Re: [負雷] 玩具總動員4影評－玩具世界的崩解

玩具世界沒有崩解  崩解的是你的心態

玩具總動員系列一集比一集精彩

尤其是在第3集已達巔峰後

很令人意外第4集還能說出令人驚豔的故事




這個作品在影評和觀眾上都獲得壓倒性好評

覺得這部是糞作的人 問題可能比較大一點


※ 引述《wolf811222 (鬼飛踢)》之銘言：
:         文章轉貼，看到都是好評覺得很意外。我朋友玩具系的，看到朋友的優質負雷文
: ，覺得太中肯啦！

剛看完回來

看到這篇影評真心無法認同......

這篇影評其實犯了一個很致命的錯誤
(後續會提到)

導致長篇大論寫了一篇

最終確只能淪為一篇讓保守的基本教義派觀眾自慰的取暖文





與其說是玩具世界的崩解 不如說是原原po內心的崩解

其實從原原po的影評就可以發現

這是所謂的基本教義派觀眾寫出來的影評

這類的觀影人通常比較保守

無法接受系列基於原作給出比較大幅度的創新或改動



這類觀影人最常使用的藉口就是 "不夠說服力的轉折"


: ———————————————
:          迪士尼和皮克斯出品的動畫水準絕對是世界一等一，是公認的優秀，恭維技術
: 細節方面的成就我就不多贅述，我想討論的是故事內容，也就是劇本，到底有什麼問題，
: 為什麼我會如此氣憤，以及對比這一系列前幾集，落差之處為何，進而點出，在速食商業
: 環境下，為求標新立異，一部擁有優秀設定、創意、故事、腳色、音樂的作品如何淪為消
: 費的犧牲品。
: 　　當然，製作玩具總動員的團隊大換血的事是眾所皆知，但對我來說，這完全不能作為
: 搞砸一部作品的藉口或理由。

恩....

