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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 許多人認為這部片的主題是南韓的貧富差距 這對外國人來說 確實是能藉此觀察到南韓的社會現象 但是身為韓國人的導演與編劇 在這部片中只是將貧富差距作為一種載體 他真正想談的或許是「兩組寄生蟲」的差異 也就是在階級複製的社會結構中 一個人的品德,導致了他的選擇 而他的選擇,是否能改變他的社會地位 而他們的悲劇,這個時代是否需要負上一些責任? 一組,是前任管家與他的丈夫 另一組,自然是片中的一家四口 【氣味】 氣味是片中的一大重點 而這也是壓垮金爸爸理智的最後一根稻草 使得他理智斷線衝去捅社長 氣味是由長期的生活環境積累而成 以前我家是開書局的,地下室是倉庫 有時要去地下室搬書 儘管除濕機、空氣清淨機幾乎24小時不間斷 每次進到地下室都必定有一種獨特的味道 是一種由空氣不流通、受潮的書頁、受潮的木頭、空氣清淨機除味晶球等味道 全部混合在一起的味道 後來搬到了社區 每次經過社區清潔工身邊時也都會聞到一種 由廚餘臭味、酸味、汗味、油漬、污垢味混合在一起的味道 夏天去保養機車時 也很容易聞到技師身上會有汗乾了又流、流了又乾 機油、潤滑油或煞車油等化學液體混合在一起的味道 氣味,是由長期的生活環境積累而成 換言之,這在一定程度上反應了社會階級、職業階級與生活水平 片中,社長的小兒子就很敏銳地發現 「司機、凱文老師、潔西卡老師跟新管家忠淑的味道都一樣」 促使他們當天回家吃飯時討論這個問題 金爸爸:「這是要怎麼辦?我們每個人要換不同的肥皂嗎?」 基婷:「這不是肥皂的問題,是這間半地下室的味道。」 看到這邊我就心想 現在一家四口都在社長家工作,薪水應該夠租一個比較正常的房子了吧? 然而他們的選擇是什麼 繼續住在半地下室 但是把錢拿去買牛排回來煎 喝的啤酒也貴上一個檔次 一開始他們喝的是Filite Filite是韓國自產啤酒品牌FITE的低價品牌,主打學生市場 不過在全家順利「寄生」後 在買牛排回來煎順便討論身上味道的時候 買的卻是進口啤酒,產自日本札幌的Sapporo啤酒 都可以看出他們貪圖眼前娛樂 沒打算要從根本上解決問題 這其實都一定程度預示了後來的悲劇 不過,他們沒想過要搬家,也不全然是他們的錯,且留待後敘 【品德與選擇】 品德是身而為人很重要的一個部份 它使我們在面對每一個選擇的十字路口時 能做出正確的選擇 在《哈利波特:神秘的魔法石》裡 分類帽說:「你有葛萊芬多的勇氣,也有史萊哲林的天份,嗯~真有趣~」 而哈利只是一直碎碎唸「不要史萊哲林不要史萊哲林不要史萊哲林」 分類帽還勸說:「你確定?史萊哲林可以讓你成就偉大之事。」 在哈利的堅持之下,將他分到了葛萊芬多 在劇情後段一次與鄧不利多的爭執中 鄧不利多告訴哈利波特: 「哈利,我們的選擇,遠比我們的天賦才能,更能顯示出我們的真貌。」 所以我們來看一下本片中兩組寄生蟲的選擇。 管家與丈夫: 居住環境不知,但至少社長家人沒反應過管家身上有異味 給丈夫的食物都是使用自己的薪水 丈夫極為尊敬並感恩社長對他的照顧,即使他自己不知道 因此即使在爭執中,一聽到社長回來也立刻丟下手邊所有的事 按照他上樓梯的節奏依次幫他把燈開好 金家四口: 偷接Wifi,連折Pizza盒也不肯用心做只想趕快做完了事 偽造學歷,為了擠進金家不惜把別人攆走,無視對方下場 全家都領高薪以後也不搬家 在社長全家出遠門後立即登堂入室大喝社長家的洋酒 其中一個很過份的是 讓基宇有機會進去當英文家教的他朋友都已經說很喜歡社長女兒等上大學要正式交往 他還是無視朋友的心意橫刀奪愛! 金家四口品德敗壞一至於斯 這相當程度的暗示了後來的結局勢將毀於金家四口的粗劣行徑之下 【選擇能夠改變社會地位嗎?】 兩組寄生蟲的品德與選擇殊不相同 金家四口不知分寸的作為使得事態全面崩潰 那若仍是管家主事呢? 或許就能一直維持下去 但他們的社會地位會改變嗎?恐怕還是不會 而這也是社會一但形成鞏固的階級複製時所無可避免的絕望結局 【貧窮到一定程度時,真的想得到選擇嗎?】 