Re: [閒聊] 關於押井守

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《fightclubgf (streetfighter!!!!)》之銘言：
: : 大洗才一夕之間鹹魚翻身，要不然他們可能會被押井守害一輩子:)

我第一次看到有人跟我有類似想法

: 那個機動警察真人版 應該算是重開機或平行世界之類的
: 不能算竄改吧

不算竄改，算是毀滅吧

裡面各種劇情腦洞就不說了，可能電波沒到

但真人版直接把機動警察的根基也就是Patlabor的存在意義直接毀掉是三小？

: 當初只看了一集感覺不太好看，
: 後來也忘了有這件事，就沒再看了
: 剛看了討論，才想起來還有這件事...
: 我覺得押井守不太擅長拍真人版的電影
: 不只是他，一些動畫導演拍真人電影畫面都怪怪的
: 分鏡和動作都有點問題，
: 像庵野秀明也拍過好幾部真人電影，也有一樣的問題
: 有些動作和分鏡像違反物理、方向不連貫...，在動畫上可能成立，
: 但套在真人就是怪
: 還有押井守應該也比較不擅長自己創作角色，
: 所以常拿別的作品的角色或設定講自己的故事
不只是真人，動畫也都是同樣的問題

如你說的押井守愛用別人的作品來講自己要說的故事

其結果就是作品本身主題、角色的個性特色全部都會被消滅

再怎麼開朗或幽默的角色都會變得死氣沉沉不知道家裡死多少人

變成單純用來講他故事的棋子


這件事不是一開始就發生，譬如機動警察電影版第一集就還好

但是拿第二集跟第一集去比較就會發現明顯的差異


其實攻殼機動隊也是同樣的問題，電影版就是那種死魚臉

每個角色的特色都先砍掉一半以上，反正都是那樣都差不多

這也是為什麼我給神山版評價遠高於押井守版的原因

因為神山版的角色是活的

: 也有可能是因為他講的故事都比較不討喜的
: 如果全部自己創作 會沒有人買單
: 但如果是拿其他作品來改的話，有基本的觀眾群，風險會小很多
所以我覺得他的評價會是兩極化

不喜歡他風格的，就覺得他亂改作品狂掉書袋自以為高深想買風評

喜歡他風格的，就覺得各種高深意境好棒棒，討厭的人看不懂

就類似好萊塢跟藝術電影的差別

: 他執導福星小子TV時就常常這樣玩了
: 雖然是很多惡搞，不過我還蠻喜歡的
: 他拍的福星小子電影版第二集是系列評價最高
: 不過因為大改原作，讓高橋留美子很不滿，
: 可能是這樣，後來的幾部劇場版導演都不是他了
: 茨城縣大洗是那一部，完全沒印象
: 我猜應該是早期的作品吧
: 動畫的事應該沒有幾個人信以為真吧
: 而且他的作品都是架空或近未來的
: 就算有描寫到某地方與事實不符
: 也不應該有這個影響力 造就這個偏見吧

