Re: [討論] 君名真的有這麼好?(有雷看完天氣再來)

[jeanvanjohn (尚市長)]

※ 引述《blue41403 (藍淥)》之銘言：
: 看到板上激戰猛烈
: 瘋狂比較君名跟天氣孰優孰劣
: 不經想到一個問題
: 君名是真的這麼完美無缺點嗎？

我看完天氣之子之後，直覺的反應是要"再刷一次君名"；
這兩者的優劣在我心中已經相當明顯了。

我就來寫一下自己的淺見吧?

首先，正如我前一篇寫的，大家看到瀧出場都好開心，
這證明了君名塑造的瀧已經是一個深入人心的形象；

能把一個角色塑造的血肉飽滿，就算只是在另一部作品串場都搶眼到逼人，
這個角色的塑造有多成功呢? 不言而喻。

相對之下，天氣的帆高和陽菜太過"斧鑿"，匠氣很重，
沒有像瀧三這樣很深刻的和觀眾起共鳴；
說得更直接一點，帆陽是在"演他們自己的戲"，瀧三卻是"演到我們心裡"。

那問題來了，瀧三為什麼能演到觀眾心裡呢?

那就是兩個人的戲份安排環環相扣，讓觀眾覺得這樣的發展"合情合理"。

這次誠哥用"路上撿到一把槍"來作為全劇的引子，力度不夠，
至少不如君名的"口嚼酒"那種"妳是我的半身"來得深刻，

故事說得不夠精彩，當然也就沒有那麼動人了!

另外還有一點就是，洋次郎的音樂沒有君名那麼震動人心，
君名的原聲帶我一聽再聽，但我不會買天氣原聲帶，
因為畫面與音樂的契合度沒有君名那麼好啊!

君名有好聽的"口嚼酒"、"御神體"、"瀧，恢復記憶"、"三葉的主題曲"、
"再訪御神體"，每一首都是會讓人想起當時畫面的好聽曲子，
但是天氣完全沒有這樣的配樂。

配樂不夠契合、故事不夠精彩，劇情的引子力度不夠，
整個天氣就是一部君名的劣化版本；

所以我說，我要回去刷君名，但不會刷天氣了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.214.43 (臺灣)
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推 mysmalllamb : 我是還蠻欣賞和我大不同的角色「演他們自己的戲」、
→ mysmalllamb : 以及和我大不同的監督「說他自己的故事」，和我的
→ mysmalllamb : 內心我的情理離得越遠，那傾聽異己的經驗就越有意
→ mysmalllamb : 思。
→ samuel1988  : 你類比錯了 槍 和 嚼酒類比你的論點就錯了
→ samuel1988  : 你應該拿假放火騙村民上山比槍
→ samuel1988  : 這兩個都是為了達成目的而不擇手段的選擇
推 asdfg5435   : 對 我最近又看了一次君名 跟 言葉 還是好好看
→ asdfg5435   : 不過天氣還是很推薦去看一次 陽菜棒棒
→ samuel1988  : 活自己遠比保護團體人偉大？這才是最佳衝突，天氣
→ samuel1988  : 之子顯然把這命題帶出來
→ samuel1988  : 君名好看沒錯，但就是傳統王道結局。天氣之子則有
→ samuel1988  : 抉擇中的痛苦，我要晴天還是要晴女的矛盾衝擊感
→ samuel1988  : 我本人覺得你的評論太流於表面。向下挖掘的力度不
→ samuel1988  : 夠，多有得罪請多包涵。
推 ismydear    : 可是啊 我覺得君名的那個合情合理很無趣耶 而且配
→ ismydear    : 樂也太滿了
→ attdave     : 音樂部份我跟你完全相反，君名的我沒買，但天氣必買
推 ismydear    : 當初就是被君名的配樂嚇到了 滿到出水啦
→ asdfg5435   : 天氣也是很王道啊 一路過關斬將救人 結尾還直接見面
噓 AisinGioro  : 難看 鬼滅之刃畫面就贏你新海誠
推 ccpz        : 天氣的配角太樣板化了，像開頭吐槽輕小說那一樣
→ ccpz        : 老警察一看就知道當白臉，會去勸主角回頭
→ ccpz        : 年經的就當黑臉一路衝衝衝，看到主角就擺臭臉
推 ismydear    : 老警察感覺就很噁心 裝好人 反而飛機頭面惡心善
→ ccpz        : 還有須賀圭介就是那種平常很隨便，嘴巴賤的大人
→ ccpz        : 但關鍵時刻會幫主角(毛利叔叔?)
→ ccpz        : 不過風俗店黑道真的打下去，還有天野凪的個性設定
推 Fangmeyer   : 天氣的歌曲才是滿到出水了吧...
→ ccpz        : 可能是新海誠自己說要挑戰社會的部分，我倒覺得不錯
推 Fangmeyer   : 帆高抉擇中的痛苦與矛盾其實被結尾那段淡化了不少，
→ Fangmeyer   : 觀眾看完應該都會同意讓東京泡水沒什麼關係 XD
推 timmyjjljg  : 推鬼滅之刃的那個傻子 前面出口左轉希洽 不送
→ samuel1988  : 東京又不是台灣，給他淹好淹滿。但如果換到我家，
→ samuel1988  : 拜託晴女趕快去當飼料。人性啊
→ samuel1988  : 天氣之子二  活祭品的逃亡
→ samuel1988  : 大概套路可以往下演。
推 ICHIRORONG  : 不管這世界如何 都要她活下去 這種結局我覺得很棒(?
→ samuel1988  : 樓上你這樣寫更文青。曾經追逐晴天少年，再發現晴女
→ samuel1988  : 後，不再追逐晴天，而是希望晴女不要作為活祭品，一
→ samuel1988  : 輩子留在身邊。
→ samuel1988  : 一場救世界或者救一人的抉擇。正義學必備章節
推 Fangmeyer   : 我的意思是感覺誠哥沒有真的很想挑戰觀眾啦 XD
推 samuel1988  : 今天場景換到台北我一定說 幹給我去的祭品。（誤
推 tsukirit    : 怎麼刷君名，電影院看不到了
→ tsukirit    : 雖然我家有9.1聲道，但螢幕只有65吋，不太行
我買了DVD啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 17:34:39
推 tsukirit    : 我買4K五碟版，但放起來彗星就是很小顆，遺憾
推 peterqlin   : 65吋不錯了吧XD 我家只有50...
推 justdoit    : 陽帆QQ
推 kyo14918    : 推
推 Delisaac    : 我的4k五碟版至今捨不得拆
推 umano       : 看到噓的我突然被油到滑倒
推 wwwwhy      : 推
→ wwwwhy      : 觀眾對帆高選擇陽菜的帶入感低純粹就是刻劃不足
→ wwwwhy      : 跟發生在哪無關
噓 samuel1988  : 樓上不要把我當你言中的觀眾喔
推 taddy0540   : 言葉還好吧，我看完一次現在都忘了結局了
噓 samuel1988  : 明明就很清楚追著陽光的少年改追少女。不管是追陽
→ samuel1988  : 光，或者追少女都用上120%力氣。我真的不懂哪裡帶入
→ samuel1988  : 感不強
→ samuel1988  : 不然你要說怎樣才算刻劃清楚麻煩給一個案例。讓我
→ samuel1988  : 解惑一下
很簡單，你把這段跟阿瀧(in三葉)騎車衝向御神體那段相比，就知道問題何在了。