一部目前影評評價 觀眾評價都壓倒性好評且賣座的電影搞砸了？

好吧... 你說搞砸就搞砸

看到這裡很明顯就知道原po心態崩了

: 　　另外，再補充一點我對「消費」的看法，現今，任何東西都能拿來消費，然而要如何
: 消費得不著痕跡，絕對是當今創作者們一大課題，也是讓商業與藝術結合的可能，若是有
: 認真思考、編寫，娛樂之餘也能具有藝術價值，反之，當消費痕跡過重，故事缺乏鋪陳，
: 作品會失去深度，徒留情感上的操弄（知名脫口秀演員喬治卡林就在商業和藝術價值之間
: 就取得了一個完美的平衡，他的脫口秀既富有娛樂性，也能讓人在開懷大笑之餘深思）。
: 我大致將這部電影分成幾個面向來討論，以下內含大量劇透，請斟酌觀看。
: 一．目標以及背後的意涵
: 二．困境（阻礙）
: 三．轉折
: 四．配角
: 五．意象
: 六．結語
: 一．目標以及背後的意涵
: 　　玩具總動員系列中的目標一直以來都是回到主人身邊，或可以說是回家，當劇中腳色
: 在外頭顛沛流離時，總會說道「要回家」這句台詞，第一集是胡迪和巴斯，第二集是胡迪
: 帶著翠西和紅心，第三集是全部的玩具們。這份回家的渴望，出於玩具的天命也就是對主
: 人的愛，這點在一到三集中有許多辯證及思考空間，如果出現了一個比自己還受喜愛的玩
: 具該怎麼辦？如果主人不再愛玩具，那玩具該如何調整心態？如果主人真的決定不要玩具
: 了，那又該如何接受？這些問題的答案都回歸到「家」中，胡迪接受巴斯成為家中的一份
: 子；胡迪理解到就算有一天安迪不要他們了，但更重要的是他們擁有現在，並且自己的好
: 友（AKA家人）會一直陪著他直到宇宙盡頭；玩具們理解安迪已經不需要他們，在心境上
: 完全接受被捐贈，並來到一個新家，開始一段新的「人生」。在這些故事中，我們能理解
: 電影想傳達的，是學會自我認同，是學會擁抱當下，是學會放下過去並把自己的愛獻給需
: 要的人，這些不管是對大人還是小孩來說都是很重要的課題，也因此我們能從中得到感動
: 。
: 　　第四集的最終目標和前幾集基本上無太大差別，依然是回到主人身邊，隨著劇情推演
: ，背後的意涵也逐漸清楚，那就是學會放下過去並把自己的愛……給自己？好喔，「學會
: 聆聽自己內心的聲音」是目前看到的評論中最普遍的說法，也是大多觀眾理解到劇情想要
: 傳達的觀念，是的，到劇情的最後我們看到胡迪「聆聽了自己內心的聲音」然後投向野生
: 玩具玩國的懷抱，而這裡就是兩派觀眾的分歧點，胡迪真的會做這樣的決定嗎？贊同派基
: 本上都深受感動，他們認為胡迪接受了自己內心真正的想法，是好事，他們給予胡迪衷心
: 的祝福，也覺得這對他來說是最好的結局。而反方則認為這完全背棄了胡迪一到三集的信
: 仰，因此無法接受。
: 　　站在反方的立場，我認為不僅僅是因為這有違一到三集胡迪的信仰，其實我完全能接
: 受改變，要放下原有的價值觀去擁抱另一個也是絕對可能的，在好的故事中，任何事情都
: 有可能發生，但這極需縝密的安排以及對細節的要求，並且趨近毫無破綻，在這些前提下
: 去編寫劇本，才有可能成就一個完美的結尾。然而，這個劇本對我來說殘破不堪，我要揭
: 發一個又一個漏洞，告訴你們，為什麼我覺得這樣的故事、這樣的結局根本不合理、不可
: 信更不精彩。
: 　　我們先來看看，依這個劇本，我們得知改變胡迪中心思想的原因是什麼。寶貝為胡迪
: 展示了他從未接觸過的價值觀，那就是「玩具可不可以不需要人類？」寶貝在遊樂園帳篷
: 的頂上讓胡迪看到整個樂園並對胡迪說「當你擁有這些，誰會需要一個孩子的房間？」這
: 邊我實在不知道她底指的到底是「好多小孩任你挑」還是「自由的視野」，這兩者有極大
: 的差別，隨著劇情的推進，我們大概會知道是後者，在搬運卡蹦的「發射台」的過程中寶
: 貝說到她想要跳上一台車離開這個地方，去看看著個世界。看到這裡我眉頭一皺，發現案
: 情全毀。
: 　　一直以來，在這個系列中，玩具的價值是什麼？玩具之所以是玩具他的特色是什麼？