在2017年的時候,香港有個節目叫作《窮富翁大作戰》 讓那些超級大富豪體驗一下社會底層的日子 詳情可看這個連結 https://ml.bldaily.com/life/p-148764.html 這位富豪田北辰從「只是懶散而已,只要努力就能翻身」這樣的言論 卻在原訂七天的體驗計劃中只體驗了三天就退出 並給出了與原本完全相反的結論: 「完全沒有別的盼望,只想著如何能吃一頓好的。  怎麼會去計畫下個星期?最重要的是解決下一餐。」 金家四口又何嘗不是如此? 最近很流行一句話:「貧窮限制了你的想像力」 金家四口寄生不久,思維未脫 他們一連串的行為,真的可以這麼單純地就歸咎於個人的行為嗎? 整個社會體制都完全沒有問題嗎? 這,或許就是導演奉俊昊想藉這部電影傳達給我們的訊息吧。 【越線】 這也是片中很常出現的一個詞 但都是出自社長之口 他要求的「不能越線」在於「各司其職,謹守分寸」 真不愧是活在上流社會的人呢 因為對於生活在社會底層的人來說 有一條線是他們時時刻刻都要面對的課題 那就是「底線」。 只有生活已經失去一切籌碼的人 才會時時刻刻活在一個隨時都會觸碰到自己底線的環境裡面 一但事態逾越了那條線 就會「失去理智」 對管家丈夫來說,他的底線是他妻子的生命 因此當管家頭破血流,生命緩緩流逝時 他不計一切代價地「越線」,以燈號打出SOS代碼想求救 最後沒人下來救,管家死亡,此時的他已經一切都無所謂 他想做的就只有殺掉金家全家 對金爸爸來說,他的底線是那個破爛的家 這是他們身為一家之主的大男人文化 儘管面對鄰居喝醉來尿尿也不敢有什麼動作 但這確實是他心理上的最後一道防線 而這個家,他自己也很清楚不怎麼樣 沒有網路訊號,一家四口沒有收入,馬桶還會噴糞水 他「沒有計劃」去改善,於是擺爛,過一天算一天 因此當暴雨之夜整個家幾乎被淹沒以後 可以看到金爸爸的眼神完全變了 那是陷入瘋狂的眼神 絕望、疲憊、無所適從 加上前面累積起來的自慚形穢、自卑 社長太太歡快地購物、邀約,回家路上開了車窗 社長要自己拿鑰匙開車送兒子去醫院卻要靠近管家丈夫時又難以忍受那味道的臉頰抽搐 全部的全部加在一起他終於爆了 理智斷線走過去給了社長一刀..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.113.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1565458844.A.E5F.html
cashko : 一家四口行徑是骨子裡都沒志氣了,管家夫妻起碼還 08/11 02:10
cashko : 盡量不造成麻煩,不偷吃東西,管家管理顧狗這些也 08/11 02:10
cashko : 很盡責,主角媽媽卻是狠狠推開她身為管家應該要負責 08/11 02:10
cashko : 照顧的狗 08/11 02:10
cashko : 不過韓國租房文化比較特別,一次要付一大筆錢 08/11 02:11
jackeighteen: 推!心得寫得很棒!有條理又言之有物,比很多純述劇 08/11 02:11
jackeighteen: 情或糊謅一堆的好一百萬倍XD 08/11 02:11
cashko : 搶工作不代表工作態度胡搞瞎搞,主角搞上教學對象 08/11 02:26
cashko : 老闆女兒,妹妹隨便胡謅教學,媽媽不盡責管理家務 08/11 02:26
cashko : 故事最後,主角希望重新開始救出爸爸,但韓國一個貧 08/11 02:28
cashko : 窮又全家有詐騙前科,老爸殺人逃亡的,本身也沒多努 08/11 02:28
cashko : 力優秀的人,想出人頭地的機率可能終究是個念想 08/11 02:28
cashko : 主角爸爸,我覺得他就是被傷了尊嚴,但他也知道老 08/11 02:32
cashko : 闆有刻意不在自己面前表露了,他後來道歉,他是愧 08/11 02:32
cashko : 疚的,只是沒能控制傷了尊嚴的斷線衝動 08/11 02:32
luferD : 看完走出影院很震撼久久不能自己,你的這篇清楚說出 08/11 03:20
luferD : 細節的感受!讚讚~ 08/11 03:20
flysonics : 台灣真的很多人無法理解被貧窮逼到無法超脫人格扭曲 08/11 03:24
flysonics : 是怎麼回事 08/11 03:24
flysonics : 歐洲的社福制度設計用意就是為了避免這種極端狀況發 08/11 03:24
