推 tuboshu : 先幫你補血 09/23 07:07
→ tuboshu : 感覺會被噓很慘 09/23 07:08
推 keirto : 補血+1 認同你說的最後一段 09/23 07:11
推 ericliung : 現在真的要學會進一步的思考 免得被媒體帶風向 09/23 07:20
推 snoka : 推 09/23 07:45
推 IamAnna : 推 09/23 07:48
推 zylsg5347 : 推 09/23 07:58
噓 aesdu : 中共也是一堆煙霧彈理由。 09/23 08:03
推 sayin : 戒嚴時期早期到晚期的力道不太一樣,我覺得之所以 09/23 08:05
→ sayin : 有認知不同是有些人放大了早期的問題,有些是拿晚 09/23 08:05
→ sayin : 期已實際開放名義管制來對比,這些都是台灣的歷史 09/23 08:05
→ sayin : ,不需過分醜化也不要忘了曾經發生的事情 09/23 08:05
推 cart76002 : 推 借分享到臉書 09/23 08:16
推 nicklo : 推 09/23 08:17
推 Baby : 推這篇,真的經歷過那年代的人的觀點 09/23 08:26
→ aloness : 這篇也沒錯啊…知識份子真正大受迫害是陳誠到蔣中 09/23 08:36
→ aloness : 正來台時期的時間 09/23 08:36
→ aloness : 只是有一些敘述會跟其他那時代的人經歷的不太一樣 09/23 08:38
→ aloness : …但那只是機緣吧 09/23 08:38
→ aloness : 畢竟那時代最出名的代表人物,像林義雄,施明德, 09/23 08:38
→ aloness : 呂秀蓮都還活得好好的 09/23 08:38
推 zero1000 : 推 09/23 08:44
推 dogbydog : 我每永遠為了權勢杜撰歷史 09/23 09:03
推 SinPerson : 呂、施、林成為那時代的代表人物是因為他們活下來了 09/23 09:04
→ SinPerson : 才有發聲的機會 09/23 09:04
推 piliamdamd : 林義雄是活的好好的 但家人呢? 09/23 09:05
噓 x160231006 : 如果你的家人全部被殺,你也能活的「好好的」 09/23 09:12
→ x160231006 : 嗎? 09/23 09:12
→ x160231006 : 元po說的禁書理由,不就因為思想不同,甚至只是譯 09/23 09:14
→ x160231006 : 者政治主張不同就被禁。這就是對自由的壓迫 09/23 09:14
推 neverli : 推 電影不該當歷史 09/23 09:15
推 devilkool : 這篇還好吧,點出電影和現實的差異而已 09/23 09:16
→ pikoto : 你成長的時期剛好已經國際介入的時期了。戒嚴對你 09/23 09:22
→ pikoto : 來說其實已經慢慢在瓦解中了 09/23 09:22
推 kyo06 : 除非這當權者是平民選出來的,不然平民本來就是無辜 09/23 09:23
→ pikoto : 美麗島大審判如果沒有國際壓力,就不會有大審判了. 09/23 09:23
→ kyo06 : 像現在我們就無法以無辜者的身分單純去抱怨執政者 09/23 09:24
→ pikoto : 參與者早就消失在這世界了。 09/23 09:24
→ AppleAlice : 成為代表人物是因為他們活下來發聲+1 不是代表人物 09/23 09:24
→ AppleAlice : 活得好好的,另外我認知也是早期和晚期力度不同了 09/23 09:24
→ kyo06 : 台灣的自由民主很不成熟是不爭的事實 09/23 09:25
→ pikoto : 像新疆現在正處於肅清時期,如果有禁書就真的是禁書 09/23 09:25
→ kyo06 : 但我們也確實擁有著它,現在就是要學習怎麼珍惜守護 09/23 09:26
→ pikoto : 被查到不會只有認錯丟掉就沒事了. 09/23 09:26
→ AppleAlice : 在壓迫最嚴重的時候成長的那一輩或者父祖被消失的家 09/23 09:26
→ AppleAlice : 庭很多是都不敢提/不願提的,連隱晦的講都不肯 09/23 09:26
推 devilkool : 返校是1960年代,應該算早期 09/23 09:27
→ pikoto : 所以你把戒嚴時期看得太清淡了...事實上肅殺不是我 09/23 09:27
→ pikoto : 們這代戒嚴末期能夠體會的 09/23 09:27
→ aloness : sorry漏打一段… 09/23 09:32
