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閒聊一下 很多人看了一堆偏頗的文章之後,覺得自己小時候被童書騙,然後變成極端愛迪生黑 或 是特斯拉粉 針對電影,如果你把「讓影像出現在大螢幕」稱為電影。那電影的發明人是盧米埃兄弟沒 錯 但「播放可動圖片」確確實實愛迪生,正確來說是愛迪生公司的發明與專利。 就跟講到iphone 就想到賈伯斯 但深究iphone成功的核心專利的多點觸控、apple Darwin(IOS)與初代iphone外型的設計 都不是出自於賈伯斯 你會在50年 100年後說賈伯斯沽名釣譽嗎? 愛迪生就是那時候的賈伯斯 只是更不擇手段而已(? (再次強調 這邊只討論電影的發明人) 如果按照某些愛迪生黑的邏輯, 大概只有公開電腦製造與公開專利的IBM才有資格在百年之後指責愛迪生 因為你伸手可及的任何產品都被專利高牆保護著 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.180.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1563537761.A.09F.html
widec : 視窗系統是賈伯斯跟比爾蓋茲偷全錄的 07/19 20:10
prawinra : 兩人都去 Xerox PARC 各自抄出來整套 GUI. 07/19 20:18
Beltran : 愛迪生雜碎事蹟不是只一件兩件 老實講沒啥好辯的 07/19 20:31
currylovekuo: 其實牛頓也不是多好啊 07/19 20:47
currylovekuo: 我這學期微積分課講牛頓萊布尼茲公式的時候 07/19 20:47
currylovekuo: 老師也是講了很多牛頓的黑歷史 07/19 20:47
currylovekuo: 感覺每個偉大的人都有一些故事但是他們的貢獻還是 07/19 20:48
currylovekuo: 很大的! 07/19 20:48
ryanchang03 : 很多人都會因為某個人做了什麼不好的事情 就否定掉 07/19 20:50
ryanchang03 : 那個人所有的成就啦 07/19 20:50
Emeraither : 小時候很容易把很有成就的人跟好人混為一談,長大才 07/19 21:01
Emeraither : 知道偉大的人不一定是好人 07/19 21:01
canonchen : 推樓上 偉人不一定是好人 07/19 21:33
IBIZA : 雜碎跟他的成就有甚麼關係? 賈伯斯的雜碎事蹟也不 07/19 22:11
IBIZA : 少啊 07/19 22:11
han224 : 賈伯斯不是說過一句很有名的話 07/19 22:11
han224 : 我們從來不覺得偷別人的點子有什麼好可恥的 07/19 22:12
han224 : 並且引用畢卡索名言 傑出的藝術家模仿,偉大的藝術 07/19 22:12
han224 : 家盜竊。 賈伯斯很厲害但是蘋果也是一路借鏡上來的 07/19 22:13
AngelNo13 : 小時候被童書騙 長大又被網路翻案文章騙XD 07/19 22:50
sangotai : 愛迪生使用鎢絲當材料,也算是他的貢獻 07/19 22:51
bolife43 : 剛去看完 覺得有平衡最近愛迪生被黑到爆的風氣 確實 07/19 23:02
bolife43 : 他在電流大戰裡面是失敗的 但是他對人類的貢獻也是 07/19 23:02
bolife43 : 功不可沒 07/19 23:02
lain2002 : 推、偉人不一定是好人 07/19 23:19
telescopy : 世間人事有時難以直接劃分黑白好壞!有人是在公司是 07/19 23:25
Magic0312 : 你才是看了很多文章的愛迪生粉吧,愛迪生跟賈伯斯 07/19 23:26
Magic0312 : 差那麼多 07/19 23:26
telescopy : 好員工,但回家卻是個差勁的先生和父親。人本來就有 07/19 23:26
telescopy : 許多面向,不見得每個角色都扮演的恰如其分 07/19 23:27
toto3527 : 真理本來就越辯越明 事情又不是只有一體兩面 07/19 23:27
Magic0312 : 亂比一通等不用比出發點、心態、手段?還有一些相 07/19 23:35