: 玩具和人的區別又是什麼？讓大家如此喜愛玩具總動員裡的腳色的理由又是什麼？如果玩
: 具想要離開家裡去登山，那他還是玩具嗎？如果他想去蓋房子自己住，那他還是玩具嗎？
: 如果他想要走馬看花到處旅行，那他還是玩具嗎？如果他想要殺害人類，那他還是玩具嗎
: （是恰吉）？自由之於這個作品中的玩具是什麼樣的概念？當玩具可以選擇不被玩，甚至
: 拋下被遊玩的渴望，那玩具就只是不能被人類發現擁有自由意志的迷你人類，根本不是玩
: 具。說到這裡，那如果他想被人類發現自己有自由意志呢？玩具想要和人類「建交」呢？
: 可以這樣嗎？「自由」是可以這樣濫用的嗎？
: 　　這樣的直接接觸只有在第一集出現過，然而那樣「踰矩」的行為是經過巧妙的安排和
: 鋪陳才推到那個臨界點，之後也沒有再出現過，而且我們不會因此覺得胡迪就會擁有如同
: 人類的「自由意志」，編劇也避開再次碰到這種極端劇情的可能，第二集遇到滿懷貪念但
: 稱不上邪惡的艾爾，也就沒有「踰矩」反抗的推進力，其他對抗劇情就都是玩具和玩具間
: 的衝突。但我們回頭看看第四集做了什麼，「自由意志」的設計粗暴的破壞了原有的世界
: 觀，也就是所有玩具都渴望被人類愛被人類玩，那是最最終極的渴望，但是現在突然有一
: 個玩具跟你說他要去看看這個世界？她甚至不是說「為了去找更好的主人」耶！編劇們默
: 認了一個可以毀壞性無限上綱的設定，而絕大多數觀眾甚至影評家都沒有點出這個問題。
:          抱哥在第三集發現自己被取代時為什麼沒有像牧羊女一樣「覺醒」？他為什麼
: 沒有覺
: 得「媽的，我一定要殺了這個主人」或著至少「媽的，我要賞她一巴掌」？如果玩具都充
: 滿「人性」，和人無區別，這個故事還有意義嗎？再者，那為什麼寶貝這個玩具就這麼特
: 別？能決定要「做自己的主人」？是受神感召還是有衝擊性的事情影響她的觀念？她只說
: ，她換過幾次主人，然後被放在架上好多年，不想要一直等待，因此自行決定「下架」離
: 開，哇，那照她的邏輯，老早就有一堆玩具滿街跑了！編劇！做事啊！可以再隨便一點啊
: ！抱哥發現自己被取代後依然沒有拋棄人類，何以寶貝被放在架上多年就能領悟「自由的
: 真諦」？也許是在埋哏，也許會有獨立外傳做交代，但基於商業考量下，單一作品的完整
: 性和合理性就能被犧牲？真的是好商人（傷人）！
: 　　回到改變胡迪的原因，許多人覺得，那是因為他知道邦妮其實不需要他，因此他決定
: 放手，但我會這麼描述：是編劇讓胡迪覺得邦妮不需要他了。試問胡迪怎麼就覺得邦妮完
: 全不需要他了？這個小孩才多大？怎麼就這樣放棄了再看到這個小孩因你而開心的可能性
: ？放棄了在她難過時給予安慰的機會？胡迪不是邦妮最愛的玩具，但第一集巴斯的出現早
: 已讓胡迪了解孩子喜新忘舊的個性了不是嗎？安迪那時候也是好一段時間不玩胡迪耶！而
: 這集電影的開頭告訴我們胡迪多久沒有被拿起來玩？這週第三次，就這樣？這樣就在胡迪
: 心中形成裂痕？胡迪啊！你應該經歷過更糟的不是嗎？甚至第三集，所有的玩具可是好幾
: 年都沒有被拿起來玩啊！但是胡迪有放棄嗎？沒有！這週第三次，哼，笑死人了。而且這
: 趟家族出遊邦妮是不是也帶上了胡迪？她有真的有不要他或忘記他嗎？如果真要形成裂痕
: ，至少設計一個邦妮把他留在家，結果他要自己跑到車上的情節吧！
: 　　胡迪在這個劇本中把對安迪的情感投射在邦妮上，原本我覺得這個設計是好的，表示
: 他的放不下與無法重新開始，基於玩具是很合理的情感，但應對這樣的情懷，對我來說，
: 結局應該是胡迪認清邦妮並非安迪，因此他願意以全新且健康的心態面對而且愛她，這才
: 是我認識的胡迪，這才是我認識的玩具，而不是什麼「聆聽自己內心的聲音，我要放下，
: 好我放下」，少自欺欺人了，你會選擇不回家只是因為你看不慣其他玩具（尤其你的朋友
: ）有得玩而你沒有，然後你的愛人在這邊你想陪她，就這樣，這個故事最後告訴我們，只
: 要你遇到一個你夠愛的人，你可以拋棄你的信仰，你相信的價值，還有一直以來在你身邊
: 支持你的朋友，就這樣，做得好啊編劇。

