› 看板 movie 關於我們 聯絡資訊
作者rayjames38 (趴趴仔)
看板movie
標題 Re: [討論] 守護者的羅夏死得冤不冤？
時間Fri Jul 26 23:47:21 2019
先說結論 完全不冤 這個結果是羅夏自己要的 守護者仍是自己評價最神的超級英雄片 原因在於，守護者中的主要角色全都有自己的理念跟正義，而電影中就是每一個人的正義相互衝突的結果 靈絲跟夜梟是同一組 可以想像成一般人的正義，在能力所及幫助人、路見不平，偶爾違反一下道德無傷大雅，朋友親人是最先守護的順序，太大格局的問題，無能為力也不想特別干涉，就在自己能見的部分盡力 曼哈頓博士 不同次元的存在，因為靈絲而想維繫一點與人的關聯，老實說如果不是靈絲，人類如何他也不在意，但愛屋及烏 智謀者 人類世界的完全和平是他的正義，為了最終的目標，可以不擇手段，但他自始自終都為整體人類著想 羅夏 不可妥協的正義，真相就是真相，但沒有能力影響太大格局，會用盡一切在自己所及範圍維繫正義 直接討論最後一段，智謀者想像中最好的計劃是他能殺死曼哈頓，並且讓全世界將曼哈頓視為敵人。 原因不是他想殺，他也相當有把握可以說服曼哈頓，不過如果要走說服路線，決定權不在他，僅僅只是如果可以連一點點的風險都不想冒，如果能殺死曼哈頓，那決定權在他，所以他的策略是先嘗試殺，沒成功再說服。 最有意思的就是最後一段 羅夏無法認同這種靠謊言所營造的和平，他認為一切該建立在真相上。 夜梟勸他，因為夜梟理解羅夏會死，他希望羅夏活著，就算羅夏要放棄生存的原則，但無能為力阻止曼哈頓或智謀者殺羅夏，所以只能出聲要羅夏不必這樣。 出手殺羅夏的是曼哈頓，不是智謀者，原因在於智謀者一定要確認曼哈頓會殺了羅夏，才有把握他真的成功說服曼哈頓。 而對曼哈頓來說，其實被人類視為敵人也無所謂，靈絲是他最在乎的人，智謀者是人類中能跟他溝通、稍微理解和說服他的人，幫個忙完成他的願望無所謂，那就清除一點阻礙。 每個人都堅持自己的正義，最後衝突造成了類似悲劇的結局，是因為我們主要都從夜梟、靈絲跟羅夏的視角出發，而其強烈的無力感（隱約知道智謀者是對全人類較好的選擇）但不想妥協的無奈。 ----- Sent from JPTT on my Sony G8441. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1564156043.A.7EE.html
推 poliman2 : 我個人是認為,羅夏其實妥協了,他認同智謀者的作法, 07/26 23:55
→ poliman2 : 所以要求曼哈頓給他個痛快時才會流淚,因為他知道在 07/26 23:56
→ poliman2 : 這種格局下,他的正義是不存在的 07/26 23:56
→ rayjames38 : 個人看法是，羅夏知道智謀者的選擇才是對全世界更好 07/26 23:59
→ rayjames38 : ，但他不能接受，真相就應該是真相，可是他也想不出 07/26 23:59
→ rayjames38 : 對全世界更好的辦法，所以正義相互衝突，他選擇堅持 07/26 23:59
→ rayjames38 : 原則得死去 07/26 23:59
推 jupto : 我也支持羅夏是妥協了 所以用死貫徹自己的正義 而且 07/27 00:04
→ jupto : 我也不認為曼哈頓殺羅夏時沒有悲傷 不然就如羅夏所 07/27 00:05
→ jupto : 說的他在猶豫什麼 其實法老的分析裡已經知道曼哈頓 07/27 00:06
→ jupto : 並不是真的沒有情感也不是真的只在意靈絲 只是這些 07/27 00:07
→ jupto : 都被他長久的隱藏起來 這也是羅夏最後說曼哈頓如果 07/27 00:09
→ jupto : 一開始就在意人類法老的計畫就不會成功 07/27 00:10
推 neverlight : 脫掉面罩赴死那幕可以感到無法貫徹自己的正義那股絕 07/27 00:26
→ neverlight : 望QQ 07/27 00:26
推 reaper317 : 羅夏不是妥協智謀者的作法 是妥協他帶來的結局 07/27 00:43
→ reaper317 : 過程他是無法認同的 但是他自知沒有能力就比他更多 07/27 00:44
→ reaper317 : 人 畢竟他就只能靠一己之力幫助弱勢 格局跟智謀者 07/27 00:45