Magic0312 : 關人員的下場? 07/19 23:35
GorgeousLady: 想到一句名言:抄襲沒什麼 看你敢不敢XDDD 07/19 23:51
maipien5487 : 你這個比喻真的不行 07/19 23:55
reaper317 : 愛迪生黑不黑有沒有過譽我沒興趣知道 我是上篇文章 07/20 00:24
reaper317 : 第一個推文的 針對電影是愛迪生發明的這點我相信 07/20 00:24
reaper317 : 目前普世認定就是錯的 這個我不覺得有啥好替愛迪生 07/20 00:25
IBIZA : 你才是錯的吧 07/20 00:25
reaper317 : 翻案的 難道說電影不是愛迪生發明的就是愛迪生黑? 07/20 00:25
IBIZA : 還愛迪生偷盧米埃咧 07/20 00:25
IBIZA : 愛迪生的設計比盧米埃早了七年 07/20 00:26
IBIZA : 盧米埃看了愛迪生的機器之後回去改良 07/20 00:28
IBIZA : 但因為原本主要的設計專利都在愛迪生手上 尤其是拍 07/20 00:28
IBIZA : 攝的部分 這才是事實 07/20 00:29
IBIZA : 愛迪生並不是偷的 07/20 00:29
reaper317 : 愛迪生那個就不被後世電影業界認定為電影 07/20 00:31
IBIZA : 但電影拍攝跟放映的大部分技術都是他的專利 07/20 00:32
IBIZA : 盧米埃主要就是改良播放的部分, 從內視改成投影 07/20 00:32
IBIZA : 這才是導致20世紀初期, 電影專利, 尤其在北美, 被 07/20 00:32
IBIZA : 愛迪生緊握的原因 07/20 00:33
reaper317 : 我沒說他偷技術 是偷專利 他在美國申請電影的專利並 07/20 00:33
IBIZA : 我們現在談的應該是技術 沒錯吧? 07/20 00:33
reaper317 : 起訴那些放電影拍電影的 讓自己成為唯一合法放電影 07/20 00:34
reaper317 : 的人 07/20 00:34
reaper317 : 你真的很愛扯遠 我只問一句"電影是愛迪生發明的" 07/20 00:34
reaper317 : 這句沒問題? 07/20 00:34
IBIZA : 他偷甚麼專利? 那本來就是他公司的專利 07/20 00:35
IBIZA : 這要看你怎麼定義電影 07/20 00:36
reaper317 : 你隨便問電影業界稍微有在研究電影史地都會跟你說 07/20 00:36
reaper317 : 是盧米埃發明的 07/20 00:36
reaper317 : 普世認定 比你個人覺得有意義多了 07/20 00:36
IBIZA : 通常問歐洲人會說盧米埃 美國不一定 07/20 00:36
IBIZA : 這並不是普世 07/20 00:36
reaper317 : 他用盧米埃兄弟改良過後的技術在買國放片 然後不准 07/20 00:37
reaper317 : 別人放 然後擅自盜拷美國甚至歐洲的片來放 這當然是 07/20 00:38
reaper317 : 偷專利啊 07/20 00:38
reaper317 : 就算是美國一樣是認定盧米埃比較多 你要硬凹我也沒 07/20 00:38
reaper317 : 辦法 07/20 00:38
IBIZA : 盜拷電影跟偷專利是不同概念吧XD 07/20 00:39
IBIZA : 最主要是那個時代已經有專利權概念 但著作權概念還 07/20 00:40
IBIZA : 只是萌芽階段 07/20 00:40
reaper317 : 他在美國註冊專利 但是用盧米埃改良過的技術在放映 07/20 00:40
reaper317 : 當然是因為那時候對專利的定義沒那麼嚴謹造成的 07/20 00:41
reaper317 : 但如果以現在的觀點來說 他的確是偷盧米埃的專利 07/20 00:41
IBIZA : 那個不能說是盧米埃改良的技術 07/20 00:41
IBIZA : 盧米埃的確有改良成放映 07/20 00:42
IBIZA : 但愛迪生公司同樣也有發展放映技術 07/20 00:42
IBIZA : 時間上是差不多的 07/20 00:42
IBIZA : 但據說愛迪生認為, 放映技術會導致放映機銷售量減少 07/20 00:43