flysonics : 生(殺人越貨等) 導致更大的社會成本被消耗 08/11 03:25
flysonics : 結果看在某些台灣人眼裡 就變成了好吃懶做 08/11 03:25
flysonics : 我只能說東南亞國家 要發展人權甚麼的 還有很長的路 08/11 03:26
hacker725x : 台灣多得是先繳半年或一年租金的房子,窮人哪可能連 08/11 03:48
hacker725x : 第一個月薪水沒入手就搬,也會想說繳了就住滿租期。 08/11 03:49
hacker725x : 過去他們住小巷頂多窮得自在,但每天跟富人相處要面 08/11 03:51
hacker725x : 對的心理不平衡是很巨大的,同事間比薪水都能不爽了 08/11 03:51
foxooo26 : 韓國租房要繳的金額高的嚇人 沒辦法像台灣說搬就搬 08/11 04:58
foxooo26 : 老闆有抱怨原管家食量很大要吃2人份 原管家應該沒 08/11 04:59
foxooo26 : 花自己錢來買食物給丈夫 08/11 04:59
cashko : 原管家體型也很胖就是了,並不能因此確定她是用偷 08/11 05:25
cashko : 的給老公,劇情看來她管家期間照顧動物這些是很被認 08/11 05:25
cashko : 同的 08/11 05:25
cashko : 可以理解為什麼扭曲,跟認同扭曲行徑完全是兩回事, 08/11 05:28
cashko : 而且爸爸殺人算是一時衝動,他有內疚,我覺得一時 08/11 05:28
cashko : 衝動跟真的扭曲人格的殺人還是不一樣 08/11 05:28
ksk0516 : 原管家有偷食物吧,猜的 08/11 05:37
nuggets0916 : 那個小女孩本身也有問題吧= =她主動撩起的 08/11 05:46
goodcial : 原管家應該是沒有刻意偷食物,一是她有強調給他老 08/11 06:01
goodcial : 公的食物都是用薪水買的,二是一般老闆怎麼會留意 08/11 06:01
goodcial : 到管家都要吃兩人份!?肯定是有看到管家食量大,才會 08/11 06:01
goodcial : 說出那樣的話 08/11 06:01
pttnowash : 原本管家很負責有能力也感恩 不過也是違法了 08/11 06:06
pttnowash : 管家應該是把好料廚餘~譬如吃剩牛排拿給老公吃 08/11 06:07
cashko : 覺得原管家沒有偷+1,她也是有違法,不過她打理家 08/11 06:10
cashko : 務照顧寵物這些感覺劇中呈現是很用心被認同的 08/11 06:10
cashko : 管家自己是強調用薪水,除非有劇情暗示她說謊 08/11 06:11
cashko : 管家跟管家老公vs一家四口也是個貧窮階級的對比+1 08/11 06:12
chathamcat : 推 08/11 06:20
ksk0516 : 主人說食量兩個人就是暗示啊,不過這種劇情沒說明 08/11 06:24
ksk0516 : 都只能推論啦 08/11 06:24
cashko : 我有這種體型的朋友,真的可以一餐兩個便當再吃其他 08/11 06:33
cashko : 的 08/11 06:33
cashko : 而且記得台詞好像提及過她並不是每天送食物,是一 08/11 06:38
cashko : 次送一批(一個禮拜還幾天一次),一次偷一批要不被發 08/11 06:38
cashko : 現風險更高吧 08/11 06:38
cashko : 所以下面有冰箱囤她送下去的食物 08/11 06:38
flame1030 : 推 08/11 06:59
marklin709 : 台灣不也很多安於低收補助的家庭? 08/11 07:39
firemm666 : 兒子至少還有顏值身高 靠先天努力把到中產以上正妹 08/11 09:23
firemm666 : 有機會翻身 08/11 09:23
pttnowash : 不用把正妹~把有錢龍妹好幾個成功率更高 08/11 09:31
pasin : 因為貧窮殺人越貨就合理嗎? 08/11 09:36
b122771 : 講的不是很全面耶,兩組條件不一樣啊, 08/11 09:48
