Re: [討論] 寄生上流的朴先生到底是錯在哪？

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《vking223 (vking223)》之銘言：

朴先生這家人從客觀來看完全沒錯

但只要套一個階級上去，不管怎樣都能硬貼幾個錯上去
(真正唯一的錯就是太容易相信人，進家裡的沒好好調查審核
 正常來說這算是個優點，碰到賊人就是個錯了)

很多人說這部片在講階級，確實這兩家人有明顯階級存在

但這部片更像是在表現出「低階層的總是自以為被高階層的人輕視跟壓迫」

: 建築師屋主先生，說"錯"也不盡然沒有。
: 但他可能說者無心，卻聽者有意。
: 就是常見有錢人階級，就算沒惡意，但自然散發的"輕視"(可能只是愛乾淨,有潔癖)，不

這就是所謂硬套上去的罪，反正是有錢人就說他們在輕視別人

可是臭味這種東西跟輕視一點關係都沒有，完全是生理反應


高階層的人碰到多年不洗澡的臭味，忍不住掩鼻叫輕視？

但你怎麼會產生低階層的人碰到多年不洗澡的臭味，就不會掩鼻，而是聞起來香？


實際上兩邊是完全一模一樣的，這就是生理反應，跟階層毫無關係

頂多是一邊可能平常生活環境差，聞到習慣嗅覺麻痺

然後看到高階層有錢的人突然聞到的反應，就說對方在輕視

放心，換個不同味道的臭味，就變成這些低階層的人「互相輕視」了


這部分完全顯示了很多低階層的人是怎樣自以為被輕視的

: 同身份者說話你會有不同感受。
: 同樣給水喝，就像乞丐說,"這杯水很髒,我不喝"vs有錢人說同樣的話。
: 你看窮人說這句，會感到"他在維護尊嚴，有骨氣"，時窮節乃現。
: 富人你有時會自然聯想，哇這人真瞧不起人，他是不是輕視給水的人?
: 但可能他們都只想到，這是河水撈起來，就髒而已。
這例子只能顯示，旁人會硬套一些跟本人無關的想法上去

有錢人不喝撈出來的髒河水就說他瞧不起人

那窮人就願意喝撈出來的髒河水嗎？  其實也不願意


這是一種原罪，即使有錢人的行為客觀來看沒有問題

但內心憤恨的人會把自己對生活的不滿，投影出去找個人當靶子發洩

: 就像以前有政治人物喝紅酒，或許4萬或9萬幾萬，在名酒裡面等級很普通(名酒一堆超過
: 十幾
: 萬.數十萬的)，但四萬九萬一瓶的"飲料"這已是很多人超過兩.三個月的薪水。
: 剛剛的水，
: 同樣聽起來，一次次的潔癖，乾淨要求，對寄生蟲一家人，骨子裡感受自己的不如人，臭
: ，對照自家不足
: (小朋友說臭是天真，但大人說臭，那我就不能忍)
寄生蟲完全沒想到乾淨這件事跟他們窮其實沒關係

只是窮成為藉口，多的是窮還是把自己弄得乾乾淨淨的

: vs
: 有錢人冰箱滿滿，還有整面牆的酒，天天愛吃啥都吃不完還可以開心辦趴。
: 我們要折很多紙盒，還拼命拜託人家收貨，才能全家去吃司機方便自助餐
: 自己一家人還要到處(偷)找wifi，在家吃東西還要在馬桶蓋上。
: 期間，一次次忍下來的各種言語，都積壓在心底成為復仇跟怨懟的潛意識，後面終於一次
: 爆發。
: 當初看到它拿刀，突然衝向有錢人，我也嚇一跳。
: 後來冷靜想想，你看，除了上面一路上毫無尊嚴的服務生活。
所以說這毫無尊嚴的服務生活是哪裡來的？

而這毫無尊嚴是現在這個有錢人老闆造成的嗎？

不是，客觀上來看完全沒有，單純自己的被害妄想

把自己對生活的不滿全部硬找個罪人出來

: 我雖然坐在賓士裡開著車，可是這一切依然不是我的，賓士前面跟後面是兩個不同世界的
: 人。
: 當下開趴兇殺案情境，更是他身為窮人努力想救快喪命的女兒，你們有錢人卻還遮住鼻子
: 嫌臭，只想著自己拿鑰匙自顧逃命。看到武器在旁，就氣得想推翻(就像看到石頭想扔)，
: 打破這種一路上臉被踩著的感受。
窮人可以努力想救快喪命的女兒