→ reaper317 : 差太多 智謀者的佈局是全世界的和平 羅夏沒有更好的 07/27 00:46
→ reaper317 : 做法可以達到智謀者帶來的和平 但事情已經發生 07/27 00:46
→ reaper317 : 他不但沒能力報仇更沒能力挽回 所以他認為有必要 07/27 00:48
→ reaper317 : 讓世人知道這和平背後的殘酷真相 07/27 00:48
噓 woofcat : Sor 羅夏的日記還是送到報社 才讓HBO有東西拍 07/27 02:20
推 changeagle : 那笑匠的正義是什麼？ 07/27 06:25
→ XSZX : 對全人類較好的選擇？一個謊言需要多少謊言下去填補 07/27 07:40
→ XSZX : ？為了建造這個天堂，你準備用多少無辜者的屍骨下去 07/27 07:40
→ XSZX : 打地基？會不會到最後你成功建造了一個天堂，裡面空 07/27 07:41
→ XSZX : 無一人，因為所有人都被你埋在下面當地基了？ 07/27 07:42
→ XSZX : 毒樹毒果，當你用了錯誤的方式，你只會得到錯誤.... 07/27 07:43
→ XSZX : 羅夏如果妥協，就不需要用死貫徹自己的正義.... 07/27 07:44
→ XSZX : 他只是無能為力而已.... 07/27 07:44
推 deep1 : 羅夏出身很慘但又有極強烈的正義感，根本街友版蝙 07/27 09:38
→ deep1 : 蝠俠 07/27 09:38
推 PILIO : 跟海賊王的海軍大將一樣，各有各的正義 07/27 09:55
→ tf310244 : 羅夏的世界非黑即白 沒有灰色地帶 所以遇上這種結果 07/27 10:41
→ tf310244 : 非死不可 要說是他自己選的一點也不為過 07/27 10:41
推 P00832129 : 這部真的超好看 07/27 11:20
推 neverlight : 笑匠就是看破這些謊言所以覺得一切正義都是笑話 07/27 12:08
推 DICKASDF : 想回上面X開頭 所謂錯誤的方式 也只是你認知 07/27 14:21
→ DICKASDF : 如果今天真實世界真爆發核戰而死一堆人 07/27 14:22
→ DICKASDF : 回頭看這劇情 不就保下死去的多數人 07/27 14:23
→ DICKASDF : 至於用錯的方式 未來結果不會好之類的觀念 07/27 14:23
→ DICKASDF : 我一直覺得就跟壞有壞報一樣是幹話 07/27 14:24
→ DICKASDF : 沒任何根據 只是厭惡的自以爲認知跟自我安慰 07/27 14:25
→ DICKASDF : 看看歷史就知道 沒誰是乾淨的 勝利才書寫一切 07/27 14:26
→ prawinra : 「我們」..視角← 是「你們」的視角，對羅夏來說。 07/27 19:28
→ prawinra : 又一菁英的隱約為全人類著想，自認彌賽亞救世主降生 07/27 19:33
→ EthanWake : 什麼！羅夏死了？ 07/27 20:37
推 pantani : 想了解笑醬可以去找前傳漫畫看 07/27 21:09
推 pantani : 笑匠就是有理想與道義 但為了保全自己一切都可棄 07/27 21:16
→ edmond777 : 羅夏沒有妥協 最後跟夜鷹說他Never compromise 07/27 22:15
→ edmond777 : Not even in the face of Armageddon 07/27 22:17
推 holyduck : 這部真的很好看 後勁很強 07/28 04:08
→ zx930217 : 羅夏那哪叫妥協==他只是接受了他的結局 07/28 08:33
推 pttisshit : 羅夏最後還是公開了阿 07/28 09:25
→ jiny49 : 如果羅夏炸一下變得跟曼哈頓博士一樣會如何 07/29 03:54
推 westlife0903: 他會殺掉法老 07/29 07:48
推 mark7931 : 笑匠是虛無主義，與其說是每個人的正義，不如說是每 07/29 12:03
→ mark7931 : 個人的生存之道、和社會互動的方式。 07/29 12:03
推 melanie31 : 這部就是在看羅夏的 還有聽賽門葛芬柯 07/31 00:37