b122771 : 一家子4個人窮,突然掉下工作,然後先求溫飽, 08/11 09:48
b122771 : 與已經過去安居5年的兩個老人,求保持現狀的安穩, 08/11 09:48
b122771 : 情況完全不樣 08/11 09:48
b122771 : 人窮到一個極至,禮義廉恥,道德仁義,放兩旁,利 08/11 09:51
b122771 : 字擺中間 08/11 09:51
b122771 : 我在越南遇過不少這樣的窮人 08/11 09:52
b122771 : 出生就決定未來大多時間的命運 08/11 09:53
b122771 : 努力跟本窮忙,只能買醉擺爛渡日 08/11 09:53
b122771 : 也不是不努力,而是努力過,但仍無法改變一切 08/11 09:54
b122771 : 講些較切身感的,與其想如何買房, 08/11 09:59
b122771 : 倒不如煩惱中午要吃什麼? 08/11 09:59
pttnowash : 我中午吃便當跟泡麵 08/11 10:04
chichi1106 : 昨天看完覺得這部真的很神 看過大大的分析後又更了 08/11 10:14
chichi1106 : 解這部的種種含義 08/11 10:14
ezorttc : 還是無法理解為何捅老闆一刀 08/11 10:17
ling7777777 : 金家各有所能...貧富不必然是善良與否的原因 08/11 10:36
cherryapril : 推 08/11 10:53
willow : 推 08/11 11:00
vlychn : 很喜歡這篇的敘述方式 08/11 11:06
wittmann4213: 你這篇的比較其實也還是有些問題,應該說你已經先預 08/11 11:22
wittmann4213: 設一樣是寄生蟲,金家和管家就是惡質貪婪和善良知足 08/11 11:23
wittmann4213: 的對照版,但我覺得導演本來就想避免二元對立的刻畫 08/11 11:23
wittmann4213: ,所以其實管家變臉那就是一種對比暗示,原先他再次 08/11 11:24
wittmann4213: 回到家救丈夫的時候,因為自己已經是失去家庭地位的 08/11 11:24
wittmann4213: 弱勢,所以姿態變得很諂媚,然後拿一點點錢試圖賄賂 08/11 11:25
wittmann4213: 新管家,拜託他睜一隻眼閉一隻眼。所以這時他說養丈 08/11 11:25
wittmann4213: 夫的錢都是自己出的,也有可能是在說謊,說自己是善 08/11 11:26
wittmann4213: 良人;金家露餡之後他的態度就完全變了,他發現大家 08/11 11:27
wittmann4213: 一樣是蟑螂一族時,卻覺得自己是比較高級的蟑螂,所 08/11 11:27
wittmann4213: 以拿到手機威脅後就恣意玩弄對方,而且他當時也跟老 08/11 11:28
wittmann4213: 公說金家這批人哪配住這棟名建築師蓋的房子,他們哪 08/11 11:28
wittmann4213: 裡懂這棟房子優雅的藝術意涵。也就是他潛意識裡也已 08/11 11:29
wittmann4213: 經忘記自己是寄生蟲,以為自己已經是有素養的高階, 08/11 11:30
wittmann4213: 所以他們兩家骨子裡並沒有誰比較高尚,只是說手機被 08/11 11:30
wittmann4213: 搶,主人突然又要回來,變成搶資源大戰當下不得不攤 08/11 11:31
wittmann4213: 牌時,兩家就像野獸一樣互相撕咬了。 08/11 11:32
hacker725x : 推樓上,人的心理狀態是隨著環境/比較不斷浮動的。 08/11 11:44
Gobert : 推 08/11 12:13
jojia : 只能說窮到什麼都沒有了那種沒用的自尊更毀掉一切 08/11 12:46
chinhan1216 : 這一家子 最不能忍受的就是爸爸 08/11 12:53
LK123456 : 推 08/11 13:40
ching53 : 推,中間感覺這家人都很奇怪,女兒勾引老師,老婆 08/11 13:45
ching53 : 很笨,管家感覺很神秘,還在想大學同學是不是藉口逃 08/11 13:45
