Re: [討論] 寄生上流的朴先生到底是錯在哪？

[Mega218 (Mega)]

總覺得金司機砍朴社長那幕雖然鋪陳了很久，但還是有點有違常理。
一般當父親看到自己女兒身受重傷，第一時間滿腦子想的應該都是怎麼救自己女兒吧？正常都會大喊旁人趕快幫忙叫救護車或自己趕快打電話叫。哪有閒情多看兩眼朴社長的表情？更別說想到要殺人了。
而且殺人後自己立刻逃跑，除了無法救女兒，更是亂上加亂，延誤救自己女兒的時機。
另外看傷勢，自己女兒本就不適合用沒醫療設備的私家車送，讓朴社長自己送朴家昏倒的兒子，不跟自己女兒搶救護車本來就是兩全其美的安排。如果假設金家女兒本來可能還有救的話，算是被自己爸爸莫名胡搞間接延誤害死的也不為過。

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《creep92593 (ming)》之銘言：
: : 的確，這樣講法也沒錯，但好巧不巧
: : 有錢人偏偏是最有能力掌控立法權的人
: : 政府最有效控制貧富差距過於巨大讓社會資
: : 源重新分配的手段叫做稅收
: : 這附上一篇報導讓大家看一下我國目前稅收不合理的狀況
: : https://www.thenewslens.com/amparticle/113578
: : 所謂的相對剝奪感並不是看別人過的很爽
: : 我過的不好，而是有錢人的確使用手中的權柄
: : 去制定對自己有利的遊戲規則，而我國的稅收
: : 狀況就是很好的範例～～
: : 金家人的貪念或許是自我選擇
: : 但這些問題大眾沒有去關注及解決的話
: : 我只能說會做這樣選擇的人只會多不會少
: 你的前篇是正確的，但是到了後半的推論就難叫人信服
: 這串文章的主題跟你這下半段的問題，都是試圖在追究責任歸屬，
: 也就是很努力想知道「誰該為某件人事物負責」？
: 「誰被怎麼了，是他作錯了還是誰有罪？」
: 究責是人的天性，人類最有趣的行為之一就是努力減少未知數，
: 面對不可預測的現象人類會感到恐懼，這是人類的求生本能。
: 我們一定要找到一個人事物，得以把全部，或即使是部份因果連帶在它身上，
: 然後我們才能感到安心，因為我們得以趨吉避凶。
: 在這部電影，這個天性讓原潑問「所以那個有錢人犯了什麼錯」
: 而這個天性，讓你嘗試回答「有錢人確實有點責任」
: 這些推論本身雖然是健康的，但是面對檢討跟究責，
: 人們的心態則是完全不同，當我們成為被檢討的目標，
: 我們會感到憤怒，然後嘗試否認，焦點就此模糊。
: 比方推文就有人要問了「就算怎樣怎樣，你就能殺人嗎？」
: 或是「再怎麼窮也不能這樣啊」等等，或是拒絕究責，
: 批評「這是什麼鬼理由」。
: 就像很多人都討厭一句話「○○大家都推了一把」。
: 這句話一方面被認為是替問題或兇手卸責，好像這不是全部都他的錯；
: 另一方面則是把責任丟到每個人身上，好像你的言行舉止或某個決定，
: 跟某種災難是環環相扣。
: 我們既不喜歡看到罪人推卸責任，也不喜歡被牽托。
: 所以任何嘗試解釋這部電影的人若不幸推論到了責任歸屬，
: 都是很容易失敗的，因為世上人百百款，
: 「總有無辜者是你無法歸屬任何責任的」。
: 這部電影其實很單純的就是描述了一個現象下的某個案件，
: 當貧富差距擴大時，這種看似瘋狂荒謬的故事，竟然越看越合理。
: 即使觀眾不見得一定要同理故事角色中的所有行為，
: 但也會對他們所傳達出的某種概念表示部份認同，
: 比方說「有錢所以善良」。
: 問題會發現當然有原因，但是描述原因不一定代表你又去指責誰。
: 貧富差距發生了，它就是發生了，原因不一定是某個人或誰比較有錢，
: 或是誰主導了這一切。
: 再者，貧富差距導致了劇中角色間的種種情感衝動與矛盾，
: 有人會說「再怎麼窮也不該..」或是「有錢人就是不曉得自己為什麼討人厭」，
: 觀眾們紛紛訴諸劇中角色的行為因果。一部電影作到讓你我各取所需，各自解讀，
: 並且通通合理，這就是個成功的電影。
: 最後，人們不可避免的會回頭擁抱天性「所以我有辦法避免這種慘劇嗎？」
: 這又是另一個電影成功的地方，它不告訴你這個故事有什麼解套，
: 它也不直接說大道理，或是自作主張地給你一個答案，好讓你可以
: 放心地拋開這個故事，相信它已經結束。
: 觀眾看完電影較可能是茫然的，因為貧富差距的問題沒有誰可以解決或對抗，
: 也沒有人能篤定自己若是劇中人，勢必不會作出同樣的決定，
: 這明顯是個殘酷的寓言，而且與現實間的間隔相當模糊。


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推 cashko      : 那段看到時覺得爸爸重視自尊被傷>救女兒，常情應該
→ cashko      : 先救女兒吧，要砍也不是當時，當下哪裡還能重心放
→ cashko      : 救女兒以外
推 cashko      : 一般就算對社長憤怒，或哪怕女兒未必救回來，當下也
→ cashko      : 是該女兒第一
→ Mega218     : 沒錯，我也是覺得一般當爸爸的當下根本顧不上別的，
→ Mega218     : 救女兒第一
推 riahserf    : 可憐之人必有可恨之處
推 wtfconk     : 全家就爸爸最廢呀…一開始折披薩盒時就鋪陳了…
推 b18902040   : 其實不合邏輯就砍人這段。是有不爽到要砍社長嗎？
推 hosighle    : 這就是劇本厲害的地方 非常寫實 有些人面子大於一切
→ Mega218     : 再不爽也不會在那個時間砍，忙著救女兒都來不及了
推 riahserf    : 就代表女兒並非他心中最重要的呀..
