平 07/02 15:39
推 mikaani : 那個酸何不食肉糜的那篇還回你，要你去查這句話的意 07/02 15:41
→ mikaani : 思呢 07/02 15:41
→ a9a99 : 所以社會新聞犯罪難道都是情有可原? 根本就是貪而已 07/02 15:45
推 bunreachable: 導演不只是講社會現象。更是講人性 07/02 15:46
→ a9a99 : 最好非法致富的人都是可以理解的~ 07/02 15:46
→ bunreachable: 能引起那麼大迴響和討論就是導演的功力啊 07/02 15:46
→ a9a99 : 最好那些詐騙的人哭哭啼啼說家裡貧窮也可以理解 07/02 15:47
推 WMX : 我蠻壞心希望當年利用我善心詐騙我的人活得很悲慘 07/02 15:50
→ WMX : 確實去法院和解時，他面對一群證人(被他騙的) 07/02 15:51
→ WMX : 他也說我也是受害者可憐人啊 07/02 15:51
→ WMX : 然後現在N年過去了，他講好的和解條件也沒真的匯入 07/02 15:51
推 iam0718 : 這樣很正常啊 有些人就是愛打高空 滿嘴很懂友善包容 07/02 16:05
→ iam0718 : 自己做出來的行為卻是 XD 看久就知道 07/02 16:05
→ tn00213171 : 推Demo的觀點，這電影會吵這麼兇的原因是因為：一 07/02 18:20
→ tn00213171 : 部分人只看到大象的鼻子，一部分人只看到大象的耳 07/02 18:20
→ tn00213171 : 朵，因為執著所以無法看清全貌，以偏概全的認為自己 07/02 18:20
→ tn00213171 : 是對的而不去瞭解對方的觀點。 07/02 18:20
推 bibyy : 但因不能認同就覺得別人無法看清 以偏概全，也是太 07/02 18:47
→ bibyy : 執著 07/02 18:47
推 pineapple824: 是多頌，多穎哪位啦 07/02 20:05
推 pasin : 覺得別人看不清真是太自以為了 07/02 21:13
→ arlun : 電影是假的 隨便改可以讓無辜得變得活該 可恨得變得 07/02 22:06
→ arlun : 可憐 如果只是要討論誰對誰錯 那還真的沒什麼意義 07/02 22:06
→ arlun : 一群窮人犯罪該死 這有什麼好討論的嗎？ 有什麼需要 07/02 22:08
→ arlun : 做成一部電影嗎？又可以讓大家吵半天？ 07/02 22:08
推 xcpoi : 推demon大的想法「理解」為什麼這家人這樣做不等於 07/02 22:52
→ xcpoi : 認為他們這樣做是「對的」但對與錯本來就沒有標準 07/02 22:53
→ xcpoi : 答案，如果真的一直要強硬把對和錯套用在電影中每 07/02 22:53
→ xcpoi : 個角色，在最後小兒子生日趴，社長擺高姿態跟主角 07/02 22:53
→ xcpoi : 爸講：「又不是沒付你加班費，一起扮演角色會怎樣」 07/02 22:53
→ xcpoi : 這不就是有錢慣老闆的機車樣嗎？那怎麼沒人說社長 07/02 22:53
你誤會了吧，那段是金老爸又再問社長很愛夫人吧(私事)。
老闆才回說我有付你錢，當做上班(不要越線)。
就是再次強調不要問私事。
→ xcpoi : 很「惡」？有錢就可以這麼機車？ 07/02 22:53
推 kukuba : 推樓上中肯。 07/02 23:05
→ kukuba : 慣老闆不犯法，歧視也不犯法，但這就不是惡嗎？或許 07/02 23:12
→ kukuba : 富有就是正義吧，呵呵 07/02 23:12
推 a9a99 : 惡的標準有時候是因人而異但是有大小之分 07/02 23:18
※ 編輯: rathunter (220.136.52.176 臺灣), 07/02/2019 23:55:09
推 bibyy : 理解錯誤吧 拼命踩線 然後說人家有錢機車？ 07/03 00:20
→ bibyy : 又不是沒付你加班費，一起扮演角色會怎樣也是超譯 07/03 00:21
→ bibyy : 的一段話 07/03 00:21
→ tn00213171 : 拿盲人摸象的故事比喻都會被說自以為...... 07/03 00:34
推 olioolio : 推DemonElf說的部份 07/03 23:48
噓 Jacktang : 好多聖人XDD 07/06 13:08
推 creep92593 : 滿好笑的，人家在討論社會資源分配不均貧富差距的 07/07 03:44
→ creep92593 : 問題，有人就是要扯個人的罪惡道德，是理解力很差 07/07 03:44
→ creep92593 : 嗎？ 07/07 03:44
推 suebobo : 推拼命踩線 機會也是金家人一手喪送 連角色扮演都演 07/08 10:24
→ suebobo : 不好了 07/08 10:24
推 ralfwoof : 推D大 07/13 12:51
→ conniepai : 多穎是誰？ 07/14 13:08
→ cartoonss : 不認同金家人，但試著理解他們何以至此 07/14 14:29
推 error123 : 理解跟認同是兩回事 07/25 21:24
→ error123 : 你用不正當行為踩人上位，卻為了一個"味道沒這麼好" 07/25 21:25
→ error123 : 去殺人，果真是可憐之人有可恨之處 07/25 21:25