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防雷 應該有人看到這個標題就能猜到是哪個設定XD 沒錯就是男主角一開始撿到的那把手槍。 想跟各位討論一下「讓男主角撿到手槍」在推動劇情上的意義。 沒記錯的話那把槍出現的幾個重要場景: 1.在酒店(或是風俗區)門口垃圾桶撿到槍,以為是玩具 2.在女主角一臉不情願的被風俗業(?)帶走時拿出來示威,不小心發射後才發現是真槍,並且似乎讓女主角產生了一絲厭惡感(但馬上又好像沒影響一樣笑著認識彼此) 3.最後在大樓裡用來威脅警察,並第二次開槍(但馬上被抓住) 在我看來,這把槍似乎沒有什麼推動劇情,使劇情更鮮活豐滿真實的意義? 在三個場景中,似乎都沒有一定要出現這把槍的必要性: 先不說東京垃圾桶隨便就能撿到槍,要拯救女主角,一定要有槍才能脱身嗎?如果設定成男主角抓了女角就成功逃跑,好像也沒有什麼差別。 畢竟女主角本來就對男主角有共情感(一樣離開大人,在東京遭遇困難),也在之前幫助了男角,如何拯救女主角這件事情,應該不影響他們關係的建立。 「為了拯救女角而開槍」這件事情也沒有被認真對待。女角似乎因此受了驚嚇,覺得噁心,但下一秒又會過頭來想認識男主? 那開槍的意義到底在哪裡?這是一個少女看到一個陌生男孩開槍拯救自己的正常反應?就算退萬步來說,女角超乎常人地覺得:「因為他是要救我所以才開槍,而且他以為是玩具槍,真是情有可原。」特地讓女角看到這樣強烈的場景,卻又讓她有輕描淡寫的反應,到底是為了什麼? 這又回到了最初的問題,刻意設定了一把槍,這個設定倒底有沒有讓劇情更飽和,還是只是製造了煽情的場面? 就算沒有槍,以男角失蹤少年的身分,也應該會引起警方的追查,帶出跟權威、大人衝突,整個世界在阻撓我們的氛圍。應該無須用持槍來推動劇情發展。 而第二次開槍的部分,可以理解的用意有二: 1.表現出為了妳,我真的什麼都不管不顧的偏執 2.感動事務所大叔,讓他願意襲警 第二點,讓事務所大叔帥一把,洗白前面的背叛。但看到這裡時我反而有些坐立不安,有點尷尬。 仔細想想,或許是因為前面雖然強調「大叔很愛他老婆」,但這種強調並不夠強烈和真實,足以讓觀眾對於這種愛感到共鳴。觀眾只是知道「這個人有個很愛老婆的設定喔」這件事情而已。 當感受不到共鳴,觀眾就無法被角色行為感動。所以他情緒的爆發,也來得不夠自然, 反而有種「為了熱血而熱血」的尷尬感。 關於第一點,這個呈現的手法對我來說有些刻意的煽情,甚至有點因此出戲。 要塑造一個面臨兩難困境的主角,並讓觀眾產生共鳴,重點是讓觀眾能體會他的糾結、他的撕裂。而最有效的手法之一,是讓我們能夠體會到他的選擇將遭成重大的犧牲:是愛情還是夢想,是大義還是小我,這種「被逼著做選擇,而且都將遭成另一方不可挽回的局面」,往往讓我們憐惜主角,並因此印象深刻。 本劇的最末也是類似的的設定,為了換回陽菜,帆高犧牲了整個東京。 或許導演就是想要把這把槍,做為男主角「不管不顧」的一個象徵:從第一次為妳舉起「玩具槍」,到明知是真槍,我還是為妳舉起,再到最後的,為了妳,我願意犧牲整個東京。 但這個槍作為「不管不顧」的象徵,同樣欠缺了一些說服力。 因為觀眾知道,基於電影類型,這把「槍」應該不會有實際的作用。讓一個高中生持槍發射,好像滿悲壯的;但讓個高中主角持槍殺人或重傷人,也未免太過頭了。 當觀眾有這樣的預設時,這把槍的作用就被削弱了。我們可以好整以暇地看著男主角表演,卻絲毫不覺得糾結心驚,因為我們知道他不會有真實的犧牲,產生真正強烈的後果。當我們都知道不會造成真實傷害,就無法被帶入導演想要我們進入的情緒中。這也讓精心設計的主角的爆發,產生了廉價感。 整體而言,我覺得得這把槍的出現和使用,都沒有被劇情好好的對待處理。好像我們雖然知道這把槍的「用意」,卻有著為使用而使用的刻意感。 不知道大家的想法如何?覺得這把槍的出現有其必要嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.235.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1568285093.A.78E.html
momomaru : 我是覺得蠻必要的,因為男主身子如此單薄,如果沒 09/12 19:14
momomaru : 用開槍的方式來對"大人們"展示所謂的"決心",他連跑 09/12 19:14
