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一直有人說星光黯淡, 中國明星在他們國家吃得開, 就真的覺得是大牌了, 講精確一點, 要是禁止香港明星來, 才叫做星光黯淡吧, 大陸的明星不來, 哪會星光黯淡? 一直有人在電影版洗文章, 要把中國電影洗的比台灣、香港電影高一層次, 中國現在資金技術有一定水平了, 但拍出來的東西還不見得堪比80、90年代的香港, 中國一直狂吃別人豆腐, 吹大法螺, 又一堆不知道是無知還是網軍的人, 拼命在電影版大放厥詞, 一直吹中國電影有多棒, 看了就覺得很可笑。 ※ 引述《RxCat (Rx貓)》之銘言 : 中國卡台下重手 不准報名2019年金馬影展 : https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2019/08/07/php5LaAWE.jpg
: 《中國電影報》一早最新消息,停中國影片和人員參加2019年金馬影展。 : (翻攝自中國電影報微博) : 〔娛樂頻道/綜合報導〕根據《中國電影報》一早8點最新披露消息,中國國家電影局 已確 : 定暫停中國影片和人員參加2019年金馬影展。 : 《中國電影報》引述國家電影局說法,第56屆金馬獎頒獎典禮將於11月23日舉行,但 因兩岸 : 問題,要求中國影片和電影人員、明星不准參加金馬獎。至於詳細主因,《中國電影 報》並 : 未說明。 : 第56屆金馬獎已於7月31日截止報名,線上報名結果雖以685件創新高,未計通訊報名 ,劇情 : 長片數量148部暫時比去年228部少了80部,中國影人、電影是否報名一度成為「不能 說的秘 : 密」,一早《中國電影報》引述國家電影局說法,也確定中國電影今年將會缺席金馬 盛會。 : https://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2876560 : 是哪邊刻意用政治來操作 很明顯了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.73.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1565158736.A.A83.html ※ 編輯: plutox (42.72.73.8 臺灣), 08/07/2019 14:19:48
xlwsjtu : 記得頒獎當天統計下香港藝人到場人數XD 08/07 14:28
baozi : 支那人就是以為自己是世界中心 什麼事都繞著牠們在 08/07 14:33
baozi : 運轉 才會搞出這種常常自己下一堆禁令自爽 以為可以 08/07 14:33
baozi : 嚇得了別人 殊不知都被當笑柄而已 真的是地球之癌 08/07 14:33
baozi : 人類文明的毒瘤 08/07 14:33
jj96857400 : 那也只是你以為大咖港星會來金馬啊,不知道現在香港 08/07 14:34
jj96857400 : 的狀況嗎? 哪個大咖港星會為了台灣放棄中國市場? 08/07 14:34
jj96857400 : 港星被中國封殺不在少數,真的對金馬不用太樂觀 08/07 14:37
Paul0807 : 因為人家就是預估港星也會看風向才說的 你比較可笑 08/07 14:38
eva00ave : 有啥好不樂觀的 08/07 14:39
eva00ave : 拿到孔子和平獎有啥好高興的 08/07 14:39
bigwing : 搞不懂那麼在意星光幹嘛,大家是媒體記者怕沒人拍嗎 08/07 14:40
bigwing : XD 08/07 14:40
a125g : 國家牽制藝術 電影文化要怎麼起飛 08/07 14:41
Paul0807 : 沒星光=沒收視=沒贊助=聲量小 安安出社會了嗎 08/07 14:41
bigwing : 有沒有贊助早就在談了啦 最好會等到你星光名單開出 08/07 14:43
bigwing : 來才確定 08/07 14:43
Paul0807 : 現在這風向出來金主不會觀望喔XD 再問一次 出了嗎? 08/07 14:44
bigwing : 金馬獎又不是是八點檔靠收視率過活,三大影展沒有收 08/07 14:45
bigwing : 視率也無損地位,格局拉高一點好嗎 08/07 14:45
Paul0807 : 好嘛就算今年真的談好也不撤 今年辦小明年會好談? 08/07 14:46
bigwing : 難道為了星光折腰,這樣比較好談?就算辦到奧斯卡規 08/07 14:48
bigwing : 模也不過就是金雞之流 08/07 14:48
baozi : 沒民主=思想被箝制=缺乏創作力=像鹹魚的金雞 安安 08/07 14:49
baozi : 住過民主國家嗎 08/07 14:49
jj96857400 : 有差嗎...辦小就辦小啊,頂多倒退回20屆前的金馬 08/07 14:52
jj96857400 : 中國片港片不來,若是金馬的命運也沒辦法,誰能改變 08/07 14:52
realmd : 二邊同一天,你覺的大咖的會去哪一邊? 08/07 15:07
anono : 因為現在的香港電影幾乎等於死了。拿上世紀的榮光 08/07 15:16
anono : 來解決現實問題沒有價值。 08/07 15:16
suzhou : 金馬這幾年從對岸收到的轉播權利金你知道佔比多大嗎 08/07 15:17
suzhou : 等今年特殊年過去,兩邊或許文化交流會稍微正常回來 08/07 15:17
anono : 另外這次香港演員也不會來幾個。一個指頭能數過來。 08/07 15:17
babysylvia : 搞不好台灣籍的有在中國發展也不來了 08/07 15:19
madonhwa : 金馬影展是一系列的培植和影展活動,不是只有頒獎 08/07 15:19
madonhwa : 典禮 08/07 15:19
babysylvia : 忍一年沒差 反正明年kmt執政就恢復正常XDD 08/07 15:20
babysylvia : 中國很聰明 禁這個真得有效 獨裁大勝XDD 08/07 15:21
CMC677 : 推 台灣自由民主的體制遲早會讓中國抵制的 08/07 15:21
anono : 沒有明年了。 08/07 15:21
cam : 然後總統會上台唱歌… 08/07 15:21
suzhou : 對了,金馬執委會辦這個預算比對岸二級影展還低 08/07 15:21
suzhou : 很多都是金馬長期累積出來在華人世界的高度 08/07 15:22
babysylvia : 抵制很成功 恭喜共產黨千秋萬世 08/07 15:22