→ aloness : 我說他們活的好好的,是指還可以找這些人求證當年 09/23 09:33
→ aloness : 的經驗,不是說他們沒事就可以平凡帶過 09/23 09:33
推 SinPerson : 昨天才發現鄭南榕的事是在我出生(74年)後才發生 09/23 09:33
→ SinPerson : 的,然後知道鄭這個名字也是上大學後才慢慢看見,即 09/23 09:33
→ SinPerson : 便是解嚴後這些人的存在也一直是禁忌。 09/23 09:33
→ SinPerson : 更遑論更早之前的人事物了 09/23 09:34
→ aloness : 民視台灣演義有去做鄭南榕的專題報導 09/23 09:35
噓 pikoto : 另外我是很想噓「成熟」你要跟誰比?菁英民主、草 09/23 09:35
→ pikoto : 根民主?我倒是很想聽看看世界上成熟的社會跟成熟 09/23 09:36
→ pikoto : 的民主是哪個國家? 09/23 09:36
→ aloness : 整個看下來會覺得鄭南榕根本就是浪漫的自我感覺良 09/23 09:36
→ aloness : 好人物 09/23 09:36
→ ViolentBear : 戒嚴時期的出版管制者叫保安司令部,你是想說保安司 09/23 09:38
→ ViolentBear : 管東管西的濫權行為和白色恐怖無關? 09/23 09:38
→ aloness : 事態發展不如預期,就一直想用更偏激的手法提高關 09/23 09:38
→ aloness : 注,這樣的人很難跟他共商大事,所以他只能當神主 09/23 09:38
→ aloness : 牌 09/23 09:38
推 seebychloe : 「崇尚自由相當正常的」「崇毛才是重大的罪過」你 09/23 09:39
→ seebychloe : 不覺得很矛盾嗎XDDDD 09/23 09:39
→ aloness : 台灣的民主確實是不成熟啊,人民都會被一堆意識型 09/23 09:40
→ aloness : 態的事情綁住討論方向,而不是認真的去思考,怎麼 09/23 09:40
→ aloness : 樣的政策可以幫助自己生活變的更好 09/23 09:40
→ pikoto : 樓上,你可以舉例哪個是成熟的民主國家嗎? 09/23 09:41
推 theclgy2001 : 這言之有物還可啊 前面那幾篇都五毛的瞎雞巴亂講一 09/23 09:41
→ theclgy2001 : 通 09/23 09:41
推 rc56321987 : 推,電影裡看禁書就被抓一直都覺得很突兀而且還不是 09/23 09:41
→ rc56321987 : 看理所當然不能看的禁書,會有人說去玩沃草那個時候 09/23 09:41
→ rc56321987 : 隨便都會被抓,也是電影裡要表達一點自由都沒有環境 09/23 09:41
→ rc56321987 : ;可能把自由當理所當然所以才需要其他更多的理由才 09/23 09:41
→ rc56321987 : 能接受看禁書被抓 09/23 09:41
推 ViolentBear : 不想被意識形態綁架?只要沒有意識就能辦到喔 09/23 09:42
→ aloness : 像返校就有人會拿來說是政治操弄,非常的不成熟 09/23 09:42
→ aloness : 還惹的導演要親自出來陳抗…真的是吃飽太閒 09/23 09:43
推 b05605019 : 推 09/23 09:43
→ pikoto : 樓上民主是一種意識形態,意識形態基本上就是二元 09/23 09:44
→ aloness : 如果美國拍個南北戰爭,都要引發南北論戰,那就什 09/23 09:44
→ aloness : 麼發展都別談啦 09/23 09:44
→ pikoto : 對立。跟成熟不成熟沒關係。你有思考過脫歐嗎 09/23 09:44
→ pikoto : 歷史悠久的民主國家也必須面臨意識修補的過程 09/23 09:45
→ aloness : 民主是讓人民自己去決定利益的談判戰爭,什麼意識 09/23 09:46
→ aloness : 型態真是莫名其妙 09/23 09:46
→ pikoto : 南北戰爭片每拍必爭論啊 你應該要理解民主是一種 09/23 09:46
→ Ithilloth : 白色恐佈可以這樣切割的喔? 09/23 09:46
→ pikoto : 辯證修復的過程 不要再講成不成熟了 09/23 09:46
→ aloness : 人家脫歐也不是意識一定要怎麼做,而是覺得每次都 09/23 09:47
→ aloness : 是英國在收歐豬的爛攤子不爽而已 09/23 09:47
推 t13thbc : 其實這篇應該是後面比較開放的時候 早期戒嚴應該就 09/23 09:48