IBIZA : 因為投影可以讓幾百人同時看 07/20 00:43
IBIZA : 所以這項技術拖了一陣子才在愛迪生公司發展 07/20 00:44
reaper317 : 我知道你很愛辯 不過我沒那個時間和興趣陪你聊 07/20 00:49
IBIZA : 我只能說不要把網路文章當真 07/20 00:49
reaper317 : 反正盧米埃發明電影就是現代世界"多數人"的共數 07/20 00:49
IBIZA : 甚麼愛迪生偷盧米埃專利...我還魔戒抄天堂咧 07/20 00:50
reaper317 : 你要堅持少數人的觀點我也沒辦法 07/20 00:50
IBIZA : 電影誰發明的其實我沒意見 這定義問題 07/20 00:50
IBIZA : 但說愛迪生偷盧米埃專利就好笑了 07/20 00:50
reaper317 : 我還是覺得他偷專利啊 以現代專利權的觀點來說 07/20 00:50
IBIZA : 誰偷誰啊XD 07/20 00:51
reaper317 : 不過你覺得沒有就沒有 喜歡筆戰繼續回你上一篇戰吧 07/20 00:51
IBIZA : 以現代專利權觀點來說 盧米埃根本沒有權力「改良」 07/20 00:51
IBIZA : 除非他有付授權金給愛迪生 07/20 00:51
reaper317 : 我認為愛迪生偷的原因上面講得很清楚了 你不認同我 07/20 00:51
reaper317 : 無所謂 07/20 00:51
IBIZA : 你的論點我也反駁得很清楚了 07/20 00:52
reaper317 : 然後本篇的推文一開始我就是在講發明電影這件事 07/20 00:52
IBIZA : 把著作權跟專利權混為一談 同時也不知道愛迪生公司 07/20 00:52
IBIZA : 自己也有研發放映技術 07/20 00:52
reaper317 : 你就硬要跳出來講我是錯的 專不專利我根本沒興趣 07/20 00:52
reaper317 : 跟你討論 07/20 00:53
IBIZA : 我也講得很清楚 我就是回應你講的愛迪生偷盧米埃 07/20 00:53
IBIZA : 專利這件事 07/20 00:53
IBIZA : 你沒興趣幹嘛亂講話啦XD 07/20 00:53
IBIZA : 誰偷誰啊.. 07/20 00:53
reaper317 : 你先嘴一句我才是錯的問我幹嘛講話? 07/20 00:53
IBIZA : 魔戒偷天堂喔 07/20 00:53
IBIZA : 你本來就錯啊 07/20 00:53
reaper317 : 我就覺得是愛迪生偷 你認不認同我沒興趣知道 07/20 00:54
IBIZA : 誰偷誰啊.. 07/20 00:54
IBIZA : 你的覺得就是錯的啊XD 07/20 00:54
IBIZA : 愛迪生早了七八年 是盧米埃偷了愛迪生的技術好嗎? 07/20 00:54
reaper317 : 這麼喜歡用你自己的觀點說服別人就繼續吧 07/20 00:54
IBIZA : 這不是觀點 是擺在眼前的時序問題 07/20 00:54
IBIZA : 愛迪生早了七八年 是盧米埃偷了愛迪生的技術好嗎? 07/20 00:55
reaper317 : 永遠都別人是錯的 你最對 難怪在各版都看你被嘴爆 07/20 00:55
IBIZA : 各版也只能嘴而已啊 就跟你一樣 07/20 00:55
IBIZA : 因為我是對的XD 07/20 00:55
IBIZA : 錯了就開始嘴 你不就示範了 07/20 00:55
reaper317 : 呵呵 你好棒 每次跟多數人意見不一樣都力戰群雄 07/20 00:55
reaper317 : 大家都是錯舉世獨酌你獨清 真是見識卓越尊爵不凡 07/20 00:56
IBIZA : 一堆盲信網路文章的人 人多又怎樣啦XD 07/20 00:56
IBIZA : 沒有 我只是普通人 但我不會盲信 07/20 00:56
reaper317 : 大家都盲從就你的資訊最正確 07/20 00:56
IBIZA : 小時候被童書騙 長大被網路翻案文章再騙一次 07/20 00:57
IBIZA : 還以為自己覺醒了好棒棒 07/20 00:57
IBIZA : 沒有大家 就是你而已 你不要牽拖大家 07/20 00:57
reaper317 : 看你每次推文筆戰的狀況都是你以一敵眾 還沒有大家? 07/20 00:58