suzhou : 邀來的評審跟貴賓都是沒領什麼錢,為的是一種榮譽 08/07 15:23
CMC677 : 如果因為明年政黨輪替了中國才願意參加金馬 這種『 08/07 15:23
CMC677 : 文化交流』才不正常 08/07 15:23
book8685 : 問題就在於 台灣根本沒人理會選出來的中國電影阿 08/07 15:23
book8685 : 你說那當然跟陸片要抽籤有關 但我們不也是提供 08/07 15:24
book8685 : 我們統戰他們的舞台 08/07 15:24
suzhou : 這10年來,影展部分的轉型,排片華語片佔比拉高,代 08/07 15:24
suzhou : 表這是台灣在這區塊觀眾難得一次了解看飽華語片趨勢 08/07 15:24
Tosca : 中國一定也會禁港片報名的啦 拜託中片不准港片卻准 08/07 15:25
justmine99 : 不否認中國獨立電影很棒啊,他們這幾年有成長是事 08/07 15:25
justmine99 : 實,不是全部都很差 08/07 15:25
CMC677 : 談預算不就證明了民主自由下的優良創作環境就是台灣 08/07 15:25
CMC677 : 最大優勢嗎?這是中國砸錢砸不出來的 中國不來是自 08/07 15:25
CMC677 : 己的損失 08/07 15:25
Tosca : 靠杯那不是擺明承認香港不是中國的一部分?港獨阿~~~ 08/07 15:25
book8685 : 星光大道全都大陸客 陸媒圍觀 08/07 15:26
suzhou : 看看這10年來金馬華語的排片,很多都是被優先搶票 08/07 15:26
suzhou : 這半年還是大家忍一忍,兩岸電影人私下還是會想交流 08/07 15:27
badlock : 笑死拍電影的都沒在擔心在膽心個鳥 08/07 15:28
suzhou : 拍電影的其實很幹譙去年好嗎...只是大家私下努力喬 08/07 15:30
suzhou : 對岸的電影企業是希望交流的,但卡在上面長官太保守 08/07 15:32
babysylvia : 放心啦 有這次經驗領獎上台會自我審查了XD 08/07 15:34
sigrid0331 : 其實有影視交流還是好的 今年國片素質的確偏弱 08/07 15:34
bicedb : 中國連他們自己8090年拍的都超越不了 08/07 15:34
suzhou : 兩岸一直有私下運作交流,就兩岸電影交流協會這單位 08/07 15:34
babysylvia : 希望金鐘金曲不要淪陷 金馬就算了 大家都是中國台灣 08/07 15:35
babysylvia : 人 08/07 15:35
sigrid0331 : 覺得典禮是一個該尊重主辦單位的問題 台港澳中星馬 08/07 15:35
sigrid0331 : 都一樣 去年主席李安講的就是"華語電影" 08/07 15:35
faiya : 你以為中國為什麼叫中國,就是世界中心之國阿, 08/07 15:35
faiya : 自古以來中國人的世界觀就是如此,非我中華皆夷狄 08/07 15:35
suzhou : 但今年兩邊私下都知道上面今年情勢複雜,只能忍一忍 08/07 15:36
sigrid0331 : 言論問題 兩國的人要文化交流也該多給對方一點尊重 08/07 15:36
mouz : 人家不來不要理他就好了,it's science 08/07 15:37
suzhou : 對岸不少電影人可是把李行導演當師父在叫 08/07 15:37
sigrid0331 : 適當場合講適當的話 對主人和客人都是尊重 08/07 15:37
babysylvia : 我們尊重他們的中國台灣 他們有尊重我們嗎XDD 08/07 15:37
suzhou : 就知道其實問題不是在電影行業內,而是兩邊上面問題 08/07 15:37
Tosca : 奇怪 港片成就不輸台片阿 去跟香港電影圈交流就好啦 08/07 15:39
sigrid0331 : 其實大部分的中國影人來參加都還是很尊重主辦單位的 08/07 15:39
CMC677 : 要講尊重 要求中國尊重我們的國家有什麼問題? 08/07 15:40
sigrid0331 : 除了很老古板的大中國思想派 很多是蠻有禮貌也懂得 08/07 15:40
sigrid0331 : 什麼場合該講什麼話的道理 08/07 15:41
addy779 : 怎麼不去微博看看那些藝人轉發的一點不能少.護旗手 08/07 15:42
addy779 : 金馬真怕政治問題就別讓那位導演入圍上台拉 08/07 15:43
Solidsanke : 總有人喜歡跟要殺你的人談尊重跟自由 哈 08/07 15:44
sophia6607 : 可是現在所謂的大咖港星也老了,接一堆中國爛片 08/07 15:45
Solidsanke : 缺永遠不尊重挺身反抗防衛的人,惡人才值得被尊重 08/07 15:45
sigrid0331 : 同suzhou那是兩邊上面的問題 私下兩邊的影人和影視 08/07 15:45
sigrid0331 : 交流根本沒有交惡 一堆中國資金還幫投資國片 08/07 15:46
sigrid0331 : 我是說投資台灣的國片 08/07 15:46
sigrid0331 : 光願意出錢投資 就比很多鍵盤抗中 台灣的國片卻一片 08/07 15:47
sigrid0331 : 也沒花錢去電影院看過的好很多了吧 08/07 15:48
suzhou : 沒錯,因為資金是流動的,有機會賺錢或賺名的都會投 08/07 15:48
suzhou : 另外,因為台灣量體小,投資風險相對小,有機會回收 08/07 15:48
suzhou : 對他們來說,就算在台全額投資一部台灣電影都超便宜 08/07 15:49
suzhou : 因為台灣一部加宣發五千萬台幣有機會起來, 08/07 15:50
lkk0752 : 原來廠商還要看今年出席名單才決定要不要贊助喔www 08/07 15:50
lkk0752 : 你真的出社會了嗎洨碰友,等你看完其他人早就買完廣 08/07 15:50
lkk0752 : 告位了 08/07 15:50
lkk0752 : 當金馬獎三個字是假的嗎 08/07 15:50
book8685 : 我記得傅渝致詞前 對岸就不停再做選舉干擾 08/07 15:51
suzhou : 在對岸,你要在對岸全國排片的基本宣發,一千萬RMB+ 08/07 15:51
book8685 : 你們把責任推給一個得獎機會極大的導演 無視涂 08/07 15:52
book8685 : 也講中國台灣 兩岸一家親 這??? 08/07 15:52