→ t13thbc : 像電影那樣 不然也不會有老一輩看了覺得有共鳴 所以 09/23 09:48
→ t13thbc : 新聞的整理也不能說有問題 而且不同地區力道不同 09/23 09:48
→ t13thbc : 不可能所有地區都嚴 也不可能所有地區都像這篇說 09/23 09:49
→ t13thbc : 的輕描淡寫 這篇只是提供了一個觀點不代表新聞是錯 09/23 09:49
→ t13thbc : 的 09/23 09:49
→ aloness : 要搞意識型態自己爭吵,不會有人拿來吵民主共和的 09/23 09:49
→ aloness : 立場… 09/23 09:49
→ pikoto : aloness 你還是多看點東西吧. 資訊不對等也很難討論 09/23 09:50
推 oidkk : 推 09/23 09:50
推 kanokazurin : 推這篇 不過我覺得你會被覺青出征 09/23 09:52
→ aloness : 啊呀,立論不同就叫別人多看書? 你怎麼不來看我說 09/23 09:52
→ aloness : 的XD 我可以推書單給你 09/23 09:52
→ pikoto : 好喔,那你推書單給我 我很期待. 09/23 09:53
噓 crystal0345 : 10年蹲一下就出來了,真的是非常尊重非常棒呢 09/23 09:54
→ aloness : "能夠看到明天的太陽" "只有香如故" 這兩本先吧 09/23 09:57
推 NewCop : 說得很好,可是赤燭腦粉覺青才不會管這麼多 09/23 09:57
推 smena : 這部電影恰恰表現白色恐怖的成功之處,就是讓年輕人 09/23 09:58
→ smena : 以為白色恐怖就是虐殺幾的人這麼簡單。但現在有閒暇 09/23 09:59
推 NewCop : 反正現在會捧返校的九成都沒有經歷過那段時期,你 09/23 09:59
→ NewCop : 說再多事實腦粉照樣崩潰 09/23 09:59
→ smena : 餘裕的人本來就是在保護傘下的人,那些資源弱勢又沒 09/23 09:59
→ smena : 機會思想訓練的人根本沒辦法去辨別升遷機會受阻,人 09/23 10:00
推 palewalker : 推 尤其最後一段 貼標籤用刻版印象打翻一船人還是常 09/23 10:01
→ palewalker : 態 09/23 10:01
→ smena : 際關係受挫本來就不是自己的品質問題,而是優秀的 09/23 10:01
→ smena : 白色恐怖讓逆著主流思想的人打入冷宮自說自話 09/23 10:01
→ smena : 反正"民主"社會票票等值,掌權者有錢推動票倉剩下的 09/23 10:03
→ smena : 散票管他去死。白色恐怖就是一群專業的政治菁英的 09/23 10:03
→ smena : 優秀代表作,我想任何掌權政黨都渴望這種手段的實現 09/23 10:03
噓 samuel1988 : 這部告密的就是平民哪來的權力者就是惡 09/23 10:04
→ samuel1988 : 電影本來就是詮釋故事。電影中哪一個橋段不是黨國 09/23 10:05
→ samuel1988 : 時代發生的事情。 09/23 10:05
→ smena : 什麼"不願回想起"就是一群爽人自溺的想法,從年輕人 09/23 10:05
→ smena : 口中說出來真是超悲哀 09/23 10:05
→ samuel1988 : 這部也沒有控訴權力者,而是自由的珍貴。 09/23 10:06
→ smena : 權力者就是善,你只要加入權力者就可以平步青雲 09/23 10:06
→ smena : 你捫心自問,給你機會靠邊站你要選隨時有可能被鬥倒 09/23 10:07
→ smena : 的還是強大而有效的掌權者 09/23 10:07
噓 samuel1988 : 你架空的評論過多政治,珍惜自由。四個字概括一切 09/23 10:08
→ smena : 反正我們現在沒力氣掌控司法了,黨產麻煩pass謝謝 09/23 10:09
→ smena : 這就是"珍惜自由"的意義,真是偉大的白色恐怖 09/23 10:09
推 usoko : 你自己都說警總捕風捉影到了變態的程度 09/23 10:12
→ usoko : 怎麼會覺得禁書就不會被捕風捉影? 當然看的人有千萬 09/23 10:13
→ usoko : 今天抓了一個黃又新 這間學校被標記 不就是捕風捉影 09/23 10:13
→ usoko : 我同意自由是右派思想 因此電影中講自由是left-side 09/23 10:14
→ smena : 書是中性的,怎麼運用這個情報則是專業領域 09/23 10:14
