[好雷]蜘蛛人—離家日 二刷心得

[j27910681 (琥珀)]

上禮拜第一天上映就去看了離家日，覺得超好看的

結果打開電影版看到版上戰成一團，例行的三代比較又開始一直冒出來

雖然ptt反指標已經不是一天兩天了，但是還是讓我很意外，因為我當下真的想不出這部
片有哪裡能挑刺的

於是後來我又去看了一次，雖然我還是很喜歡這部片，不過有些缺點我也是看得出來

首先就是神秘客揭露陰謀的那場戲實在是太滑稽了，真的就是一副大魔王的樣子對著自己
人長篇大論，講出一堆他們本來就知道的事情

然後就是他的目的雖然可以理解，但是仔細一想還滿蠢的。他應該知道索爾跟驚奇隊長這
些人如果哪天回到地球，肯定一眼就能看穿這些雕蟲小技吧

索爾之前整天要面對那個能直接用魔法創造幻象的弟弟，怎麼可能被區區人類的科技騙到

然後如果哪天真的發生什麼大危機，你作為名氣那麼高的超級英雄要怎辦，當全世界都要
你用你無敵的異世界魔法想想辦法的時候，你能用那些無人機群解決危機嗎？


很明顯他都沒考慮這些，他只是想要發大財當紅人，問題是他憑那個屌團隊，就算不搞這
種神棍的事情也能發大財吧，你大費周章搞一個虛假的英雄出來，沒想過後果嗎

明明那個無人機幻象科技根本就屌到不行，拿去用在正途早就發財了


總之第二次看的時候我就完全沒辦法認真看待神秘客這個角色了，雖然我覺得他靠假象跟
無人機戰鬥然後自己運籌帷幄的樣子還滿酷的，但是他不是那種真的能引起別人共鳴的反
派

不像內戰，黑豹或是返校日的反派那樣


這也是我覺得這部片最可惜的地方，神秘客原本可以成為很棒的反派，尤其他丟出的一些
議題可以說是非常貼近現代社會

在資訊爆炸的時代人們什麼都願意相信，但是這部片給我的感覺是想說更多卻不知道怎麼
說

而這種不知道怎麼說的問題通通顯示在神秘客這個反派塑造上

不過除了這點之外我其實想不到這部片有什麼其他問題

動作設計跟武打特效比上一集好很多，而這兩集蜘蛛人的主軸也就是蜘蛛人這個角色的轉
變刻劃的非常好，帶入感非常強

有人吐槽蜘蛛感應的效果不連貫，不過我覺得那完全是故意的，一開始梅姨就講了「你能
躲子彈卻躲不了我丟給你的香蕉？」

這部片裡蜘蛛感應代表的就是彼得的心智，當他猶豫的時候，在考慮別的事情心智不夠堅
定的時候，他的蜘蛛感應就不管用(或者也能說不夠管用)，當他終於下定決心的時候蜘蛛
感應就完全上線了

就像新宇宙裡面邁爾斯終於下定決心的時候他就可以主動隱形跟放電了，這些能力的改變
就跟替身能力進化一樣都是象徵著角色內心的成長

然後這版的MJ真的太可愛了，聰明又有點厭世，刀子嘴豆腐心，上一集她戲份不多我就覺
得很喜歡

應該大部分人都知道MCU版的蜘蛛人是最接近原著漫畫的，而這個版本的蜘蛛人真的讓我
理解到為什麼小蜘蛛在漫威漫畫裡是人氣一哥，他不是最強的也不是最帥的，但是他就是
很能引起共鳴