ching53 : 跑,後來發現完全是我想太多XD 08/11 13:45
idunno : 推 08/11 14:12
hyacinth40 : 韓國租屋的一開始類似我們的保證金高得嚇人,所以 08/11 14:21
hyacinth40 : 並不是拿到第一筆錢之後就能馬上搬家的 08/11 14:21
iamleaf47 : 我記得有句話“天賦是上天給予的,而善良則是自己 08/11 14:24
iamleaf47 : 的選擇”。 08/11 14:24
iamleaf47 : 雖然我很同意貧窮限制想像,導致沒得選擇,但是金家 08/11 14:26
iamleaf47 : 一家有手有腳,感覺也沒負債,卻把自己逼向貧窮的 08/11 14:26
iamleaf47 : 底端。 08/11 14:26
iamleaf47 : 所到底就像原po大大所說,是品德及個性使然。 08/11 14:27
ctrighthere : 樓上可能沒讀懂哦 不只是金家人的問題 在那樣貧窮 08/11 15:31
ctrighthere : 的環境之下 除了個性與選擇 已經被限制想像了的他 08/11 15:31
ctrighthere : 們可能也沒辦法跳脫原有的思考框架 不只是他們個人 08/11 15:31
ctrighthere : 的問題 而是整個結構的問題 08/11 15:31
hacker725x : 不是沒讀懂,只是沒窮過而已。 08/11 15:38
cashko : 女兒那種,之前批踢踢有男鄉民分享過他當家教的經 08/11 16:36
cashko : 驗,我記得他說他發現原來這種情況要追到家教學生 08/11 16:36
cashko : 太容易了,那年紀的女學生很容易因為老師有那種權 08/11 16:36
cashko : 威強大感而崇拜思慕,家教又是單獨近距離相處,老師 08/11 16:36
cashko : 又是年輕男子,多蕙感覺第一次聽到老師說節奏跟被 08/11 16:36
cashko : 抓手就小鹿亂撞了,她被抓手時我覺得很明顯稍微愣了 08/11 16:36
cashko : 一下以為幹嘛,然後男主舌燦蓮花,這種落差很讓沒經 08/11 16:36
cashko : 驗的年輕小女生懷春 08/11 16:36
cashko : 品德個性+1,親眼看過窮過的真的也未必這樣子,自己 08/11 16:42
cashko : 跟周遭人都沒有,從小有錢沒品德的也一堆,當然貧窮 08/11 16:42
cashko : 的確限制他們,但要不要做到那樣仍是他們的選擇,可 08/11 16:42
cashko : 以理解環境對人的負面影響,不代表因此做出惡事之 08/11 16:42
cashko : 後就要同情認同 08/11 16:42
cashko : 社會制度絕對有值得探討的地方,但這家人會走到那 08/11 16:45
cashko : 樣也不完全只有大環境的問題,顯然也有他們自己的 08/11 16:45
cashko : 問題,他們處境是差,但也很符合可憐之人有其可恨 08/11 16:45
cashko : 之處這句話 08/11 16:45
cashko : 現實中家裡環境這麼差,考不上大學就該先出來工作 08/11 16:52
cashko : 分擔家計才對,韓國也有三成高中生是不念大學找其他 08/11 16:52
cashko : 出路的,男主情況頂多重考一年,竟然還能重考四年 08/11 16:52
ups : 田北辰那一段看了真的很有感觸.. 08/11 17:50
corlachang : 南韓租屋文化跟台灣不同,台灣只要兩個月押金加上一 08/11 18:56
corlachang : 個月租金就可以找到房子住,也有辦法合法欠租一直住 08/11 18:57
corlachang : 日韓法律也類似,所以他們發展出高額的「初金」,也 08/11 18:58
corlachang : 租屋前要先徵信跟高額費用(日本)'大筆押金(韓) 08/11 19:00
corlachang : 來減少租客積欠租金的風險。日片也有部講某青年家裡 08/11 19:02
corlachang : 出事故然後一路沈淪。這是國情不同的差異。 08/11 19:04