cam : 那戴國旗帽上台領獎好不好呀? 08/07 15:53
book8685 : 我看金馬也20年啦 誰不知道要來不來 只要對岸 08/07 15:53
book8685 : 不給證件 你一樣來不了阿 或許近年管不了參賽 08/07 15:54
suzhou : 去年,兩邊都有出來惹事的,都是很不尊重李安顏面的 08/07 15:54
book8685 : 但這種軟性的抵制一直都在.... 08/07 15:55
neiger : 反正台灣求仁得仁,行政院又出來放一堆話。 08/07 15:55
neiger : 金馬執委會就算再苦也只能吞了。 08/07 15:55
book8685 : 有啥不好吞的 2002阿扁根本沒要來 都可以炒作成 08/07 15:56
book8685 : 執委會不讓阿扁來了 要不是統一跟台南市政府幫忙 08/07 15:57
kyosp : 被去年那個誰害到 08/07 15:57
book8685 : 預算都被立委刪了 那時國親立委還過半呢 08/07 15:57
suzhou : 其實金馬也做出經驗了,早期官員到場還要安排場面, 08/07 15:59
suzhou : 這幾年下來,執委會會要求官員只能出席不上台不排場 08/07 16:00
suzhou : 就是要讓金馬回到電影人的交流上,而不是為政治服務 08/07 16:00
neiger : 鞏俐去年真是躲得好,現在看來太有智慧了。XD 08/07 16:01
lovelouis480: 好笑,檢討去年根本沒什麼意思,就算沒去年的事, 08/07 16:02
lovelouis480: 光看今年的政治操作這麼明顯,這也是意料之中的事好 08/07 16:02
lovelouis480: 嗎 08/07 16:02
jay3300 : 廠商今年無法,收手但明年大概會嚇壞了,搞不好會 08/07 16:02
book8685 : 但問題是政府不補助 你影展就會有財務缺口阿 08/07 16:02
jay3300 : 壓低費用 能曝光當然願意贊助..只是搞不好會跟你殺 08/07 16:02
jay3300 : 價XD 對金馬還是有傷 08/07 16:02
a43164910 : 一直問人有沒有出社會是多沒用才只能把出社會當談資 08/07 16:03
a43164910 : == 08/07 16:03
book8685 : 不然你認為侯孝賢 張艾嘉 李安是閒職?? 08/07 16:03
jay3300 : 剛好有接觸類似 很多廠商樂意贊助,但真的看名氣或 08/07 16:06
jay3300 : 收視成績給多給少 08/07 16:06
suzhou : 沒錯,前幾年對岸有付轉播權利金也有曝光,都是加分 08/07 16:08
suzhou : 去年那樣真的是兩邊少數沒禮貌的人完全不給李安面子 08/07 16:09
suntory96 : 真的很爛 好看的在十年前後 08/07 16:09
Paul0807 : 現實狀況就擺在那 上面也補充了 要自慰沒差也沒辦法 08/07 16:10
suntory96 : 難聽一點 拍電影是個眾所皆知詐財洗錢項目 08/07 16:10
CMC677 : 傅榆導演哪裡不尊重李安?覺得要配合中國自我審查才 08/07 16:12
CMC677 : 是不尊重自己國家 08/07 16:12
badid : 金馬獎一定會被邊緣化,台灣電影一定會越來越差 08/07 16:12
Paul0807 : 搞不清楚狀況不在產業內的某族群繼續挑語病氣崩 08/07 16:14
sigrid0331 : 最後傅的電影票房全台也才300萬 如果真的支持不是 08/07 16:14
sigrid0331 : 應該花錢買票進電影院支持嗎?與其鍵盤言論支持 08/07 16:14
jay3300 : 那些不能上映的 真的會賠死..難過一直洗錢,而且不 08/07 16:14
jay3300 : 參加還好,主要是他們限制也太多..都拍得差不多主 08/07 16:14
jay3300 : 旋律久了也會膩,這要怎麼超越歐美韓日印度 08/07 16:14
jidytri815 : 照這樣講 前年<囚>得獎講低端人口也是在碰中共底線 08/07 16:15
babysylvia : 罪魁禍首就是頒獎給傅的評審 下次聰明點XD 08/07 16:15
sigrid0331 : 不如多花點錢進電影院看國片 讓國片興盛強大才是 08/07 16:15
suzhou : 主辦單位一直希望淡化,你上去爽一時,倒楣的是產業 08/07 16:15
jidytri815 : 中國急著拿兩岸議題做文章還隨之起舞檢討自己人… 08/07 16:15
suzhou : 當然,我國是自由民主國度,沒言論管制,但該看場合 08/07 16:16
sigrid0331 : 根本解決之道吧 如果你國片好誰會說金馬獎都自爽呢 08/07 16:16
babysylvia : 不要頒給她就好了 得獎還要低調閉嘴不如不要拿獎 08/07 16:16
yeeroyuy : 推啊 08/07 16:16
suzhou : 會頒獎給他就代表金馬評審的高度跟公正性啊 08/07 16:17
gi1234g : 這邊在檢討自己人 真的覺得很可笑 08/07 16:17
suzhou : 在創作上肯定他,不代表上台去可以不顧產業自己爽 08/07 16:17
jay3300 : 囚放在今年應該不能上映了XD 08/07 16:18
suzhou : 主辦單位要喬兩岸三地的影人早就淡化很多事了 08/07 16:18
gi1234g : 有些人的論點 跟喊:我是中國人 的台灣藝人有啥兩樣 08/07 16:18
gi1234g : 說白也是一樣被對岸箝制啊 08/07 16:19
suzhou : 先不管對岸的想法,光台灣的投資方跟製作方就很擔心 08/07 16:19
babysylvia : 其實我覺得這片得獎基本上中共就不爽了 08/07 16:20
Paul0807 : 沒用啦某些人就二分法 有點不同看法=檢討自己人 08/07 16:20
suzhou : 有立場你私下講沒人管,但你上台爽,是在消費執委會 08/07 16:20
gi1234g : 禁金馬、禁自由行 這些一樣,台灣對中國依賴度愈高 08/07 16:20
babysylvia : 她上台講得很含蓄了 台獨字眼都沒講出口 08/07 16:21
gi1234g : 往後只會死更慘 中國根本不用統戰 靠這些掐死台灣就 08/07 16:21
gi1234g : 夠了 08/07 16:21
suzhou : 你不在產業內當然你可以繼續堅持你的立場,但產業真 08/07 16:22
suzhou : 的很需要顧慮投資方的風險考慮好嗎 08/07 16:22