但有錢人想救自己昏倒的兒子就是錯，就是看不起窮人


把那一段整個場景用客觀的角度來看

整個凶殺案是誰引起的？ 他們這兩家寄生蟲

搶那把鑰匙能不能救到他女兒？ 不行，打電話叫救護車還比較有用

有錢人老闆知不知道倒地上的是窮人女兒？ 不知道，因為窮人欺騙了有錢人


從頭到尾這跟階級、有錢人是否輕視、有沒有自顧逃命毫無關聯

完完全全就是這個窮人自己的自卑心態延伸出去的被害妄想

然後永遠不會檢討自己，只會找個人怪罪

: 就像在車上，有錢媽媽赤腳翹老高，卻手在鼻子前揮舞覺得臭，他其實看在眼裡。
: 對著鏡子聞一聞自己，
: 我真的臭(錯)了嗎？
: (台灣國語腔)
: 如果窮人的臭就是錯
: 你們說我臭，我乾脆不要你們的臭錢，我豁出去了!
並沒有窮人就會臭這種事

有錢媽媽嫌臭是因為窮人爸爸確實就是一身臭氣跑去上班

然後無限上綱成有錢人嫌窮人臭


而整部片用客觀而不是硬套個有錢人就有罪的角度來看

當這家寄生蟲用欺騙的方式混進有錢人家之後

生活能不能變好？ 能不能過得有尊嚴？

兩個答案都是一定的


前提是他們守好本分而不是越做越出格

然後寄生蟲這家人完美的示範了失敗者為什麼會失敗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.12.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1568692788.A.68C.html
噓 flysonics   : 錯了 他們如果守好本分根本就不會有機會整家人進來
看得懂什麼叫 當這家寄生蟲用欺騙的方式混進有錢人家之後？

嗯，看得懂大概就不會說這句了

→ flysonics   : 寄生在朴先生家身上 收入就是一輩子吃屎
→ flysonics   : 守好本分一直都是制度的既得利益者在喊的 受益越多
→ flysonics   : 喊得越大聲 被制度剝削的人還想守好本分才真是傻了
→ flysonics   : 當年KMT戒嚴時也希望民眾"守好本分" 不要談政治不要
→ flysonics   : 讓思想自由啊 這是同樣的道理
好悲憤，好氣好氣

接案東西亂亂做都是別人的錯，考試考不好也都是制度的錯

要努力的用欺騙的方式搶工作，搶到工作後也絕對不能認真工作

看別人老婆漂亮就要去意淫，看別人家裡大又舒服就溜進去住


沒想到除了在劇中，劇外也有人在做完美示範呢
※ 編輯: shamanlin (36.231.12.47 臺灣), 09/17/2019 12:27:46
推 J7565J      : 推這篇，片中的窮人不檢討自己種種惡劣行徑，一直在
→ J7565J      : 意有錢人怎麼想他們，這麼在意，當初就好好折比薩
→ J7565J      : 盒就好了啊
推 pasin       : 中肯 一堆不知道崩潰三小的
→ pasin       : 通常都是低薪文組
→ flysonics   : 這就你的歧視啊 XD 搶到工作後朴家人有嫌他們工作能
再一次示範什麼叫做自以為被歧視

他們才進去短短時間看不出成果，時間拉長還很難說

更別提那家人那種表現你居然認為能叫守好本分？

這歧視定義真是異於常人

→ flysonics   : 力差嗎 沒有嘛 折比薩盒就能出頭天這種話你信你怎麼
→ flysonics   : 不去折 XD ?
→ flysonics   : 電影裡情節說不過人 就開始戲外用影射人身攻擊囉
你根本連情節都沒在反駁而是跳針到什麼國民黨什麼鬼的

根本不用影射，你的氣憤跟怨恨是你自己表現出來的

但放心，跟你同樣的人很多， 你不孤單

推 cashko      : 推這篇，騙來了機會，也並沒有好好珍惜希望走回正道
→ cashko      : ，而是獨騙騙不如眾騙騙
推 mozaiwen    : 終有一篇忠肯的，人就是不會檢討自己，總認為都別人
→ mozaiwen    : 的錯。金家就是神精病.....
推 cashko      : 朴家是還沒發現他們工作態度，兒子是掉了機會給他，
→ cashko      : 其他兩位是陷害走的，管家沒好好照顧家裡只是表面
→ cashko      : 裝模作樣，女兒沒美術真材實料不過對小孩還挺有一套
→ cashko      : ，兒子家教教到接吻，老爸開車頻頻回頭，其實就算沒
→ cashko      : 發生這事，時間一拖就會發現不對勁的
正確