JACK19920102: X 戰警那個從來就不叫重啟... 08/11 19:04
corlachang : 這部片其實不是寫實類型,該說是動物農場這種寓言式 08/11 19:07
corlachang : 社長夫人這角色設計的實在太刻意了,除非像是有的人 08/11 19:12
corlachang : 猜測那樣,她有吸毒或者跟司機有姦情,而社長隱隱有 08/11 19:13
corlachang : 察覺到什麼不對勁又不攤開,導致她神魂不定,膽顫心 08/11 19:14
corlachang : 驚,所以才如此容易上當。 08/11 19:16
c58264cathy : 寫的很好 08/11 19:19
cashko : 台灣一直欠租也會被趕啊,要怎麼合法欠租一直住 08/11 20:32
ObeseBoy : 就難看而已 08/11 23:37
joey0602 : 社長夫人也不會奇怪吧。就是保護的很好、沒出過社會 08/12 01:28
joey0602 : 的富家千金 08/12 01:28
joey0602 : 原管家說都是自己錢買食物。那只是為了跟金媽求情 08/12 01:31
joey0602 : 而已。老闆無意中說到的她食量大到有兩人那麼多。就 08/12 01:31
joey0602 : 知道她拿雇主食物是常態了吧 08/12 01:31
joey0602 : 以那個「食量」獲得每日的丈夫食物額度。隔幾日送下 08/12 01:32
joey0602 : 去 08/12 01:32
dan5120 : 請問小兒子拿蛋糕碰到鬼 是前管家的老公嗎 08/12 02:28
ejijo761115 : 應該是 08/12 03:12
corlachang : 好幾個鏡頭呈現貴婦的焦慮不安,尤其是抖腿跟趴睡, 08/12 12:02
corlachang : 這是除非是從娘胎帶出來的先天病症,不然一個後天生 08/12 12:03
corlachang : 活優渥的上層人家可嬌養不出來這種女兒。這也是導演 08/12 12:05
corlachang : 高明之處,關於社長家庭狀況,帶到就好,給觀眾自己 08/12 12:06
corlachang : 去想。 08/12 12:07
cashko : 其實現實門診中有錢人有精神疾病的也很多,她又有 08/12 14:12
cashko : 擔心兒子見鬼後個性改變的焦慮,她那兒子見鬼後其 08/12 14:12
cashko : 實精神也受影響 08/12 14:12
Qtrad : 這部感想就是不錯而已 不知為何媒體吹捧成這樣.. 08/13 02:37
liuuxy : 金爸爸想換肥皂 而不是搬家 貪圖眼前娛樂 這一段真 08/13 09:24
liuuxy : 的很寫實 可想而知他們家是怎麼走到這一步的也說明 08/13 09:24
liuuxy : 遲早會悲劇 酒變高檔這點看得真仔細 厲害 08/13 09:24
bugiu : 推!從品德和選擇來看兩組寄生蟲,貫穿整個劇情發展 08/16 03:43
befound : 不是偷接wifi吧,是找免費wifi 08/16 12:35
penolove5566: 厲害 08/17 03:58
newsoulth : 是偷用人家沒設密碼的wifi,也算是偷接啦!哈哈 08/17 21:29
gooooogle : 寫的很好 08/18 02:30
abcde1125 : 寫得非常好耶,但怎麼覺得還沒寫完,意猶未盡的感覺 08/18 13:19
yukai1216 : 推這篇! 08/27 12:52
Ulzzang : 推優文 08/31 01:11
Garen0727 : 推 寫的不錯 09/05 12:50
qiris : 喜歡你的分析 09/07 01:09
suckme : 推 09/08 03:44
kissung : 推 10/15 16:49
englwings : 推分析 邏輯清晰有條理! 12/29 18:04
leonumber01 : 推 01/28 15:05
Drizzle : 推 01/30 20:33
yilin1010 : 推 02/07 18:18
gogoyuri : 推 02/23 21:29
iversonya : 言之有物 01/17 14:06