→ usoko : 我不能同意 但當時的氣氛就是跟你說的一樣 09/23 10:14
→ usoko : "捕風捉影到了變態的程度" 09/23 10:15
→ smena : 簡單來說如果你是我的人你就吃香喝辣,你不是我的人 09/23 10:15
→ smena : 再無聊的小事我都可以弄死你,這樣的社會多安詳和諧 09/23 10:15
推 Mohism : 這邊你得罪台獨覺青會被噓到爆 先補血 09/23 10:16
噓 kimclark : 我也活在有升旗的年代,但是我們活的年代跟50年代 09/23 10:20
→ kimclark : 白色恐佈的氛圍完全不一樣好嗎?那時代甚至莫名奇 09/23 10:20
→ kimclark : 妙就會消失不見,只要警察說你有罪就有罪,不分本 09/23 10:20
→ kimclark : 省外省,美麗島事件已經是算是尾巴了,為什麼那麼淺 09/23 10:20
→ kimclark : 顯易懂的歷史還硬要凹? 09/23 10:20
推 smena : 至於"誰是我的人"專業監製李烈完美操刀 大家都safe 09/23 10:20
推 Wreet : 那時代還有檢舉可得被檢舉者最多五分一的財產,有人 09/23 10:20
→ Wreet : 有心想搞你,隨便羅織罪名,你敢留那些書嗎? 09/23 10:20
→ smena : "警察"說? 太天真了吧 09/23 10:20
→ smena : 血腥的事長輩做,留下的資源晚輩享用,完美循環 09/23 10:22
推 kimclark : 真的生活在那年代的至少都60歲,我大姨跟二阿姨為了 09/23 10:23
→ kimclark : 不被士兵姦殺還只好嫁給大自己30歲以上的老兵,當年 09/23 10:23
→ kimclark : 才15歲,整個人生就沒了 09/23 10:23
推 arthur48 : 說陳文成是懸案....是拉被抓走後就被打到內臟碎裂 09/23 10:24
→ arthur48 : 懸到還不給美國人驗屍,恩真的很懸 09/23 10:24
推 smena : kim你的故事比返校有畫面100倍,感謝分享 09/23 10:25
推 badlock : 你用個人觀點有點失準確,應該從各個角度再審視 09/23 10:26
推 tttandjjj : 最推這段“現在他幾乎是說不得的神主牌,但解嚴後整 09/23 10:28
→ tttandjjj : 個社會都大解放,這種自己 09/23 10:28
→ tttandjjj : 和垂死巨獸戰鬥卻要搞得悲壯自焚的狀況,其實很讓人 09/23 10:28
→ tttandjjj : 無語的。” 09/23 10:28
推 smena : 說不定國民黨樂見返校流通就是渴望年輕人定調白色 09/23 10:29
→ smena : 恐怖就是殺幾個人這麼簡單,想追黨產的請手下留情 09/23 10:29
噓 Timberlake : 講三小 09/23 10:30
噓 gamera : 陳文成是懸案? 09/23 10:30
→ purpleboy01 : 現在年輕人應該對那個時代黨即國很清楚 09/23 10:30
→ smena : 說不定還很崇拜喔,只要黨即是國,我就可以找到靠山 09/23 10:33
推 eternalmi16 : 第一點,戒嚴初期跟後期的管制力道是不一樣的,例如 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 初期結黨組織是重罪,但是到70年代後期開始就逐漸寬 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 鬆。你可能是在後期出生的,所以感受到是已經比較開 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 放的氛圍了。你國中老師推薦學生看泰戈爾應該也是 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 後期的事了,不能與早起相提並論。還有蔣介石支持東 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 南亞獨立不代表他就希望台灣人民也有這種自決思想。 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 第二點,有些人覺得電影讀書會只是看禁書就被抓是 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 不是太超過,但是別忽略一點,他們可是私自組地下 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 組織啊,而且聚集一起讀的還是敏感書籍,被安叛亂 09/23 10:36