→ baigyatsh   : 就是要製造爭議不解釋給人們瞎掰啊
→ baigyatsh   : 我也來瞎掰分析 他就只關心兒子跟想成為社長 所以才
→ baigyatsh   : 對夫人毛手毛腳 一直想越線問社長是不是愛夫人 想
→ baigyatsh   : 成為社長的嫉妒把社長殺了 看看老婆被管家砆騎在上
→ baigyatsh   : 面都沒反應了
推 makeme      : 女兒沒那麼重要+1 整部片很隱約的點到重男輕女 金家
→ makeme      : 哥哥可以重考四次妹妹連補習一次的錢都沒 朴家煮麵
→ makeme      : 弟弟爸爸不吃 媽媽就全吃掉 問姐姐一句也沒 金老爸
→ makeme      : 桶完社長 看到兒子被揹出來 自己就跑了
推 cashko      : 正常的爸爸再不爽也不會那時間點砍+1，可憐之人必
→ cashko      : 有可恨之處
→ cashko      : 妹妹不清楚是一次都不能補還是補過，朋友好像是問你
→ cashko      : 妹妹不去補習了，也可能補過沒補了
→ mozaiwen    : 扯什麼自尊啊！真有自尊就不要理社長直接開他的車
→ mozaiwen    : 送女兒去醫院了。憑什麼你家兒子命比較尊貴，這才叫
→ mozaiwen    : 「自尊」。司機就是個「見笑轉生氣」的神經病。謝謝
推 cashko      : 這家人搞不懂輕重緩急，從重考四次本來還要繼續第
→ cashko      : 五次就能看出。就算重男輕女好了，劇中他們對女兒
→ cashko      : 表現明顯也不應該這樣，重男輕女不代表就不在乎女
→ cashko      : 兒生死，只是比較之下沒有兒子重
推 cashko      : 好高騖遠眼高手低的往往不會用努力來爭取自尊卻又
→ cashko      : 很在意，照這種工作態度，前兩次開炸雞蛋糕店大概也
→ cashko      : 是馬馬虎虎差不多就好結果倒了賠錢，連披薩盒都不好
→ cashko      : 好折了，炸雞跟蛋糕會好好做嗎
推 mia1210     : 都是自私的自己人～只在意自己的那種
推 twsoriano   : 同意 真的發神經
→ LenardLee   : 最後這幕本來就不合理  但導演只是要表達出那種不公
→ LenardLee   : 平的憤恨感吧
→ twsoriano   : 不公平? 社長靠正當生意賺錢的 不公平也是詐騙家族
→ twsoriano   : 一直吃人家豆腐 單方面佔人便宜
→ twsoriano   : 這不叫不公平的憤恨 這叫吃碗裡看碗外的忌妒
推 LenardLee   : 是啊  所以導演其實也有酸那些窮人的味道在吧
→ LenardLee   : 也不止忌妒  還有被鄙視的仇恨  和底層窮人互相撕殺
→ LenardLee   : 有錢人一走了之的怨恨
推 plmokn      : 爸爸會做得這麼廢不是沒原因
推 ditto0718   : 非常同意 當時也覺得這個結尾收得很怪
推 eternalsway : 的確不合理，單純想讓你爭議討論
推 brighton16  : 想讓觀眾觀影後討論吧 故意安排爭議結局
推 mc2834      : 很合理啊，窮人的特色就是容易腦衝+後悔。他爸從頭
→ mc2834      : 到尾不就都那副死人德行？現實裡，這種人也不少啦…
推 noblehubert : 愛自己大於愛兒女的爸爸比比皆是
→ s7503228    : 韓國社會風氣可能跟台灣不一樣？
推 cashko      : 一個人會一直失敗真的不是沒有理由，還合理化因為貧
→ cashko      : 窮所以沒想太多只能寄託做夢
→ edd740404   : 都氣瘋了還會管自己孩子？
→ yfguk6685   : 貧富懸殊爆發
→ orzisme     : 古早味蛋糕店並不是他不好好做而倒。這在韓國算是被
→ orzisme     : 總店宣傳坑了的加盟店...金爸和管家丈夫都因此垮掉
→ orzisme     : 而且不是每個人都能在緊急時做出"輕重緩急"的正確