badid : 為什麼台灣的實力這麼差,又以為不會被干預? 08/07 16:22
gi1234g : 不同看法? 我看是委婉的掩飾吧 08/07 16:22
sigrid0331 : 明明suzhou大就說兩邊都有人不禮貌 不尊重李安 08/07 16:22
babysylvia : 得獎就會有人好奇這部在講什麼 08/07 16:22
sigrid0331 : 哪裡有"只"檢討自己人阿 真不知道鍵盤努力嘴的 08/07 16:23
babysylvia : 中國人就會想知道會好奇 中共怕得是這個 08/07 16:23
sigrid0331 : 一年到底實質進電影院看幾部國片??? 08/07 16:23
suzhou : 當台灣電影全產業以後也進不去對岸,你覺得這幾年境 08/07 16:23
suzhou : 外投資還會一直投來台灣嗎? 08/07 16:23
suzhou : 還有,我們台灣電影不少技術也需要靠在對岸練兵 08/07 16:24
jay3300 : 台灣現狀太特別,不能拿歐美比,講話真的看場合.. 08/07 16:24
jay3300 : 等於拖其他人跟妳一起下水,但她講什麼也沒錯,那是 08/07 16:24
jay3300 : 她的自由,也不能說什麼,結果一個耍87,中國整個一 08/07 16:24
jay3300 : 起低能下去XD 08/07 16:24
babysylvia : 基本上會在電影板的人 好國片都會看的 08/07 16:24
suzhou : 當台灣不跟對岸往來,技術跟投資都下滑,你怎支持? 08/07 16:25
gi1234g : 好國片我是會進戲院看的 08/07 16:25
SuperCry : 過氣香港大咖三小 08/07 16:25
babysylvia : 是對岸不跟我們往來哦 08/07 16:25
gi1234g : 好像都是對岸自己關起大門的呢 08/07 16:26
suzhou : 國片票價一樣280,但製作費持續砍下去,含淚看片? 08/07 16:26
babysylvia : 中國內部在亂 我們也只能在旁看戲 08/07 16:26
babysylvia : 他們現在問題很多 也不要想要什麼都靠中國 08/07 16:27
suzhou : 對,大家當然能力挺國片最好,但預算繼續砍半再砍半 08/07 16:27
suzhou : ,越做越粗糙,工作人員血汗,想像力受到限制,怎挺 08/07 16:27
suzhou : 我不反對不靠對岸也能讓國片產業爆發,但錢在哪? 08/07 16:28
suzhou : 文化部的年度預算就那麼多,你是要叫國防部砍預算嗎 08/07 16:29
jidytri815 : 想像力受限有比中國打壓嚴重嗎?可以合作的工作者 08/07 16:29
jidytri815 : 和投資方只能靠中國? 08/07 16:29
gi1234g : 所以我說這很現實啊~現在都這樣了,當台灣對中國依 08/07 16:29
suzhou : 看看華文創前幾年踩到地雷後整個投資力道掉下去 08/07 16:30
suzhou : 所以要講力挺國片前,先幫國片想好未來出路,別鍵盤 08/07 16:30
gi1234g : 賴度愈來愈高時,對岸搞窮台政策就夠台灣受了 08/07 16:31
suzhou : 電影票價280要跟好萊塢拼,低預算就是很難有賣相 08/07 16:31
babysylvia : 中國現在的經濟情況他們應該會先救自己的先 08/07 16:32
badid : 其實如果國片救不起來的話,放棄國片也是一條路 08/07 16:32
suzhou : 麻煩幫忙找到一年一百億銀彈改變國片競爭力,連五年 08/07 16:32
badid : 就跟台灣可以放棄裕隆,SBL一樣 08/07 16:33
suzhou : 你講的很簡單,放棄國片四個字,但那是放棄幾萬人 08/07 16:33
babysylvia : 小國就是這樣 沒辦法 又不是台灣如此 08/07 16:34
lovelva00 : 待會推,三金版金曲獎有提過,老話一句台灣的”電 08/07 16:34
lovelva00 : 視圈”要振作起來,電視節目/戲劇最能長期培養明星 08/07 16:34
lovelva00 : 的地方,台灣一堆小生從電視發跡的,現在電視台廢 08/07 16:34
lovelva00 : 到已經影響到音樂和電影了..像近年電視戲劇進步多了 08/07 16:34
lovelva00 : ,不就讓很多演員成名..這些都是”星光”,跟早年 08/07 16:34
lovelva00 : 比還是虛了點,明明以前不靠中國就辦得到 08/07 16:34
suzhou : 這幾十萬人你不能幫他們決定,而且他們真的有這需要 08/07 16:34
badid : 才幾萬人,觀光業更多人,只有放棄沒救的產業才不會中 08/07 16:35
badid : 國綁架 08/07 16:35
suzhou : 小國?2000多萬人口市場在全球根本已經不是小國了 08/07 16:35
suzhou : 你什麼都放棄的話,就真的只能當果凍繼續代工命XD 08/07 16:36
sleepyrat : 不要怕!! 祖國會救!! 只要你姓黨!! 08/07 16:36
babysylvia : 台劇可以跟歐美日韓合作 電影只能中國合作 08/07 16:36
badid : 反正大家都說要放棄台灣汽車,電影影響的工作太少了, 08/07 16:36
badid : 不如直接放棄 08/07 16:36
suzhou : 台灣的電影市場還是全球前20名內的,小?? 08/07 16:36
sigrid0331 : 放棄SBL的結果不就你國手全都是CBA養出來的 08/07 16:36
babysylvia : 嗯 我懂 08/07 16:36
addy779 : 去中共那拍阿 是中共禁止的又不是台灣 08/07 16:37
sigrid0331 : 那此時你怎麼又不感謝中國幫你養一堆籃球國手阿? 08/07 16:37
suzhou : 你有看過全球哪裡成立電視學院嗎?電影才是火車頭啊 08/07 16:37
babysylvia : 很小啊 砸錢大片的市場可是全球 華語片呵呵 08/07 16:37
sigrid0331 : 說到體育這塊又離題了 足球國家隊長也是在中國踢球 08/07 16:38
suzhou : 二十幾年前韓國電影也是爛到躺地,人家可以救起來啊 08/07 16:38
addy779 : 台灣投共的還少嗎 中共不就是看上這點 08/07 16:39
suzhou : 人家韓國就說了,no culture no country 08/07 16:39