momomaru : 的機會都不會有 09/12 19:14
Amontillako : 不開槍,難道要用卍解嗎w 09/12 19:31
kenliu100 : 只是失蹤少年的話,需要一次一堆人追成這樣嗎XD 09/12 19:31
Amontillako : 刑警是在追黑槍,地方管區的才是追失蹤少年 09/12 19:35
Amontillako : 只是這兩個問題剛好都發生在同一個人上 09/12 19:35
fragmentwing: 隔壁西洽的討論中有個說的不錯 至少讓黑社會來追殺 09/12 19:36
fragmentwing: 比較不突兀XD 09/12 19:36
info1994 : 男主剛到歌舞伎町電視牆有報導槍枝喔 09/12 20:12
sdf88523 : 槍就是劇情工具阿 09/12 20:14
harunoneko : 撿到槍 09/12 20:17
mysmalllamb : 我比較好奇現實東京的不良少年與槍枝問題嚴重嗎?如 09/12 20:19
mysmalllamb : 果有,這和城鄉移民又有任何關係嗎? 09/12 20:19
linpat : 我反而覺得男主把槍舉起來,才是會讓自己沒有跑的 09/12 20:21
linpat : 機會。觀眾了解男主的經歷,但以警方掌握的資料: 09/12 20:21
linpat : 妨礙公務、從警署逃走、不當使用槍械、說著奇怪的 09/12 20:21
linpat : 話像有精神疾病傾向...警方如果要推測女主不見是遭 09/12 20:21
linpat : 到男主毒手我甚至都覺得合理。這樣子的男主在警方 09/12 20:21
linpat : 面前開了槍,局面會因此有轉圜? 09/12 20:21
peteryang199: 應該是增強警方要找他的動機吧,如果只是失蹤少年 09/12 20:22
peteryang199: 不會找得這麼積極 09/12 20:22
jonjes : 豆導是不是有協助拍攝 09/12 20:24
DarkKnight : 槍真的重要 09/12 20:38
DarkKnight : 只要 帆高有槍 每個人都想找他 09/12 20:39
willywasd : 槍在手 跟我走 09/12 20:43
violegrace : 哇靠 帆高有槍啊 09/12 20:44
y6837660 : 警察去追比黑道更符合故事主軸,畢竟理智/正義/多 09/12 21:00
y6837660 : 數人的利益這些概念是小情侶的敵人,拿槍對準的自 09/12 21:00
y6837660 : 然是警察 09/12 21:00
mysmalllamb : 我是覺得兒福機構追查流浪少年拆散他們,就已經是非 09/12 21:03
mysmalllamb : 常寫實的大人壓迫了,一有了槍整個感覺很奇怪... 09/12 21:03
BruceHsieh : 哇靠 林董有槍啊 09/12 21:17
marinechen : 有必要吧 感覺是在講說行應單薄的16歲少年需要一些 09/12 21:19
marinechen : 力量去對付這個社會 09/12 21:19
ccpz : 這次槍有點機械降神的感覺 09/12 21:23
FullAttack : 開槍是代表毫無挽回餘地的決定 09/12 21:24
FullAttack : 開槍就跟決定救贖女主一樣 為了愛不計代價 09/12 21:26
FullAttack : 但第一次開槍是男主在混亂中的決定 09/12 21:26
FullAttack : 可是之後都是在知曉代價是什麼而做的行為 09/12 21:27
d2sky : 槍的設定真是超令人出戲 完全是為了結局那場而硬加 09/12 21:30
d2sky : 入去的 09/12 21:30
peteryang199: 沒有槍警察怎麼會這麼認真追他 沒追他後面怎麼演? 09/12 21:33
tonylcy : 我覺得那把槍的意義在於 社會中的弱勢沒有威脅性根 09/12 21:38
tonylcy : 本就不會有人來關心 陽菜被社福機構關心也是循著這 09/12 21:38
tonylcy : 條線剛好抓到的 09/12 21:38