他們用騙的方式拿到工作，但拿到工作後也沒認真好好去做

這種態度就算沒因為兩組寄生蟲互幹出事，時間拉長也會遲早會被發現

事情不好好做從前面折披薩盒的地方就能看出來了

當失敗者悲憤都是因為階級迫害時，鮮少想想是不是自己做事方式有問題

→ cashko      : 折披薩盒不能出頭天，但你收了錢就該好好折是不是
→ cashko      : 本分
→ mozaiwen    : 還扯到社會階級，一樣在下層的前管家夫婦，就沒在搞
→ mozaiwen    : 鬼，還很認份的工作。就只有金家整個白爛...
推 FkUOAO      : 真香r
推 carrycool   : 推這篇 看完寄生上流真的滿頭問號 覺得單純自卑作
→ carrycool   : 祟
→ Kiritsugu04 : 那個臭是霉味 不是洗的掉的 沒有誰錯 這就是本片要
→ Kiritsugu04 : 說的 階級讓人產生衝突
※ 編輯: shamanlin (36.231.12.47 臺灣), 09/17/2019 15:19:12
推 shrv123     : 推
推 kent88ch    : 推
→ andy8323331 : 應該說窮人一家人的工作態度（折披薩盒）、在別人家
→ andy8323331 : 裡放肆的種種行為 電影傳達了他們的陋習，間接合理
→ andy8323331 : 化他們窮的原因。但不能否認電影中有錢人多次的嗚
→ andy8323331 : 鼻、認為窮人司機的踰矩問題（你一定很愛你老婆吧？
→ andy8323331 : ） 是電影也想要營造出來的階級差距。 電影是在傳達
這兩點乍看是階級差距

有錢人摀鼻是單純因為聞到臭味，窮人聞到臭味就覺得香？
(我相信很多人坐車的時候遇過車內有酸臭味或是煙味，而且坐在車裡完全逃不了)

窮人司機開車不好好開經常回頭問人不想回答的隱私？
(我相信也很多人討厭司機整天轉頭問東問西硬要聊天)