sigrid0331 : 還是回歸電影本質 總之國片不好就是沒資金 企業 08/07 16:39
lovelva00 : 電視台要加油 如果這是未來常態,真的要靠電視推一 08/07 16:39
lovelva00 : 把,結果現在充斥中國綜藝戲劇zzz 08/07 16:39
babysylvia : 不用擔心啦 人才有大國可以去 08/07 16:39
sigrid0331 : 當慈善事業做久了 也是越來越投資不下去的 08/07 16:39
suzhou : 真正亡國就是你自己放棄文化論述的機會 08/07 16:39
Paul0807 : 放棄國片XD 確定還要再討論下去嗎 08/07 16:40
suzhou : 台灣電影過去的底子是還有機會跟對岸在同等高度對決 08/07 16:41
suzhou : 對岸巴不得我們自己放棄掉電影產業,離亡國更近了 08/07 16:42
neiger : 一直說對岸綁架根本對自己沒信心。 08/07 16:42
suzhou : 連文化論述的機會都放棄,最後真的變代工無名奴國 08/07 16:44
jay3300 : 講世俗一點..文化製造的商機/錢比你在那邊代工可多 08/07 16:50
jay3300 : 了,能自創一個厲害的產品,很有可能是他文化底蘊強 08/07 16:50
jay3300 : ,還放棄咧..你怎麼了,難怪台灣產品都不會包裝XD 08/07 16:50
babysylvia : 只能靠中國資金技術 其實結果也一樣 香港不就如此XD 08/07 16:55
bmbv : 推1樓 看金馬獎那天有那些香港藝人到場 08/07 16:56
nadekowang : 我是不太懂爽一時,害慘全部產業的論點 08/07 16:56
babysylvia : 要拍什麼片還要給投資方審查一下 自己的文化論述? 08/07 16:57
babysylvia : 還是中國的文化論述 08/07 16:57
nadekowang : 應該說不能認同啦 08/07 16:57
babysylvia : 以前不是習時代或許還好 現在以後還能不能創作自由 08/07 16:59
babysylvia : 難說 08/07 16:59
nadekowang : 這幾年國片也有去看,如果影視圈都是蘇洲的論點 08/07 16:59
suzhou : 香港至少還有電影產出有自己的故事,星馬的產製量連 08/07 16:59
uno48 : 台灣演藝圈被大陸綁架太久了,我們該有自己的空間, 08/07 16:59
suzhou : 自己的故事要講好講滿才更辛苦 08/07 16:59
uno48 : 才好 08/07 16:59
qwejoezxc33 : 中國菜雞 08/07 16:59
nadekowang : 那以後就是隨著中國一起戴著腳鐐跳舞 08/07 17:00
suzhou : 所以你沒投資方,要誰來給你錢拍片?你爸李嘉誠? 08/07 17:00
babysylvia : 是啊 香港自己的故事應該也快........以後再看看吧X 08/07 17:00
babysylvia : 希望以後還有機會看到香港的故事 加油 08/07 17:01
suzhou : 去看一下很多電影工業不強的歐洲國家,除非靠政府補 08/07 17:01
suzhou : 不然很多沒電影工業的國家就是針對鄰近市場來拍片 08/07 17:02
badid : 沒錯,如果國片一定要中國資金才能活,那就放棄國片! 08/07 17:02
suzhou : 很現實的,隔壁就是對岸這個市場,你不能無視存在 08/07 17:03
suzhou : 那你就繼續代工奴國吧,放棄火車頭產業的文化論述 08/07 17:04
beartsubaki : 就算真的不來也沒辦法啊 鎖國限制的又不是台灣 08/07 17:04
babysylvia : 放棄國片幹嘛 都要死不活那麼多年 沒那麼容易 08/07 17:04
nadekowang : 你們要養家活口,譴責觸怒對方害你們沒飯吃的 08/07 17:04
mihwa607 : 推你 08/07 17:05
badid : 那suzhou你可以堅持去中國市場,我們也可放棄國片 08/07 17:05
beartsubaki : 搞清楚這齣戲是誰在導的 台灣的態度可是很開明的 08/07 17:05
nadekowang : 導演,可以理解。但我做為觀眾可沒必要為這種言論買 08/07 17:05
nadekowang : 單 08/07 17:05
suzhou : 韓國有因為對岸禁韓令就自我放棄嗎?他們跟東協簽約 08/07 17:05
badid : 那你去東協啊XD怎麼做不到呢? 08/07 17:06
babysylvia : 中國市場??中國是連寄生上流都能禁的耶 08/07 17:07
suzhou : 麻煩要放棄對岸市場者,請去叫政府跟韓國一樣積極 08/07 17:07
suzhou : 我也想去東協啊,那請你政府出門跟東協談協議好嗎 08/07 17:07
babysylvia : 要拍出一部中國能上映的片有多難啊 08/07 17:08
nadekowang : 事情已經發生了,今天也沒人要你們放棄中國市場 08/07 17:08
badid : 你自己不會去東協合作嗎?什麼都要靠政府? 08/07 17:08
suzhou : 麻煩找一條出路,不是說放生就放生,貓狗都不能這樣 08/07 17:09
nadekowang : 是中國不爽給你們,不然你們發動示威要政府跟傅導向 08/07 17:09
nadekowang : 中國道歉 08/07 17:09
nadekowang : 看中國願不願意放過你們 08/07 17:09
suzhou : 哈哈哈哈,你國際貿易沒有談協約,你出去就先砍戰力 08/07 17:10
badid : 八卦鄉民常說:賺錢也不會分我們,幹嘛要為了國片妥協 08/07 17:10
suzhou : 連做代工的都希望有政府出來談協約了,成本多好幾趴 08/07 17:11
suzhou : 好萊塢賺錢也不會分一般老百姓,但你會覺得美國很威 08/07 17:12
jerrylin : 中國明星也蠻免洗的 誰記得是誰 08/07 17:13
suzhou : 你會覺得美國的流行文化就是潮,美國人就是比較厲害 08/07 17:13
suzhou : 所以你覺得文化強國跟弱國,會無關別人怎麼看待你嗎 08/07 17:14
ifkbears : 帶放棄風向=自滅文化=整天上線網軍目的 你們哪國人? 08/07 17:15
suzhou : 二三十年前你在台灣看到韓國人還會負面標籤大於正面 08/07 17:15