說穿了打了這麼大一串

你的重點大概就是

1. 胡迪拋棄原有價值的說服力不夠

2. 自由意志的濫用



但你犯了一個很大的錯誤

這也是常見到的在影評中的錯誤

那就是: 從單一脈絡去解釋電影情節


這種思路的盲點在於 劇情流動 角色的心境變化 價值觀的變動路徑視為唯一的

假設原po對這部電影的思路是 A -> B -> C

而當你發現 A -> B 的說服力不夠時

就會先入為主的認為 A 不能走到 C

就會先入為主的認為有劇情上的不通順 角色心境轉換的不合理...



但你完全忽略了 可能有其他的路徑

一條合理的路徑可能是 A -> B2 -> C

當你完全陷入從單一脈絡去思考電影你就很有可能會看不到這條路徑

進而產生盲點



所以才會有這種常見的情況：

一個人觀影後本來覺得某部電影很普通

但看到了一篇影評的精彩解析 重看後才發現自己其實覺得這部電影很精彩

或者小時候看得電影覺得看不懂 但長大後看發現是神片

這就是因為觀影者的脈絡被擴充了

他原本認知的這部電影是 A -> B -> C 這條路徑的說服力普通

當他發現 A -> B1 -> C 的路徑更好時 對這部作品的認知就擴張了




這也是基本教義派觀眾常見的盲點

基本教義派觀眾通常都很喜愛原本的系列
(就像看得出來原原po很熱愛玩具系列)

這種熱愛可能來自於它的情節‘打’中了一些你的核心價值或喜好

這種喜好就更容易固化你 你的核心喜好和價值完全投射到電影中

使得電影的脈絡偏離了你的核心喜好 你就會無法接受



當然我並不是說所有的劇情發展都存在一條合理路徑

當一部電影的情節發展 思想傳遞 角色心境變化等路徑對普羅大眾來說不具說服力

就會變成普遍評價低落的電影



顯然從玩具總動員4的評價來看 玩具4絕對有說服力的

原原po可以思考看看自己是不是miss掉什麼了



其實從原原po的敘述來看

就能發現原原PO看得點其實很少

思路也有點狹隘



比方說胡迪這麼做就是'背棄'價值嗎？ 擁抱另一種價值就等於拋棄另一種價值嗎?

其實可以發現 寶貝 卡蹦公爵對於主人其實都或許還存在渴望或懷念

結局可以是對夢想作出妥協 也可以是選擇了新的生活方式 可以是為了愛留下來



選擇自由僅僅意味著'覺醒'這麼狹隘的觀點嗎？


叉奇也是編劇很巧妙的設定

還記得嗎？ 叉奇原本認為自己是'垃圾'

身為垃圾的他感到安心

這是他的慾望？ 天命？ 使命？

那玩具也是這樣嗎？



從開頭也可以發現胡迪其實早就曾經在愛情和安迪中拉扯




總之 有太多東西 我也不贅述

建議原原PO可以看一下其他影評


你就會發現其實你在你的單一脈絡想得太多

但對細節卻看得太少




: 　　為求標新立異，在缺乏細節的情況下破壞原有價值，這已經很可怕了，編劇甚至沒有
: 認真設計從原價值過渡到新價值的橋樑，不勝唏噓。原有的玩具世界還能發生的事可多著
: ，如果胡迪遇到一個換過很多很多主人的玩具會如何？如果遇到山寨玩具會如何？如果遇
: 到誤會，主人間互換了玩具卻沒發現會如何？原先架構的世界中，還有好多可能發生可以
: 發展的劇情，偏偏這集的編劇只想著要讓觀眾眼睛為之一亮，想要改變核心，卻沒有完善
: 的鋪陳，只讓我眼睛一瞎再瞎。


這篇影評才讓我眼睛一瞎再瞎...................




接下來一大段 一樣差不多的錯誤

通篇一直出現從單一脈絡去看電影的情況


太多了懶得一一打出來 隨便舉個例子就好

: 　　另外還有很多過程上的不合理，寶貝一開始表示不想幫忙是因為不想回去二手店，但
: 為什麼？因為在那裡的架上待太久？不想再看到那個地方？可是又不是回去就會再度被困

並無不合理 畢竟這是他被封塵許久的地方

對他來說 這就是一個不會想去 可是也沒到厭惡的地方

我相信許多人心中都有這種地方 也都能同理這種心情


可見原原po在這方面的生活經驗是有所匱乏的

導致你只能想到 A -> B -> C

而無法感受到 A -> B1 -> C

: 在那裡，而且寶貝看起來也沒有厭惡到不想回去二手店，或是因為蓋比？可是蓋比跟妳又

是啊沒到厭惡 但就是不會特別想回去

: 有什麼深仇大恨？沒有交代，沒人知道，後來在和蓋比對峙的時候也沒提到，只從和卡蹦
: 的交談中知道，大家都不喜歡遇到蓋比，但沒說為什麼。而且在後面的行動中也看得出，
: 要進出二手店對寶貝根本易如反掌，那她一開始拒絕幫助胡迪的理由是什麼？胡迪是要去

易如反掌?  你跟我看的是同一部嗎.....