結尾更是超級大膽，讓整個故事完全沒有結束，我很希望下一集的主軸就是彼得要處理自
己身份曝光的問題，否則這個片段就變成有點像是噱頭了

很多人很喜歡比較三個版本的蜘蛛人，雖然不同的時代背景要硬是比較有點不公平，但是
那些猛吹陶比版的我建議你們回去重看一次


每個版本自然有其可取之處，但是如果硬要用總體做出評分的話，可以自己去看看那些評
分網站

不管那些評分網站再不準，都比隨便的一家之言有參考價值

人真的不要只知道活在過去，整天貴古賤今只能說明你老了，除此之外啥都沒有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.32.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1562749383.A.27F.html
推 ryanchang03 : 講得不錯
推 Luos        : 酒吧就完全是展現騙子技術 就算看起來很假但就是讓`
→ Luos        : 不信你可以打開新聞看看
說真的那個解釋太強行了，第一次看的時候很震驚，第二次看就覺得還好
推 ohyesforfun : 終於有正常人推離家日，想必年紀沒超過30吧
推 zzDragon    : 為什麼聲音不同，別人就是反指標？
其實大部分時候反指標只是說爽的，就是想看某些老人森77

但是反指標是可以有明確定義的，看看一般大流量的影評網站跟票房再跟ptt比一比就知
道了
※ 編輯: j27910681 (101.11.32.166 臺灣), 07/10/2019 17:19:45
推 ohyesforfun : 貴古賤今的真的多半超過三十，他們喜歡用高標準苛責
→ ohyesforfun : 漫威邏輯，卻用低標準看待陶比版，今天下午再去重
→ ohyesforfun : 溫陶比版打鬥畫面，真的被屌打到不行，更甚打鬥長
→ ohyesforfun : 度也遠遠不及離家日，離家日這種滿滿對決戲才是多
→ ohyesforfun : 數大眾想看到的蜘蛛人電影
推 ohyesforfun : 貴古的中年就是不願承認新時代的作品屢屢超越舊往回
→ ohyesforfun : 憶，也呼應中老年多半脾氣固執到不行的特點
推 ohyesforfun : 是說樓上說的反指標舉例是留言的跟發文的多半看扁
→ ohyesforfun : 離家日，覺得這部不該票房好，如果意外的好，就會開
→ ohyesforfun : 噴漫威都無腦粉，漫威加持下的產物，不然就是無腦糞
→ ohyesforfun : 片，只能說中年人再度忽視沉默的多數，更忽視自己
→ ohyesforfun : 的不理性跟見不得人好的心態
推 Brent1yo    : 本版應該禁止任何喜歡陶比版的進來，樓上覺得如何呢
→ Brent1yo    : ？
→ cindylin812 : 結果你還是要戰啊
推 ohyesforfun : 最後想平反一下評分網調查的部分，他們的分數並沒
→ ohyesforfun : 有設立xx電影為基礎，例如陶比版當時96分，但隨電影
→ ohyesforfun : 日新月異下，隨便一部超英片都能超過96分，那陶比
→ ohyesforfun : 版是否真的還能拿96分?
→ j27910681   : 其實評分網站老電影也有吃虧的部分，年輕人回去看
→ j27910681   : 覺得特效很爛就給低分，評分人數多有好處也有壞處
推 ohyesforfun : 本來這樣才會進步阿，就好比以前的手機，你拿來現代
→ ohyesforfun : 看就是電子垃圾，你還要給他多高分數，當然從外觀設
→ ohyesforfun : 計看又是另外一回事
推 rtrone      : 可是陶比第二集真的不錯啊
推 kobe7       : 我也超愛這部
→ wcc960      : 這樣看27年前的T2真猛，讓後面每部系列作都變成垃圾
推 ohyesforfun : 舉個例子，全面啟動前無古人後無來者，但他也是將
→ ohyesforfun : 近十年前的電影了，你說同系列表現好過他? 這種就
→ ohyesforfun : 不算貴古啊，但陶比就是明明被離家日打爆，但硬要
→ ohyesforfun : 說陶比人設劇情安排拍攝手法好過離家日真的牽強到
→ ohyesforfun : 哭
推 cck525      : 推反派拋出的假新聞議題 很新穎 也很值得思考
推 tim200513   : 全面啟動有什麼系列
推 poopooShaw  : 真是戰不完@@
推 phix        : 其實外國人還蠻常這樣敬酒的 常有的橋段
推 tim200513   : 而且說全面啟動前無古人 後無來者是不是不認識今敏X
→ tim200513   : D
推 phix        : 他那無人機本來就是史塔克的防衛系統 可以解決危機
→ phix        : 沒有問題
→ phix        : 只是無人機不用回宇宙衛星上嗎? XD
推 poopooShaw  : 剛剛回去看陶比2的打鬥片段，覺得比湯姆版的還刺激
→ poopooShaw  : 但劇情真的普通
推 ohyesforfun : 各位貴古中年看到沒，樓上就示範很好的理性比較，再
→ ohyesforfun : 看一次還是喜歡陶比打鬥勝過荷蘭的，而不是在那邊
→ ohyesforfun : 直接噴說啥陶比屌虐荷蘭真的可笑
推 cumsubin    : 到下集蜘蛛人MCU時間軸不知推進多久了 不可能還在處
→ cumsubin    : 理片尾的新麻煩
推 tim200513   : 所以全面啟動有什麼系列XD
推 AddMe0815   : 我蜘蛛粉...但我真的看的興致缺缺，你說的缺點我看
→ AddMe0815   : 到一半就想到了你居然看兩次QQ
因為這些問題本質上根本不重要