suzhou : 現在韓國把文化往國際上推更高的高度,也提高品牌了 08/07 17:16
sophia6607 : 靠台灣納稅錢補助,然後導演、演員跑去自稱中國人護 08/07 17:17
sophia6607 : 旗嗎,哈哈 08/07 17:17
babysylvia : 現在的中國已經失控了 不要再用過去的經驗來看事情 08/07 17:19
babysylvia : 用中國的資金技術 一定會影響創作自由 08/07 17:20
doS16 : 不會啊,我現在看到韓國人依然覺得都是垃圾 08/07 17:20
babysylvia : 看那些沒有文化底蘊和靈魂的國片 08/07 17:21
suzhou : 至少韓國影視版權在台灣漲數十倍,延伸效益擴大 08/07 17:21
babysylvia : 不如看好萊烏 08/07 17:21
suzhou : 多少韓國消費產品是靠韓團流行文化推進海外市場的 08/07 17:22
suzhou : 當你有一天只剩下好萊塢片可以看,那就跟馬華沒兩樣 08/07 17:23
suzhou : 別把台灣還有的優勢跟高度自己先放棄掉 08/07 17:24
suzhou : 對岸巴不得你自廢武功,別中了他們的計 08/07 17:25
suzhou : 等兩三年後僵局都一直解不了,產業自然會知道該怎走 08/07 17:26
suzhou : 別只為了短期的僵局就先自我放棄,這樣才讓對岸得逞 08/07 17:27
sophia6607 : 任何產業都該好好想想自己如何掙錢,不要整天像巨嬰 08/07 17:27
sophia6607 : 一樣要政府出錢,韓國那種玩法確實走出了國際,但是 08/07 17:27
sophia6607 : 靠裙帶資本養出的財團毀滅了多少中小企業的發展?靠 08/07 17:27
sophia6607 : 壓榨犧牲多少演藝人員?左膠到股市跳水、失業率提高 08/07 17:27
sophia6607 : ,為了文化提兩韓統一真的令人笑爆。 08/07 17:27
suzhou : 就像是對岸這幾年各種限縮,但資金是靈活仍會找活路 08/07 17:28
suzhou : 呵呵,韓國現在拍片環境有12小時工時OT耶 08/07 17:29
doS16 : 就像陸客不來,有的業者靠北政府,有的業者開發日韓 08/07 17:29
doS16 : 甚至東南亞客源XD 08/07 17:29
suzhou : 他們一個中階影視項目管理組長,比台灣的監製薪水高 08/07 17:30
suzhou : 對了,美國西岸那票也是依附在大型企業資金在搖擺的 08/07 17:32
suzhou : 真正靠政府全民扶植對抗好萊塢的,是法國那套XDD 08/07 17:32
sophia6607 : 誰自我放棄?這幾年台灣的電影、電視劇品質不斷提高 08/07 17:33
sophia6607 : ,深入庶民人文,沒砸巨資拍自嗨民族爽片就是自我放 08/07 17:33
sophia6607 : 棄?反觀中國政治閹割劇情,限制一堆,再也不復從前 08/07 17:33
sophia6607 : 的高度。 08/07 17:33
suzhou : 電影一直都是跟金融金流綁一起的,好萊塢過去皆是 08/07 17:33
suzhou : 那請問台灣這幾年有哪部入圍三大影展主競賽項目? 08/07 17:34
suzhou : 而且今年還可能是台灣電影產製量過去十年新低的一年 08/07 17:35
suzhou : 產製量要上去,產業才會有好深度作品,也有popcorn 08/07 17:35
sophia6607 : 靠大型企業和靠政府扶植的大型企業可是兩碼事,自殺 08/07 17:36
sophia6607 : 率那麼高就別只關注光鮮亮麗那面 08/07 17:36
suzhou : 對岸雖然限制越來越多,但仍能從量裡面出現幾部佳作 08/07 17:37
suzhou : 麻煩去看一本美國流行文化理論吧,美國也有政府痕跡 08/07 17:38
suzhou : 2011年出版的 08/07 17:38
lambda : 中國片不來很可惜 但是不值得為了他們犧牲言論自由 08/07 17:39
suzhou : 整個美國文化產業的資金都跟稅務減免緊緊綁一起 08/07 17:39
lambda : 為了中國限制得獎感言 才是讓金馬獎失去價值 08/07 17:40
nightwing : 中國導演繼續拍政治正確的電影好了 符合評審的口味 08/07 17:40
suzhou : 美國政府可是非常有效率引導手頭資金過剩的企業進場 08/07 17:40
sophia6607 : 農工商和文創觀光都想要補助,失業育嬰養老天災人禍 08/07 17:41
sophia6607 : 也想要補助,加税或學中國狂印鈔票囉 08/07 17:41
suzhou : 台灣不是沒有企業想進場,是稅務單位卡一堆在那 08/07 17:42
suzhou : 所以才說要學經濟學啊,這就是有效率分配國家資源 08/07 17:43
suzhou : 補助只是點火的作用,後續是要怎麼有效啟動企業投入 08/07 17:43
suzhou : 說要放棄國片的,立法院那些天才也不是沒有人說過 08/07 17:45
suzhou : 但無論誰上去,都知道不能放棄不救國片 08/07 17:46
badid : 那你覺得台灣應該保護裕隆嗎?國片跟裕隆有差別嗎? 08/07 17:47
suzhou : 現在遠比最慘的年代好上十幾倍了XDD 08/07 17:48
suzhou : 裕隆那是消費產品,你拿來跟文化產品比? 08/07 17:48
suzhou : 你能不能多看基本不多書籍我們在資訊對等下討論呢? 08/07 17:49
kujoukk : 還在那邊兩邊怎樣怎樣 中共放棄獨裁跟武統台灣 不就 08/07 17:52
kujoukk : 什麼問題都沒有 08/07 17:52
sleepyrat : 台灣市場不小,只是行銷與通路都在好萊塢片商手上~~ 08/07 17:54
sws6815657 : 唉笑死人泱泱大國耶 08/07 17:56
suzhou : 最終通路端是戲院,那是在台灣人手上啊 08/07 17:56
suzhou : 但戲院老闆需要賺錢,你不能叫他播沒人看的電影 08/07 17:57
CMC677 : 放棄裕隆與國片不能一概而論 但我們不能為了資金自 08/07 17:58
CMC677 : 我審查 跟著中國人一起自我審查 拍出來的片還是國片 08/07 17:58
CMC677 : 嗎?看看港片的式微答案不是很明顯了? 08/07 17:58