老話一句 原原po想得很多  偏偏看得很少






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.34.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1562417322.A.FD4.html
→ haha98      : 崩惹
※ 編輯: n91324 (39.9.34.235 臺灣), 07/06/2019 20:54:11
推 hoos891405  : 我跟身邊一些人倒覺得4很不如1-3
→ hoos891405  : 沒到糞作 但差一點 就是不喜歡4這種很無聊的說教
推 hoos891405  : 影評說好看就好看，你才是完全只信影片的人吧
我哪裡說影評說好看就是好看？

你的閱讀能力跟原原PO的影評一樣糞



我想表達的是

當一部壓倒性好評的作品 你卻認為它是糞作
(原原PO顯然認為是糞作)

那比較大的機率是你不懂得欣賞這部電影


當然也完全有可能是你對 他就是糞作

那你可以提出你的觀點



但顯然原原PO的觀點是完全不合格的

※ 編輯: n91324 (39.9.34.235 臺灣), 07/06/2019 21:27:28
噓 Delisaac    : 4就很平行世界  1-3的設定在4有點推翻掉
那我只能說很遺憾 你真的沒看懂

我並不覺得有推翻

甚至電影有很多的細節能發現這種轉折是很合理的


如果你覺得設定被推翻了 可以列舉出來

不服來辯

→ Delisaac    : 只是不像星8推翻的這麼明顯跟暴力
※ 編輯: n91324 (39.9.34.235 臺灣), 07/06/2019 21:30:23
噓 tf310244    : 喜歡4就說討厭的看不懂 討厭4就說喜歡的看不懂
噓 Delisaac    : 原po寫了一大篇設定跟1-3不同的地方你也沒回啊
→ Delisaac    : 只會說人看不懂  幹嘛浪費時間再講一次  你先針對
→ Delisaac    : 原文那篇回一下"原po覺得被推翻 你覺得沒有"的地方
推 kyle10224   : 今天看完了，個人認為絕對是好片，整部無冷場，笑點
→ kyle10224   : 十足。我想有些人只是不能接受安迪不在了與胡迪的選
→ kyle10224   : 擇，便開始放大檢視所有點，但真的不該因此糟蹋此部
→ kyle10224   : 好片。整部也具備深度的寓意，叉奇這角色便是其中之
→ kyle10224   : 一。
噓 Sadan       : 那就是崩壞
→ angierlee   : 我覺得玩具就該說好玩具的故事，第四集的尋找自我
→ angierlee   : 傾聽內心聲音都不是太打動我
噓 ning17      : 最討厭這種自以為別人看不懂的貶低評論。這本就主觀
推 showerlin080: 我是覺得四很好看，不輸前三代
噓 angierlee   : 補個噓好了，還蠻討厭這種一直拿影評數據來壓人的，
→ angierlee   : 我算是鋼鐵玩具粉的人也不是很喜歡4
噓 Qailsa      : 不是心境，是核心價值
噓 sinben      : 你誰？你説了算？通篇用自我偏見  下去就對了？
噓 abc51002    : 所以B1是啥？ts系列最好看的不就是他的故事延續性
→ abc51002    : 讓我們一直都能獲得很多玩具啟發 這因人而存在的物
→ abc51002    :  跟被迫存在（如侏羅紀恐龍）完全不一樣 人設完全崩
→ abc51002    : 壞 為何還要我們思考哪些未演出來的可能性 這篇的回
→ abc51002    : 覆完全不知所云
推 Magic0312   : 不要回廢影評，那篇文章只是字很多讓人懶得看，這
→ Magic0312   : 個版一堆看不懂然後後用自己喜好爛批判一部電影
噓 cart76002   : 「顯然原原PO的觀點完全不合格」請問哪裡顯然？你
→ cart76002   : 自己一個人認為顯然就顯然？我就覺得他的負評是我
→ cart76002   : 近年來看過最言之有物的文章
噓 cart76002   : 叫人家不服來辯 結果你辯論的方式也只是「你錯了」
→ cart76002   : 「你說的不對」「你沒看懂」這種幼稚園等級的反駁..
→ cart76002   : .
噓 system303179: 對我來說的確也是崩
→ tf310244    : 大概有人要崩潰了
噓 jazzDT      : 到底B1、B2是什麼？
噓 guava664251 : 我不贊同原文的看法 但你什麼都不細講沒有比較好
噓 aeoleron    : 你沒看懂
噓 syusuke12   : 我也要崩潰了
噓 s155010o    : 影評高，是因為大部分人1～3演什麼都忘了，第四集是
→ s155010o    : 好故事，但很多設定不符1～3的角色描繪與成長，才
→ s155010o    : 有違和感