tony81456200: 如果這把槍有故事我會認同樓上說的,但是沒有 09/12 21:40
h75311418 : 只是一般失蹤人口當然警察不會那麽認真去抓呀,但主 09/12 21:41
h75311418 : 角未成年持槍被監視器拍到,去煙火大會祈禱時有看 09/12 21:41
h75311418 : 到跑馬燈還新聞說是有藏大量武器嫌犯的槍,是很重要 09/12 21:41
h75311418 : 的證物當然要抓他 09/12 21:41
h75311418 : 其實槍的由來有交帶只是很隱晦XD 09/12 21:42
tony81456200: 你說這槍有意義,那我覺得導演這次說故事的能力不足 09/12 21:42
tonylcy : 這讓最後結局更有“平常你們根本對我們漠不關心 出 09/12 21:42
tonylcy : 事了憑什麼讓我們犧牲成就你們”的感覺 09/12 21:42
tony81456200: 或許可能是時間關係,但在電影架構上槍太突兀 09/12 21:45
tonylcy : 新海誠說故事確實有象徵重於邏輯性的傾向 09/12 21:45
tony81456200: 就像是只是為了引發事件而硬加的配件 09/12 21:46
tonylcy : 至少就我看過的兩部來說 09/12 21:46
tonylcy : 我看的當下也覺得這是個推劇情的工具XD 是結局讓我 09/12 21:47
tonylcy : 回過頭來思考怎麼解釋的 09/12 21:47
Yatagarasu : 我可以理解這把槍的意義但是它像索爾的槌子一樣自動 09/12 21:48
Yatagarasu : 出現在劇情需要的地方實在是..... 09/12 21:49
tony81456200: 我是認為這劇情應該是有被刪減過,而且可能不少XD 09/12 21:49
tony81456200: 光是主角為什麼離家就很隨便了 09/12 21:50
overflyle99 : 個人不喜歡天氣的劇情,前期快速切換場景,過於衝 09/12 21:50
overflyle99 : 動的舉槍,奇怪的片尾結論,看完的當下只有一種說 09/12 21:50
overflyle99 : 不出的不自然感 09/12 21:50
tonylcy : 至少帆高離家的心境與理由我在漫畫版本有看到更多描 09/12 21:50
tonylcy : 寫 09/12 21:50
tony81456200: 電影象徵性拿個麥田捕手,這真的很難啃... 09/12 21:51
Yatagarasu : 看完電影真的不知道主角離家幹嘛.... 09/12 21:53
tonylcy : 要說的話 我覺得你的名字男女主角喜歡上對方的理由 09/12 21:53
tonylcy : 也很問號XD 09/12 21:53
Yatagarasu : 青少年男女一直互看裸體喜歡上很自然阿(? 09/12 21:54
ayaneoshi : 感覺只有他的是真槍,警察的都是玩具? 09/12 21:55
DemonElf : 撿到槍的設定確實讓人有點問號,不過這部片感覺蠻多 09/12 21:55
tony81456200: 拋棄這部故事的合理性,是還不錯啦,我聞香味就飽了 09/12 21:58
DemonElf : 地方是用象徵手法來表現,比較沒有去完整交待背景 09/12 21:59
DemonElf : 如果不要去太追究背景,象徵手法方面是蠻出色的 09/12 22:01
tonylcy : 只能說新海誠劇情取捨的優先順序對一般劇情取向觀 09/12 22:05
tonylcy : 眾很不友善 09/12 22:05
xbearboy : 有人入手小說了嗎?感覺又要靠小說補完一些設定, 09/12 22:25
xbearboy : 女主角的姓氏我還是到片尾才知道 09/12 22:25
DarkKnight : 我有你的名字說小說 幾乎和電影一模一樣 09/12 22:26
DarkKnight : 多個說 09/12 22:26
DarkKnight : 這次應該也差不多... 09/12 22:27
tony81456200: 小說我有速讀一下,沒有什麼補充設定..... 09/12 22:27
tony81456200: 雖然以第一人稱書寫,不過總體我覺得電影稍好一點XD 09/12 22:30