suzhou : 那是投資方的風險顧慮,難道你政府也要管投資方? 08/07 18:00
suzhou : 台灣這邊是自由經濟。投資方擔心風險不矛盾 08/07 18:01
suzhou : 你要不管對岸的限制,台灣法規也沒說不行啊 08/07 18:02
suzhou : 一切就是資金給風險說話,這麼簡單道理不懂? 08/07 18:02
suzhou : 不然就是學公視,直接全版權,大家都苦哈哈拍片XD 08/07 18:03
suzhou : 以後大家就只能看人生劇展當國片惹 08/07 18:03
suzhou : 然後拍公視的pay都是友情價,再來靠北台灣都是奴工 08/07 18:04
grafan : 一點都不覺得中國明星有多亮 氣質一個比一個差 08/07 18:14
suzhou : 從一系列討論可以看出文化產業多邊緣,難怪收入差.. 08/07 18:16
suzhou : 現在各個大學廣開動畫科系,結果畢業25K 08/07 18:17
suzhou : 以後真的不要叫年輕人去念影視動畫設計等,真的邊緣 08/07 18:18
apollon0990 : 就一群9.2對支那的莫名幻想 08/07 18:21
godshibainu : 中國錢多人多是事實 但拍出來幾乎都慘不忍睹真笑話 08/07 18:34
nene80726 : 看到無名代工奴國就想笑 台積電表示??? 08/07 18:50
nene80726 : 以為台灣只有代工到底多無知 08/07 18:50
suzhou : 現在也只剩下台積電有核心技術,但文化產業有啥優勢 08/07 18:51
suzhou : 看看台灣的動畫代工龍頭,有誰知道他們幫迪士尼做? 08/07 18:52
dreammanpaul: 藝術被限制真的可笑 去金雞拉 08/07 19:04
fushing : 按照suzhou的作法 台灣產業才沒優勢 沒事多了解台灣 08/07 19:16
fushing : 的產業發展 只知道台積電 笑死 08/07 19:16
fushing : 按你這種玩法 金馬獎才被玩死 08/07 19:17
mudee : 中國明星 有名的有幾個? 十四億人就那幾個 08/07 19:18
mudee : 不過港星現在在台灣也沒什麼市場了 他們大部分都回 08/07 19:19
mudee : 歸中國市場 08/07 19:19
fushing : 你應該很年輕 才不知道金馬獎過去的風雨飄搖 她的獨 08/07 19:20
fushing : 立性沒有因為之前的慘澹經營而改變 你還以為是因為 08/07 19:20
fushing : 中國資本才讓金馬強大 笑死.... 08/07 19:20
suzhou : 那請先想方法擴大台灣內需電影市場,以及開拓海外新 08/07 19:20
suzhou : 市場的方法,讓台灣文化產業能站的起來,走的出去 08/07 19:20
suzhou : 金馬這十年來能到另一個高度不是只有獎項而已 08/07 19:21
namie1231 : 找那些喜歡台灣的香港明星來就好啦。反正早黑了 08/07 19:21
suzhou : 而是做創投 做金馬學院 做華語交流平台 08/07 19:21
suzhou : 八百 這部片就是先在金馬創投找到投資的 08/07 19:22
fushing : Suzhou的這種玩法 只會讓金馬獎變成金雞百花之流 08/07 19:23
fushing : 評審選出台獨片還不敢讓人知道 怕製片方亂說話 你 08/07 19:23
fushing : 也太逗了吧? 08/07 19:23
suzhou : 所以對岸也很關注金馬的眼光 金馬的轉型很重要 08/07 19:23
fushing : 亂七八糟 八百你確定可以在中國上映? 08/07 19:23
suzhou : 評審兩岸三地的都有,且評審團的投票是相互說服制 08/07 19:24
suzhou : 沒有金馬 八百可能連找到錢都沒了 還等不到被禁XD 08/07 19:24
fushing : 所以評審選了台獨片又怕人家發現?XD 08/07 19:25
suzhou : 金馬就是因為評議機制保密但又維持評審的藝術觀點 08/07 19:26
fushing : 拍了血本無歸 依照你對女導演的邏輯 該死的是管虎 08/07 19:27
fushing : 讓製品方血本無歸啊 XD 08/07 19:27
suzhou : 創投只是選你進去pitching,由投資方決定要不要投啊 08/07 19:27
suzhou : 投資方自己會有自己的風險評估,或許未來也會顧慮 08/07 19:27
lovelva00 : S大別緊張..很多人還在打拼,講難聽點還是要吃飯, 08/07 19:28
lovelva00 : 不會那麼容易放棄的 08/07 19:28
suzhou : 但請不用幫金馬執委會擔心他們會不會變不公平 08/07 19:28
fushing : 你又再故作又左右而言他 你先說是不是不想讓人知道 08/07 19:28
fushing : 評審選出個台獨片? 08/07 19:28
fushing : 奇怪 那你不是對女導演跟管虎兩套標準了? 08/07 19:29
suzhou : 兩岸三地的票源,秘密投票,是誰會知道誰挺哪部? 08/07 19:30
fushing : 又在故作又而言他 你不想讓人知道評審團選出台獨片 08/07 19:32
fushing : 嗎?看個電影沒必要搞愚民政策啊 08/07 19:32
fushing : 選出台獨片對評審團真的這麼糟糕嗎? 08/07 19:37
fushing : 或是有觀眾因為評審團選出台獨片而崩潰? 08/07 19:39
jay3300 : 可以選台獨片啊,只是上台你硬要講 然後人家崩潰XD 08/07 19:44
jay3300 : 但那是她自由囉 只是蠢不看場合而已 08/07 19:44
suzhou : 選什麼片都可以,只有藝術高度夠 08/07 19:45
suzhou : 但你要上台不看台下李安面子那樣一起搞僵場面.... 08/07 19:46
suzhou : 對岸來的那個老頭本來就很糟糕了,但沒必要比幼稚 08/07 19:46
suzhou : 你有風度有高度,根本不用上台去逞威風 08/07 19:47
suzhou : 你大可用其他輿論讓對岸那老頭事後被罵不懂看臉色 08/07 19:48
suzhou : 但不是兩邊都各打一大板,讓別人也覺得我們一樣幼稚 08/07 19:48
suzhou : 自由民主是建立在有禮貌尊重彼此的,不是無限自爽 08/07 19:49
suzhou : 今天如果沒有我們也一起幼稚,對岸要抵制反而更難看 08/07 19:50