reaper317 : 你還幻想有人跟你站同一陣線? 沒有 你太高竿了 07/20 00:58
reaper317 : 比其他人都看得更透徹 大部分網友都跟不上你的遠見 07/20 00:59
IBIZA : 笑了 原po不就跟我同陣線XD 07/20 01:01
IBIZA : 這篇的內容跟我講的一樣啊Xd 07/20 01:02
IBIZA : 你自己被誤導 不要扯到大家好嗎? 07/20 01:03
IBIZA : 了解先後順序 誰拿誰的東西改良的人還是很多的 07/20 01:03
reaper317 : 技術發展的先後順序我也知道啊 但我就覺得他用盧米 07/20 01:07
reaper317 : 埃的技術放映讓後禁止別人拍攝和放映就是偷人專利的 07/20 01:08
reaper317 : 行為 我沒有否認原po內容 也沒說你說的技術先後有 07/20 01:08
IBIZA : 他不是用盧米埃的技術放映 07/20 01:09
reaper317 : 問題 07/20 01:10
reaper317 : 你確定他沒用過盧米埃的技術在美國放映過? 要不要 07/20 01:10
reaper317 : 先去查清楚? 07/20 01:10
IBIZA : 愛迪生公司的放映技術, 是由諾曼雷夫向愛迪生提議 07/20 01:10
IBIZA : 被稱為Phantoscope 07/20 01:11
IBIZA : Phantoscope是在1894年由Charles Francis Jenkins 07/20 01:14
IBIZA : 研發, 在盧米埃的放映機之前一年 07/20 01:14
IBIZA : 1896年, 諾曼雷夫買下這個技術, 愛迪生公司推出 07/20 01:15
IBIZA : Vitascope放映機 07/20 01:15
IBIZA : 請問愛迪生的放映技術偷了盧米埃甚麼? 07/20 01:15
kaltu : 使得現代「電影」這個概念問世是盧米埃兄弟,這個事 07/20 05:36
kaltu : 實除了IBIZA之外,全世界找不到第二個人反對了。 07/20 05:36
kaltu : 愛迪生發明的不是現代意義的電影,頂多勉強算是前身 07/20 05:36
kaltu : 而已。 07/20 05:36
haha98 : 洗白電影上來 就開始護航了 07/20 09:05
toyamaK52 : 米高基頓:喔 IBI2A說 原來麥當當是我發明的 07/20 09:16
mysmalllamb : 我覺得看此片對我個人的小小提點是:一個淑世的發 07/20 09:19
mysmalllamb : 明,與其用一句簡單的話歌頌一位個人英雄,不如把故 07/20 09:19
mysmalllamb : 事講大認識一路走來的眾多面孔,與其崇拜他們不如 07/20 09:19
mysmalllamb : 心懷感恩。 07/20 09:19
toyamaK52 : 德拉古司:我唱的歌都是我寫的 海特根本遜咖 07/20 09:20
nightmoon007: 蘆沒權利改良愛的專利?這是西元前的現代專利觀點嗎 07/20 13:17
nightmoon007: ? 07/20 13:17
nightmoon007: 誰都可以改良現有專利並申請,但能不能生產販賣才是 07/20 13:20
nightmoon007: 問題吧 07/20 13:20
l88 : 某r才不懂專利吧 專利是屬地主義 如果盧沒在美國先 07/20 15:14
l88 : 註冊專利 愛當然可以盜用他的技術在美國註冊阿! 07/20 15:14
l88 : 你說專利蟑螂? 對阿那又怎樣 你沒出過社會阿? 07/20 15:14
l88 : 連I在講啥也看不懂 扯一些無關的什麼筆戰群雄 07/20 15:15
kyleJ : 某r的專利知識看起來真的不行 07/20 18:38
keney963817 : 場外推文大戰比電流還好看 07/20 21:06
WMX : 100年後賈伯斯和比爾蓋茲大概有會有一堆不知道是真 07/20 21:52
WMX : 是假的黑歷史說他多糟糕 07/20 21:52
spursmanu : 百年後的網友:Dre的曲都用很多人的心血拼湊的 拉基 07/21 04:04
kinght0250 : 這種電影老是要搞誰聖人誰垃圾,要不乾脆看屁孩卡通? 07/24 02:15