衝向御神體那段不只動感十足，而且結合了故事的解謎，整個讓人有震撼的感覺，
那句"原來妳在三年前已經來找過我了!"，真的是畫龍點睛。

相較之下，天氣之子就沒有這種能夠打動人心的部份了...

追是追，但沒有這樣直指觀眾的心靈。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:04:41
→ samuel1988  : 錯
→ samuel1988  : 你有錯誤類比
憑甚麼只有你是對的，別人都是錯的?

推 wwwwhy      : 觀眾不就是個泛稱而已 又不是只有你是觀眾 氣啥
→ wwwwhy      : 帆高知道晴女對陽菜帶來的後果後毫不猶豫就選擇她了
→ wwwwhy      : 沒甚麼小我大我的矛盾掙扎
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:05:10
→ samuel1988  : 我根本沒有講哪一段劇情你要怎麼比？
→ wwwwhy      : 再來 從劇情看來東京因為下雨造成的影響也還好
→ maroondragon: 帆高又要開戰了www
有人覺得全天下只有他是對的，我不知道這是甚麼心態耶。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:05:58
→ samuel1988  : 你錯了，最後為何要去找曾經的客人去道歉。
憑甚麼只有你是對的?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:06:14
→ wwwwhy      : 淹了大水 但大家日子都還是照常過
→ samuel1988  : 就是要讓這種不好的感覺消失。當下少年哪來沒有矛
→ samuel1988  : 盾？
說刻劃不足要人家舉例，人家真舉了例子又要氣呼呼，
這種人到底是在幹甚麼...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:07:43
→ samuel1988  : 他怕這要選擇會傷害誰。怎麼在抉擇當下沒有衝突？
推 maroondragon: 帆高好了啦～ 你如果無法平心看待任何負雷文,會痛苦
→ maroondragon: 到電影下架那刻喔～
→ samuel1988  : 你的類別要有具體的客體，我連主題是什麼都沒講你
→ samuel1988  : 拿出一段騎腳踏車類比。請問要怎麼比較
你說"刻劃"，我就舉刻劃給你看啊。