kujoukk : 原來自由民主被侵略的還要看獨裁方的臉色 不看還被 08/07 19:55
kujoukk : 嫌幼稚 有沒有這麼賤 08/07 19:55
mistral5140 : 自由民主是定理 不需要啥小尊重好嗎 08/07 19:55
mistral5140 : 不尊重我的自由是你有問題 不是我要配合 08/07 19:56
suzhou : 所以對方在不對場好講不對話,我們也要一樣回敬? 08/07 19:57
suzhou : 要讓對方難看就是讓對方自己出糗就好,沒必要一起 08/07 19:58
uuu3u : 風向影迷的世界巨星=中國仔 08/07 19:59
jay3300 : 沒差反正都發生 自己想辦法囉,開心就好XD 08/07 20:00
fire60743 : 打自己小孩威脅別人?__? 08/07 20:00
e33554431 : 支那電影技術真的難看 我只推讓子彈飛 08/07 20:00
rsy : 那種宣示效忠的頒獎典禮有啥好看的?完全被政治干擾 08/07 20:11
rsy : 的藝術跟垃圾一樣 08/07 20:11
nananokase : 棒的中國電影都被禁了 08/07 20:18
gipo776 : 連演講臺詞都要自我閹割不就跟對面一樣了嗎 08/07 20:29
fushing : 還是故左右而言他 你是不是不想讓人知道評審團選出 08/07 20:36
fushing : 台獨片? 08/07 20:37
fushing : 你這樣才是在害金馬獎好嗎? 08/07 20:37
fushing : 選出台獨片是不是評審團幼稚? 08/07 20:38
suzhou : 是你能亂解讀成這樣才是你厲害又幼稚吧.... 08/07 20:47
lovecut : 沒在看中國電影 沒差 滾 08/07 20:57
MoDoHiYaKu : 香港人=中國人 08/07 21:02
mekiael : 其實現在的港片也比不上80-90年代的港片,技術變好 08/07 21:03
mekiael : 特效變好資金變多卻越來越爛 08/07 21:03
fushing : 你還是沒回答是不是不想讓人知道評審團頒獎給台獨 08/07 21:09
fushing : 片呢? 08/07 21:09
suzhou : 評審團不就照藝術高度頒了嗎?你到底在糾結什麼? 08/07 21:13
Royalweger : 講我國又說人家希望我們國家被正視不禮貌 自助餐喔 08/07 21:45
gipo776 : 嗯...有時在一個地方久了觀點看法都會被限制住呢 08/07 21:48
gipo776 : 多瞭解各方想法也是需要的 08/07 21:48
gipo776 : 不過我還是對去年金馬一堆自稱影評人狂唱衰台片很 08/07 21:51
gipo776 : 不爽,連劇組記者會都在洗,傻眼 08/07 21:51
Royalweger : 最近和不久的未來事很多中共是避免節外生枝 08/07 21:54
hopefully : 不少白癡以為只有共產國家會搞參賽抵制 08/07 22:10
hopefully : 中國不來參加影響金馬純度有限 港片不來比較有差 08/07 22:13
starinwork : 鍵盤抗中 去年開過國片嗎 08/07 22:32
calpis520 : 台灣獨立吧,謝謝鄰國習近平 08/08 01:04
hornoutwww : 支那那種噁心的政治環境怎麼可能產生好的文藝作品 08/08 01:07
pattda : 越噁心的環境越有好作品 只是大家不看罷了 08/08 01:16
pattda : 連他們自己都不看那些片XDD 08/08 01:16
wulaw5566 : 其實中國明星不來讓更多台灣明星入圍收視應該還比 08/08 01:22
wulaw5566 : 較高。 08/08 01:22
pattda : 你說的沒錯啊 去年收視還真不怎樣 明明一堆中國大咖 08/08 01:28
pattda : 這只是證明大咖只存在中國發光 其他地方還好 08/08 01:28
pattda : 台灣人自己入圍比較容易被注目 08/08 01:29
Simakui : 同意 08/08 02:07
micbrimac : 真的是越噁心的政治環境 越有好的作品 只是被禁到 08/08 07:17
micbrimac : 看不到而已XDDD 08/08 07:17
princeguitar: 推! 08/08 07:20
as885212 : 被控制威脅還說 不搞事就沒事 真的是中國腦 08/08 09:29
micotosai : 中國反而以前的電影比較好看,李安的臥虎藏龍等獎後 08/08 10:16
micotosai : 電影方向做風一整個亂掉華而不實 08/08 10:16
jet22662266 : 08/08 10:43
kenike : 所以支那人上台都沒講愛國 五毛丟臉笑死 08/08 10:54
kenike : 台獨片又怎樣 中國舔跪片 高貴 五毛回去吃屎啦 08/08 10:56
freecurve : 屌啊 主權被吃豆腐就要悶不吭聲 久了人家就不把你 08/08 10:57
freecurve : 當一回事了 08/08 10:57
freecurve : 你真的以為支那人講出吃台灣豆腐的言論會有什麼出 08/08 10:59
freecurve : 糗的機會? 08/08 10:59
adminc : 五毛最愛屎尿一樣的支那電影 08/08 12:45
Sayd20 : 那幾個一直護航中國的帳號是多要靠對岸吃飯啊 嘔 08/08 12:53
cities516 : 就算中國電影真的很好 他們不來也是禁止他們不來的 08/08 12:57
cities516 : 共產黨的問題啊 一直怪罪金馬獎是怎樣? 08/08 12:57
vaiking0120 : 中國電影一年上百片 好的有幾片 大家心知肚明 08/08 13:12
pan60420 : 中國一堆免洗明星 名字都記不住 08/08 14:38
katzlee : 你的思維好落後,中國資本高自然有好人材,香港電影 08/08 16:00
katzlee : 落沒也是事實,劉德華自己都說現在是香港電影的黑暗 08/08 16:00
katzlee : 期,至於台灣電影,呵呵 08/08 16:00
menedol : 08/08 23:21
jxigjll : [email protected][email protected]? 08/09 00:13
Aurorra : 五毛網軍心戰部隊又不是吃閒飯的,當然要帶一下風向 08/09 13:09
Aurorra : 啊 08/09 13:09