當觀眾認為這是階級差距時，導演要的效果就達到了

因為從完全客觀的角度來看這兩個都不是階級差距的問題


我可以舉另外一個例子

小明是一個討厭菸酒完全不沾的人，某一天外面吃飯，遇到一個醉漢

醉漢抽著菸走到小明旁邊 => 小明覺得很臭下意識摀住鼻子

醉漢拿出一瓶喝過的米酒要小明喝 => 小明不喝酒又來歷不明又口水很噁心所以不喝

上述情況，小明的反應有什麼不對嗎？ 沒有任何不對


但今天只要加上一個設定叫做小明很有錢，醉漢很窮

這情況突然就變成階級問題，變成有錢人小明不經意的輕視窮人醉漢

→ andy8323331 : 一個故事 先不論他的合理與否，但整體來說不太像是
→ andy8323331 : 一面倒的想要抨擊窮人一家人的行為
推 J7565J      : 請問樓上，如果今天反過來是有錢人一直問窮人不想
→ J7565J      : 聊的隱私問題，有錢人早就被輿論砲轟到公開道歉了吧
→ J7565J      : …。不覺得雙重標準很明顯嗎?
→ J7565J      : 不分階級都該尊重別人隱私吧!
推 xiou        : 沒錯啊
※ 編輯: shamanlin (36.231.12.47 臺灣), 09/17/2019 16:56:16
→ saya8160129 : 身上的味道如果是環境的影響那真的沒辦法，就像印
→ saya8160129 : 度人再乾淨還是會有一種味道...
→ saya8160129 : 不過我倒是不會直接在別人面前捂鼻，而且說真的用
→ saya8160129 : 手捂鼻擋不住臭味啊，只會讓大家知道你覺得很臭而已
推 sk6         : 推。
→ shamanlin   : 有時候碰到真的很臭的受不了，另外摀鼻這動作並不只
→ shamanlin   : 是蓋住鼻子或壓住鼻子，另一半是要擋住嘴巴
→ andy8323331 : 你的分析我覺得蠻有道理的，如果在現實生活中遇到你
→ andy8323331 : 設定的情境會有相同的反應我也都能夠理解，當然我也
→ andy8323331 : 看到你是再對原文比較有爭議論點上的回應。不過這
→ andy8323331 : 部電影的原先設定就是有階級差距 我覺得啦 如果把這
→ andy8323331 : 部電影用比較一方的角度來切入的話會少了一些電影觀
→ andy8323331 : 賞上的享受。
推 Capufish    : 這篇正解
推 vking223    : 謝謝您參與討論，我本來想再補充觀點的，但篇幅真
→ vking223    : 的太長。你的觀點也沒錯，我正是想補充這點，有時人
→ vking223    : 往往會先往外看，但沒想過自己為啥今天會這樣，地下
→ vking223    : 室一家人其實有很多機會改善自己，但就是經常得過且
→ vking223    : 過，過著父親想法想今天就好。這影片好看在於，討
→ vking223    : 論空間真的很多。我生活中例子裡的司機其實也是如
→ vking223    : 此。放到建築師他要面對的各種財團或商場，或設計
→ vking223    : 圈搶case的各種爾虞我詐,或交稿日沒日沒夜趕死亡線
→ vking223    : ，能撐今天到有錢，絕對不是啥輕鬆過日這樣輕鬆
推 dudu1987    : 推這篇 有些人永遠不檢討自己 只會怨天尤人
推 gelion      : 推這篇 想法一致
推 cashko      : 碰到很臭的反應與其說歧視更像生理反應，我曾經碰過
→ cashko      : 很臭的真的是讓人作嘔的程度，另外很討厭交淺言深，
→ cashko      : 隨便探究人家隱私
推 a0968358882 : 推這篇 總是怪東怪西這才是窮人的共通點
推 valentian   : 朴先生摀鼻是生理反應，但他說坐電車的身上都有種
→ valentian   : 味道，這是階級差異
推 valentian   : 因為金已知男主的心態，所以很難再理性看待摀鼻這
→ valentian   : 動作了
推 yarisy      : 推這篇  個人感覺不太到歧視 明明很聰明 不好好做事
推 twn65w65    : 非常好演示誰都沒有對錯，卻因為格局連翻身的機會
→ twn65w65    : 都沒有
推 AhLiao      : 窮人的身體因該不是臭的，天真的小孩有說過他們味道
→ AhLiao      : 一致,但沒說臭
推 AhLiao      : 應該就是不喜慣的體位電車上有各色味道就電車上各
→ AhLiao      : 色人的體味
推 pasin       : 現代人得到被歧視病
→ evilaffair  : 錯在不同家庭的相遇
→ evilaffair  : 窮人一輩子窮可以有錯 富人富一輩子也可以生出罪惡
推 lain2002    : 胖子說胖ok，瘦子說胖就是騎士
噓 cianhao     : 應啦
推 chingx0823  : 推
推 skoolooks   : 推這篇，自卑心作祟，金家還不是看不起朴太太好傻好
→ skoolooks   : 天真好好騙
→ vking223    : 我還蠻好奇太太，到底是天真傻，還是其實聰明，你
→ vking223    : 看言行更聰明更俐落的建築師反而落此下場(而且司機
→ vking223    : 跟老闆在車上對話，可以看出其實建築師對家庭有藏一
→ vking223    : 些事情
→ vking223    : 而太太也不是只這麼單純，包含1說過知道老管家其實
→ vking223    : 長期有偷藏雙人份食物2自己想玩毒品行愛3要給新家
→ vking223    : 教的薪水，也私下抽掉鈔票，可見她其實很知道行情，
→ vking223    : 跟怎樣駕馭求職者(從少給到多)，而且是略有心機的。
→ vking223    : 太太厲害的一點是會用無辜大眼跟驚訝，包裝她的小聰
→ vking223    : 明，她也懂得略施小惠收買這一家子(像是邀請吃大餐)
→ vking223    : ，跟建築師丈夫冷酷個性的作風不同，也間接造成夫妻
→ vking223    : 不同命運下場。(雖然結果論看整部戲，她也有很大責
→ vking223    : 任，但她自己卻不至於喪命
推 yui0802     : 推這篇，看完覺得主角一家看了討人厭
推 J7565J      : 富爸爸是科技公司的社長，不是建築師啦!建築師是前
→ J7565J      : 屋主XD
推 c93cj3      : 朴太太要老公餵毒那段很明顯是夫妻調情的話語而已
推 aluzi0913   : 完全放錯重點，沒人有錯，而且重點也不是誰有錯。這
→ aluzi0913   : 一切都是資本主義發展的結果，只會越來越極端。而
有錢人家族根本什麼錯都沒犯，完全被牽連