tony81456200: 作畫補正太強 09/12 22:30
h75311418 : 感覺這次新海誠刻意在挑戰觀眾,很多政治不正確的設 09/12 22:32
h75311418 : 定XD 09/12 22:32
znaooo : 新海誠故意的 設定集裡面有寫 09/12 22:33
h75311418 : 小說提到值得注意的點應該是隴跟三葉後來訂婚了, 09/12 22:34
h75311418 : 但天氣之子沒明說 09/12 22:34
znaooo : http://i.imgur.com/aMtO2Xm.jpg 09/12 22:35
znaooo : http://i.imgur.com/SNwmgtk.jpg 09/12 22:36
znaooo : 新海誠真的很有趣XD 09/12 22:37
gnahcsemaj : 整部都讓我出戲&尷尬癌發作 09/12 22:40
darkMood : 你反槍系喔? 09/12 22:48
abby2007 : 我是覺得很詭異啦,而且日本高中生會知道要開保險嗎 09/12 22:59
abby2007 : 啡 09/12 22:59
tony81456200: 網路是好發明 09/12 23:07
Yatagarasu : 人家可能有上知識+問了 09/12 23:08
nccuer : 可以上知識+問吧 09/12 23:09
nccuer : 啊樓上回答了www 09/12 23:09
Yatagarasu : 是說日本人真的這麼愛上知識+嗎,台灣感覺比較少 09/12 23:11
h75311418 : 只是事務所大叔幫男主角這麼多忙了,最後叫男主跟 09/12 23:14
h75311418 : 警察解釋清楚也是為了他好,竟然用槍指著他覺得超 09/12 23:14
h75311418 : 屁孩的 09/12 23:14
nccuer : 代表人設沒崩啊 一開始不就知道帆高很屁了嗎www 09/12 23:15
zenke : 槍的出現超突兀,感覺就是為了連結警察做的梗 09/12 23:21
zenke : 但很不合理又沒交代細節 09/12 23:22
asdfg5435 : 我真的覺得槍很沒必要 這讓男主太無腦了 09/13 00:48
RedPine : 不用關保險、不用上膛就可以射擊的手槍是啥鬼 09/13 02:40
bibibibibitw: ? 撿到槍 開槍 女主帶男主跑去神社的廢棄大樓 這 09/13 06:15
bibibibibitw: 才是重點不是ㄇ 09/13 06:15
fightlonely : 很不喜歡有槍的橋段 09/13 10:14
puj506afd : 撿到槍講話才能大聲(誤 09/13 12:23
amakase : 中間警察說那把槍是不是熊田的時候,我還在想熊田是 09/13 12:33
amakase : 誰,結果最後還是不知道他是誰 09/13 12:33
sdf88523 : 還有留言說那把槍要有故事是多中二啊... 09/13 13:13
Vsaku : 說到槍,昨天剛好看到一個針對那把槍的考察 09/13 14:07
Vsaku : 馬卡洛夫手槍-體積小、開過保險後擊發操作簡單 09/13 14:08
Vsaku : 保險沒鎖"似乎"危險性不高,所以撿到時可能沒鎖保險 09/13 14:08
Vsaku : 熊田,在帆高在街頭徘徊時,電視牆播的新聞有提到 09/13 14:09
Vsaku : 更正,應該叫柴田才對...算了,他叫什麼不重要XD 09/13 15:08
rayven : 日本1年有8萬人不見,警察真的沒啥動機去找失蹤人口 09/13 19:47
rronbang : 滿必要的,不然這故事更屁孩 09/14 15:48
Vsaku : 昨天四刷確認到,第二次開槍時保險是沒鎖的(有紅點) 09/15 13:28
Vsaku : 柴田桑用膠布包起來前沒鎖的機會很大,金危險XD 09/15 13:29
olioolio : 簡單講,主角沒拿槍的話,大人根本不會聽他說話 09/16 22:35
RIVERSHAKE : 槍放在身上就是極端的叛逆了,不管有沒有開 09/22 18:56
RIVERSHAKE : 不是預期不會拿來射人就可以讓人放鬆的設定 09/22 18:58