我是來看小蜘蛛克服自己人生的難關，反派塑造好的話很棒，不那麼好其實也無所謂
推 n6335097    : 對神秘客而言比起財富(利) 更想要的是虛榮感(名)吧
→ n6335097    : 哪天地球真的遇到危機了 我想他會直接落跑
我就說他沒想過自己成為英雄之後的責任問題，否則他大可以當個成功的企業家照樣有錢
有名
推 arsonlolita : 推
推 dukemon     : 我是不太喜歡裡面提鋼鐵人跟東尼那麼多次，在重點部
→ dukemon     : 分點出就可以，裡面每隔幾分鐘就左一句東尼右一句鋼
→ dukemon     : 鐵人，搞到感覺不像是在看蜘蛛人，像是鋼鐵人續集一
→ dukemon     : 樣，這也是我比較喜歡返校日的地方，裡面鋼鐵人戲份
→ dukemon     : 重但也不像這集一樣提到煩
完全沒有這種感覺，什麼時後左一句右一句了
推 Yachaos     : PTT真的反指標，目前逛討論區一面倒說難看的只有PTT
→ Yachaos     : 反正不喜歡的怎樣都可以抓個點來說不喜歡
推 joey123670  : 不是蜘蛛感應是彼得感應！
→ Yachaos     : 假如鋼鐵人比例減少，一定會有人靠北怎麼只輕描淡寫
→ dukemon     : 至於其他地方個人是覺得還不錯就是了，神祕法師打蜘
→ dukemon     : 蛛人的特效攻擊很帥，蜘蛛人整集被代班害慘最後還身
→ dukemon     : 份洩漏XD
→ Yachaos     : 東尼的死，他是彼得叔叔地位的人耶
推 mihonisizumi: 推
推 harry155007 : 你都看兩次了，怎麼會覺得神秘客是想發大財？
發大財只是一個口號，這個口號象徵什麼大家應該都很清楚
推 ericliou    : 與其說反指標，同檔期其他電影公司安插工讀生洗評
→ ericliou    : 論，可能性更大
噓 battleloser : 怎麼沒人噓 拉機片還可以二刷
推 zizi430     : 本來對蜘蛛人都沒太大興趣 可是荷蘭弟演的真的很可
→ zizi430     : 愛><
噓 dragon50119 : 厲害了    意見不同就打成反指標
→ BF109Pilot  : PTT反指標一直是自助餐，跟你想法不合就是反指標囉
推 ellis5566   : 這集比上一集好看多了 打鬥反派特效的很讚
→ longya      : 不動腦的人才會在那邊講反指標 仔細想一想這根本就
→ longya      : 是假議題
→ BF109Pilot  : 真的反指標反而是正指標啊XD 就像新宇宙裡，主角故
→ BF109Pilot  : 故意全寫錯，反而被老師吐槽一樣
→ cmy512      : 看了新宇宙再來看這片劇情，真的難過
拿新宇宙來跟漫威的流水線商業片比有點太苛刻了
推 spaiwana    : 這片真的普
噓 s66671122   : 一堆文章都挑剔出問題了還可以說看不到哪裡可以挑
→ s66671122   : 剔 你看電影標準這麼低應該隨便都是好雷
哦！你標準好高哦！