管家兩人雖然窩藏個殺人犯在地下室，但之後其實對外人沒影響
管家先生雖然把小孩嚇出心理陰影，但那畢竟是無心之過
管家也是把自己的工作做得好好的，兩人分的飯菜根本不是問題


但你說金先生這寄生家族沒錯？

一個人用欺騙的方式拿假身分取得職位，有沒有錯？
一個人為了想搶職位不惜造假陷害他人，有沒有錯？
一個人為了不想自己罪刑曝光殺人，有沒有錯？

我跟你講，不僅有錯，還錯大了，這堆錯也跟資本主義無關
故事的結果可以說是這家族一連串的錯所導致
但犯錯的人所想的永遠都是 「我沒錯，都是They的錯」

另外常見的主流說法就是這家人受到階級壓迫，資本主義社會翻不了身
我只能說.......考四次都考不上大學，得怪自己

→ aluzi0913   : 臭味是一種明諭，電影敘事方法。
※ 編輯: shamanlin (36.231.86.89 臺灣), 09/18/2019 18:35:00
推 J7565J      : 大推本篇!
推 embracesunny: 推！以及原波於推文中的回覆！
推 cashko      : 那個兩人份的飯菜如果搭配管家體型其實不奇怪，我認
→ cashko      : 識這體型的朋友真的可以一餐吃兩人份
推 forever920fv: 推 真的推 反映這個社會也是如此
→ forever920fv: 有錢人總是會被扣上莫名其妙的帽子 好像他們有錢本
→ forever920fv: 身就是一種罪
→ forever920fv: 部分無法成功的人因自卑感作祟就常在說還不是他們
→ forever920fv: 有錢當藉口
推 cashko      : 考四次都考不上因為男主堅持延世大學，但他四次考
→ cashko      : 不上，以他家境來講就該考慮直接工作或是降低標準，
→ cashko      : 然後他還說不是偽造文書因為他未來會考上，他們家
→ cashko      : 很窮但還有閒錢買煙抽
→ shamanlin   : 四次考不上就代表他沒那個實力了
推 ccufcc      : 推
推 jeff9887    : 值得令人深思的電影,也推原PO的評論!!
推 elliotpvt   : 同意
推 jerrylin    : 所以是仇富對吧  得獎理由是啥
推 curlymonkey : 推。跟我看完想法一樣
推 skytotry    : 推，看完真是問號，導演想討論階級問題但細節銜接
→ skytotry    : 太差
推 ppttpptt    : 下等人好好努力，侵門踏戶，真的賤
推 no4         : 推 金家劣行的理由總是牽拖給朴家人
推 bowenhp1234 : 剛看完 同感
推 evol6381    : 推原po，金家人自己的做事態度大有問題，一昧推給
→ evol6381    : 階級合理嗎??說不一定朴先生也是白手起家，從無到
→ evol6381    : 有，就對社會幫助與國家經濟上而言，朴先生可是金家
→ evol6381    : 的無限大，自己清清白白賺錢，何錯之有?金家從一開
→ evol6381    : 始騙人，導致要編更大的謊言，朴先生的動作不就是一
→ evol6381    : 個被蒙在鼓裡的人，自然表現出來的動作。金家如果
→ evol6381    : 誠實以詎，何來之後的誤會。台灣真的病了，一堆人
→ evol6381    : 檢討朴家....
推 bryant780417: 推 看完的心得跟你一模一樣
推 hoya1985    : 推這篇！看完黑人問號！金家一家人真的令人不恥
推 Vincent233  : 推這篇跟vking
推 nifa        : 推這篇，現在人很喜歡為自己的失敗找理由
推 nogoodlaugh : 檢討被害者 仇富 不就是八卦版縮影嗎
推 deweychen   : 剛看完，這篇回文我認同!
推 yellowya    : 認同！
推 babaholala  : 大推