→ orzisme     : 選擇...裡面也都刻劃了金氏夫妻的性格。媽媽平常就
→ orzisme     : 比較強勢並且敢抵抗(披薩盒扣錢事件)，所以她反射
→ orzisme     : 性衝上去扭打。平常溫吞阿Q的金爸就傻掉。甚至在老
→ orzisme     : 闆叫他丟鑰匙時，他居然也真的聽話把鑰匙丟出去(救
→ orzisme     : 女兒的機會) 這種慣性的階級服從，他丟出去才意識到
→ orzisme     : 然後瞬間又看到老闆翻鑰匙的臉。連結起來他就斷線
→ orzisme     : 每一個人都是不一樣的。不應從自身去估量什麼"合理"
→ orzisme     : 應從旁觀角度去看該人物如何被刻劃
→ wittmann4213: 推樓上
→ hilemon     : 就劇本寫不下去 只好讓角色暴走
推 riahserf    : 本來就不該從自身去衡量什麼是合理、正常
→ riahserf    : 一堆人說正常父親應該怎樣? 那也是"你的"正常而已
推 ytb53       : 就為了拍  後面兒子幻想買房子那段吧
→ snoopyconnie: 只覺得全家太貪
推 Scorpio17   : 喜歡61樓說的，跟61樓想法一樣，換位思考很重要
推 cashko      : 我覺得角色刻畫是很成功啊，也覺得他會走向一敗塗地
→ cashko      : 應該的，角色刻畫成功不代表這角色要是正派或成功人
→ cashko      : 士，現在就是說這個角色這種特質會走向絕路不奇怪
→ Mega218     : 就是因為他平時作為溫吞畏縮，也不會太衝動，跟兒女
→ Mega218     : 感情似乎也不錯。才覺得他當下捨女兒不救而跑去做需
→ Mega218     : 要極大勇氣的殺人，還是殺一個跟自己無仇的人，是很
→ Mega218     : 奇怪的事。
→ cashko      : 龜縮起來別人就沒有機會傷害他自尊面子吧
推 joggina     : 覺得最後爸爸跟管家先生”同步”了，只是管家先生
→ joggina     : 的對象是金氏一家，爸爸當下的出口則是社長，所以
→ joggina     : 爸爸最後也選擇跟管家先生一樣的生活方式下去
推 cashko      : 管家先生是冤有頭債有主的報復吧，他老婆算是被他
→ cashko      : 們害死，所以他也豁出去了
→ kobby       : 你的「一般」、「正常」不適用在金爸身上......。
推 c280019     : 覺得結局合理,金司機爆發的點太多了,金司機其實對朴
→ c280019     : 夫人有意思,躲在客廳時卻發現朴夫人完全是朴的形狀,
→ c280019     : 自已沒機會,又對管家先生心有戚戚焉,覺得際遇相同,
→ c280019     : 看到管家先生臨死前還在對朴respect,結果朴翻管家先
→ c280019     : 生身體拿車錀時卻是那嫌惡味道的表情,將自己代入管
→ c280019     : 家先生後所有對朴的嫉妒與憤怒一湧而出
推 flac        : 所以他才會這麼廢阿
推 GATSBYsolid : 從被說身上有怪味時，理智就開始崩壞了
推 MinaAn      : 當初看的時候有一種階級衝突論的即視感
推 piliwu      : 這部片邏輯亂七八糟的地方太多
推 piliwu      : 很多地方轉太硬根本讓人出戲
推 jc10755     : 覺得殺朴只是劇情需要讓他躲進地下室
推 pchome321   : 是窮人的自尊殺了朴，當廢爸在意窮人的味道尤其偷聽
→ pchome321   : 到主人氣味對話明明是躲在沙發上卻也仔細聞自己，當
→ pchome321   : 看到朴掩鼻去翻瘋子屍體就激發被嫌悪羞恥心砍人
推 jajoy       : 那邊真的失敗 超突兀的
推 zoriyah     : 超傻眼的劇情==
推 hatchet     : 下層社會的人如果有優秀的判斷能力和事情處理能力
→ hatchet     : ，早就不會是下層社會了
→ hatchet     : 看完這部片，只會想盡量遠離這些人