關我屁事，板上一堆沒腦亂挑毛病的要我一個一個抓出來回嗎

呵呵
噓 toyamaK52   : 老編：什麼比較 拎北說了算啦
→ wcc960      : 其實原po自己不都承認了，反指標只是"說爽的"....
推 JACK19920102: 陶比版的是一部完整的電影，荷蘭版的很像一齣連續劇
→ JACK19920102: 當中的碎片，光是故事的完整性就海放荷蘭版的
推 JACK19920102: 人物塑造、情感厚度、歷史地位什麼的就不多說了，免
→ JACK19920102: 得被說對荷蘭弟太殘忍XD
這樣講的話漫威每部電影都是碎片了

還有陶比版人物塑造好棒？別笑死人了，瑪麗珍像個賤貨一樣到處亂搞，第二集才說支持
蜘蛛人的人生第三集反過來忌妒自己男友，彼得大庭廣眾下主動在未婚妻前親陌生的女人
？

阿不就好棒的人物塑造，劇情強行製造矛盾強行寫歪角色性格就叫人物塑造哦
→ wcc960      : 荷蘭版就漫威宇宙的一部分，不像過去版本必須自己道
→ wcc960      : 盡前因後果，所以像返校日班叔就不用再死一次啦XD
→ wcc960      : 比起前兩版著重於"英雄並不歡樂"，荷蘭版的歡樂路線
→ wcc960      : 成功走出新風格也沒什麼不好
→ appledick   : 這部蜘蛛人真的就是走你我的好鄰居路線
→ YuenYang5566: 有人說當英雄就要解決危機嗎  當市長就要做事嗎?
推 iGIORGIO    : 年過30 三版都看過，很喜歡好鄰居型超級英雄
→ iGIORGIO    : 小蜘蛛很可愛
推 k9k2k7k0    : 不會啊 神秘客就台灣唯一有在做事的立委啊 塑造的超
→ k9k2k7k0    : 好
推 w123        : 推這篇！我喜歡這個好鄰居小蜘蛛！
推 cso870117   : 這種電影有辦法看兩次給推
→ kkksilence  : 加菲版的嘴砲才是最貼近原著好嗎
放屁，加菲貓那種嘴砲根本就不是蜘蛛人式的嘴砲，整個像反派一樣