我懶得理你這種人了。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:09:02
→ samuel1988  : 我根本沒再跟你講話==我是指選擇的刻劃
好好好，反正只有你是對的，全天下反對天氣的人都是錯的好不好?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:10:17
→ samuel1988  : 你講那個跟選擇刻劃有關係，我自己不是很深刻。我可
→ samuel1988  : 能要再看一次
我都已經講出關鍵句"原來妳在三年前就已經來找過我了"，
還要硬凹說這跟選擇的刻劃沒有關係，我懶得理你這種人。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:11:42
→ samuel1988  : 不好意思誤會你的表達。
→ samuel1988  : 我自己對天氣之子的印象可能遠大過君名無法兩個比
→ samuel1988  : 較。況且我覺得君名有其風格，和天氣之子比較。抱歉
→ samuel1988  : 我做不到
那你沒好好看，在這裡氣呼呼做甚麼?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:12:26
→ samuel1988  : 君名的亮點沒有天氣多啊
...懶得理你。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:13:36
→ samuel1988  : 君名我看過三輪天氣三輪應該不算少吧
我前面舉那麼多刻劃生動的例子，你都可以裝沒看見，這種人我懶得理了。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:14:17
推 wwwwhy      : 帆高選擇陽菜沒有矛盾好嗎 當下毫不猶豫就選擇了
→ wwwwhy      : 後來不敢和陽菜見面 那是因為對愧疚而不是矛盾
噓 samuel1988  : 再經歷讓人放晴快樂，到最後做晴女和放晴的選擇怎
→ samuel1988  : 麼不會矛盾？
→ samuel1988  : 放晴快樂 沒有晴朗愧疚
→ samuel1988  : 怎麼不是衝突？那幹嘛跑到老奶奶家致歉？
推 aidansky0989: 有感覺到誠哥想說的東西，不過貪多嚼不爛，君名秒
→ aidansky0989: 五只談愛情，人物情節的刻畫夠深，才能感動人
→ aidansky0989: 好比大廚做菜，把一種材料去蕪存菁，味道發揮到極致
→ aidansky0989: ，比起好幾種材料做出味道不調和的大雜燴好
推 Fangmeyer   : 本來還蠻平靜的，怎麼又開始狂噓了呢...
還不就是某個死要護航的來鬧...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:23:40
推 samuel1988  : 再補你那刀，女生為了滿足男主陽光的心願。選擇成
→ samuel1988  : 為祭品。
推 sansai      : 不可以拿人家的最愛亂比較，帆高會生氣的，我去二刷
→ sansai      : 了
→ samuel1988  : 這感情能量強大到我都無法忘懷。怎麼不是刻劃深刻。
好好好，你說的都對，我們都是錯的，都沒長眼睛...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:25:27
→ samuel1988  : 乾脆拍一個陽菜漂浮在空中逐漸消散，帶著微笑給中二
→ samuel1988  : 的場景。這叫刻劃深刻
好好好，我們都是錯的，只有你最偉大，這樣行了吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:26:49
→ Sawake      : 原來是凶宅了
→ Sawake      : *少打兩個字 遇到
→ samuel1988  : 剛好原po也夠兇才有得玩啊
給我滾。

我很久沒發這麼大脾氣了，但我真的要叫某人，給我滾蛋!!!!!
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 09/16/2019 19:33:30
推 sdf88523    : 電影要的是極端事件 合情合理當紀錄片?
推 Sakamaki    : 他是帆高本人嗎? 我也很喜歡天氣之子，可是也不用這
→ Sakamaki    : 樣到別人文底下一直用糾正語氣來推文
→ sdf88523    : 合情合理 不就是個設定控嗎?自己沒想像力哈哈啊哈
→ sdf88523    : 而且這部的引子是離家出走 誰跟你撿到槍
推 EQUP        : 坦白說當天看完天氣後，我也是回家馬上再看一次君名
→ EQUP        : XD
推 bowcar      : 我二刷完天氣之子之後也是把君名BD挖出來重溫，不過
→ bowcar      : 純粹只是想回味一下而已
→ bowcar      : 君名BD我還買最貴的那套BOX，天氣之子大概也會買
推 chocoislove : 這人太好笑了吧 捨不得黑單欸
推 LorFul      : 笑死
推 dragon50119 : 這人真的超好笑  在自己的文下面戰成一團就算了
→ dragon50119 : 還很愛在別人的文章下面引戰  帆高是你?
推 chanceiam   : 沒有要比，但各有特色
推 asdfg5435   : 好了啦 帆高
推 andy2070825 : 天氣之子難看 嘻嘻
→ xchax       : 怎麼能為兩部都很普通的電影爭到這樣面紅耳赤阿XD
推 yukimura0420: 天氣之子好看 但沒讓我有3年前看君名時的震撼及感動
噓 ggrreeeenn  : 吵架文壞心情ㄟ