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推 a125g       : 神山版深入淺出 能把說一個不好懂的概念 讓觀眾能
→ a125g       : 夠輕易理解 也是看功力的
→ a125g       : 押井根本不想嘗試讓觀眾懂 就只是用他的語言說他想
→ a125g       : 說的故事
→ shamanlin   : 押井守的概念實際上也沒比較深，只是他愛用掉書袋
推 Tosca       : 最接近原著精神的是押井守好嘛
→ shamanlin   : 的方式呈現。 押井守講的東西其實也沒有深到哪裡去
→ Tosca       : 攻殼機動隊漫畫有興趣去翻翻看就知道了 是哲學書籍
→ shamanlin   : 問題是懂了之後 => SO????!?!?!?!?!?!?!!?!?
→ shamanlin   : 反了，攻殼機動隊你去翻翻漫畫，調性其實是神山版
→ shamanlin   : 比較像
推 a125g       : 攻殼漫畫不是設定集嗎(X
推 Tosca       : 攻殼漫畫框框外的解說字數比框框內的對白還多
推 tim200513   : 我是先看押井版的攻殼再去補漫畫的，剛看的時候想說
→ tim200513   : 光主角的個性也差太多了吧XD
→ Tosca       : 他其實是一本嘮叨的哲學書籍配上漫畫故事.....
→ Tosca       : 押井守的攻殼是魁儡師那段 原著的個性其實搭不起來
→ shamanlin   : 你確定你看的是漫畫版嗎...
→ Tosca       : 說穿了反而是押井守的設定才更符合魁儡師那段劇情
→ Tosca       : 我的漫畫版已經是二十年前的了 不知道現在新版長怎
→ Tosca       : 押井守的攻殼經典到好萊屋再翻拍 並不意外
→ Tosca       : 因為他的設定反而才能搭配上魁儡師的詭異劇情
→ Tosca       : 至於攻殼裡面其他段落 好比可愛的攻殼車
→ Tosca       : 那些跟魁儡師那段就會很格格不入
→ Tosca       : 這其實是連原作者都沒預料的困境
→ Tosca       : 他想話輕鬆的漫畫 但卻想討論深奧嚴肅的話題
→ Tosca       : 所以押井守幫他圓夢了 直接改人物設定 如此而已
→ shamanlin   : 攻殼漫畫原著不是只有傀儡師好嗎
→ Tosca       : 我當然知道 所以押井守只拍魁儡師那段阿=.=
→ shamanlin   : 你的說法完全是基於你喜歡押井守而不是是否與原作的
→ shamanlin   : 調性、人物性格相符。說到底攻殼的原作打從一開始就
→ Tosca       : 我其實不喜歡押井守 因為他電影很悶XD
→ Tosca       : 但我只想提醒你一個事實:押井守的攻殼機動隊很經典
→ shamanlin   : 不是狂賣陰暗死氣沉沉的作品
→ Tosca       : 經典到好萊屋都翻拍 所以你不能否認他的成功
→ shamanlin   : 愛掉書袋的藝術電影很容易變經典啊，so?
→ shamanlin   : 我沒說他不成功啊，我說的是他常常毀滅原作
推 Tosca       : 很容易變經典@@???????這我無話可說了XD
→ Tosca       : 他沒有"毀滅"原作 那其實是一種"再創造"
→ Tosca       : 就像音樂 展覽會之畫原本是穆索斯基的鋼琴組曲
→ Tosca       : 拉威爾把他改成管弦樂 這兩個是截然不同作品
→ Tosca       : 但都是經典 沒有人認為拉威爾是毀滅原作
→ Tosca       : 今年的戰鬥天使也是阿 他跟統夢原著很大不同
→ shamanlin   : 像機動警察真人版那種東西你要說是再創造也可以啦
→ Tosca       : 但連作者也讚嘆電影版XD 這就是一種再創造 不是毀滅
→ Tosca       : 失敗的再創造可以被貼上毀滅的標籤沒錯啦XD
→ shamanlin   : 別拿那種改編跟我所謂押井守的毀滅原作混為一談
→ Tosca       : 就像好萊屋第一次拍的酷斯拉 日本人氣到不承認
→ shamanlin   : 喜歡酷斯拉的就會跟你說那是再創作不是毀滅
→ shamanlin   : 你說的再創造或毀滅是用風評來論斷
→ shamanlin   : 但我說的押井守毀滅原作指的是他把原作的主題或人物
→ shamanlin   : 性格或調性等等直接砍光
→ HELLDIVER   : 大部分的作者只要看到自己作品被改編成電影就很開心
→ HELLDIVER   : (請忽視地海...)
推 nanachi     : 攻殼押井守版或是神山健治版都各有好壞啦，都是賽博
→ nanachi     : 龐克經典
→ shamanlin   : 七龍珠-全新進化 表示？
推 Tosca       : 七龍珠還有台版的好嘛 更雷
→ qazxswptt   : 台版七龍珠痛打其他所有真人版
推 glacierl    : 台版七龍珠屌打目前所有真人版+1
推 phix        : 原作結成正美一直有點輕鬆搞笑的風格 押井守都黑化