還有加菲版當蜘蛛人竟然是他媽為了復仇，根本扯到不行

推 gordon05    : 純以欣賞電影角度來看，就是部青春喜劇
推 NukAnah     : 推，說真的回憶會美化很多東西
→ NukAnah     : 其實那些認為陶比版更好的，或許近年根本嗎重看過
→ NukAnah     : 重看後很有可能發現，並沒有他們回憶中那麼美好
※ 編輯: j27910681 (101.11.32.166 臺灣), 07/10/2019 23:37:42
※ 編輯: j27910681 (101.11.32.166 臺灣), 07/10/2019 23:58:31
推 Anail       : 推 尤其心智這一點真的沒錯
推 Ning73      : 我算是三版都看過的40+大叔，三版比起來我卻是
→ Ning73      : 最喜歡荷蘭板，陶比板反而最不喜歡。
※ 編輯: j27910681 (101.11.32.166 臺灣), 07/11/2019 00:13:49
推 ericliung   : 荷蘭版還不夠獨立 仍要靠鋼鐵人的資源才能變強
→ william0814 : 板上也是好評居多吧 這樣算反指標？
→ william0814 : 剛剛看 好像負雷多多 ㄅ欠
推 realtouso   : 「整天貴古賤今只能說明你老了，除此之外啥都沒有」
→ realtouso   : +1
→ realtouso   : 陶比的時代我才剛上國小，如今回頭看...嗯我還是更
→ realtouso   : 喜歡荷蘭版的><
→ realtouso   : 這集那個純純的戀愛QQQQQQQ
→ realtouso   : 噢my god~~~~~~~
推 kingmusk    : 一直覺得陶比的蜘蛛人根本有憂鬱症，看完心情超差
→ kingmusk    : 的
推 dukemon     : 你沒有那種感覺就算了，但整部片在我看來一直在講鋼
→ dukemon     : 鐵人，一直提醒感覺像怕觀眾忘記鋼鐵人的死，有種不
→ dukemon     : 是在看蜘蛛人電影，是在看鋼鐵人續集一樣，但明明蜘
→ dukemon     : 蛛人早就在返校日裡面成長許多，最後謝絕加入復仇者
→ dukemon     : 的決定也代表他打算走出一條跟自己導師鋼鐵人不同的
→ dukemon     : 道路，這集蜘蛛人在這點讓我不太滿意就是了，但各個
→ dukemon     : 演員的演技跟特效打鬥都很不錯，還有最後的展開。算
→ dukemon     : 是還不錯看的作品
→ dukemon     : 期待下集這名青少年該怎麼在秘密身分曝光的情況下繼
→ dukemon     : 續當一名超級英雄
推 egg781      : 你在這版看負雷比好雷多,去外面的世界看看是不是這
→ egg781      : 樣
推 bendy8133   : 雖然認同原po但回復會不會太激動了..冷靜一下
推 chyhhwai    : 同！喜歡荷蘭版本，其他兩版看完就是哦沒感覺。荷
→ chyhhwai    : 蘭版本讓我真的喜歡上蜘蛛人這個英雄！
→ chyhhwai    : 不過說瑪莉珍是賤貨......非常認同......我以前就
→ chyhhwai    : 不明白好好一個女主角為啥要把她拍得這麼顧人怨？
※ 編輯: j27910681 (101.11.32.166 臺灣), 07/11/2019 09:11:15
推 p780915     : 我也比較喜歡這個版本的蜘蛛人，男主角很可愛，感巉
→ p780915     : 貼近蜘蛛人的設定，不過有些部份的劇情是覺得有點點
→ p780915     : 理
推 Yachaos     : 嫌看起來像鋼鐵人續集的，是不是忘記導演把離家日
→ Yachaos     : 設定成復4續集阿?反正某些人看不到想看的就是負評啦
→ Yachaos     : 完全不管創作者的設定是怎樣
推 cindylin812 : 畢竟這版就是在mcu裡還剛好接在復4後 不管怎樣都是
→ cindylin812 : 要處理鋼鐵人離開的問題
推 Thriller0816: 陶比版還是有很熱血的片段，但是那女主角我真的不
→ Thriller0816: 行
推 shiro0701   : 電影才需要考慮合理性但現實不用，否則某直轄市長某
→ shiro0701   : 傳媒集團某宗教領袖怎麼來的？
推 clarence1113: 原本覺得解釋動機那邊超奇怪，但我今天二刷發現，
→ clarence1113: 其實那時候是貝克的夥伴一直要他敬酒，他原本還不想
→ clarence1113: 敬後來才上去
→ clarence1113: 我是不知道國外敬酒是不是都這樣啦，但看完後我是
→ clarence1113: 比較能接受那段了
推 WTF55665566 : 完全覺得這片反派才是亮點
→ WTF55665566 : 剛好又對應到台灣現狀的某位人物