→ eternalmi16 : 組織的罪名完全不意外吧 09/23 10:36
→ purin3333 : 老師想收山 學生想繼續玩命 當時氛圍就是這樣子嗎? 09/23 10:38
噓 fliersky : 所以228是假的嗎?那些莫名奇妙入刑死又怎麼說 09/23 10:38
推 rifinah : 電影設定是民國五十年,版大應該年紀沒這麼大吧? 09/23 10:38
→ rifinah : 白色恐怖在不同年代的執行力度是不一樣的 09/23 10:38
→ purin3333 : 然後升旗抓人的戲碼演給你看 再靠北不過是讀幾本書? 09/23 10:39
推 zxc1020305 : 如果說,只要被捕捉到有一點跟共產黨有關就能判死, 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 即使本意並非如此,那不就大有做文章的空間?說你有 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 就是有,中文的文字遊戲可以玩得很多樣化的。問題從 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 來都不是具體什麼行為會被抓/不被抓,而是在於當局 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 看你不爽想弄死你就弄死你,你說什麼都沒用,人為刀 09/23 10:40
噓 Primk : 戒嚴前期最好提自由不會怎樣啦 末期跟前期混為一談 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 殂我為魚肉的這種感覺。因此你說什麼事可以做、什麼 09/23 10:40
噓 fliersky : 結果這篇也在維護某黨打自己臉 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 事不能做是沒意義的,只要有人無論是因為他爽還是他 09/23 10:40
→ zxc1020305 : 要做業績,反正想弄死你,你就得死。 09/23 10:40
→ Primk : 你知道蔣經國 後來放鬆戒嚴力道 到解嚴嗎 09/23 10:40
噓 Timberlake : 國際介入啊不然勒?江南案? 09/23 10:42
→ smena : 結果現在"黨產"還是禁語,現在還是白色恐怖啊 09/23 10:43
推 xsion : 如果你1962年讀高中 先在應該七十幾歲了 如果你沒到 09/23 10:43
→ xsion : 七十幾歲 那你的年代和電影中的年代並不同 09/23 10:44
→ smena : 根本沒人敢討論,都在講那些google得到的常識 09/23 10:44
→ smena : 現在去景美白色恐怖紀念館,人們也只在那大地遊戲 09/23 10:46
→ smena : 展場牆上的論述密度還比不過一個論文pdf,連這程度 09/23 10:47
→ smena : 的展演空間人們都還聲稱進去壓力很大,看白色恐怖 09/23 10:47
→ smena : 效能多高 09/23 10:47
→ purin3333 : 這篇不是在探討電影對過去呈現的程度?又開始戰歷史? 09/23 10:48
→ smena : 因為歷史比電影要精采太多了,說真的 09/23 10:49
→ smena : 我的國小裡面一堆垃圾老師都是黨國安插的,這比電影 09/23 10:49
→ smena : 恐怖太多了 09/23 10:50
推 eternalmi16 : 其實說起來,發文者也不是真的經歷過那個年代的人。 09/23 10:50
→ eternalmi16 : 戒嚴時期那麼長,本來就不能把整個時期一概而論。 09/23 10:50
→ eternalmi16 : 看看隔壁短短十年間,習掌權時代的中國人人權就跟 09/23 10:50
→ eternalmi16 : 江胡時代有很大差異了 09/23 10:50
推 chiasmus : 推樓上 09/23 10:51
→ smena : 戒嚴不等於白色恐怖,因為許多事不用戒嚴也可以做 09/23 10:51
推 ThisisLongID: 返校的設定原型就真的是藉讀書會名義發展共黨地下組 09/23 10:52
→ ThisisLongID: 織 怎麼一堆人還停在看禁書等於被抓去槍斃的簡單思 09/23 10:52
→ ThisisLongID: 考? 09/23 10:52
→ smena : 其實也不用把共產思想當禁書,只要斷你社會支持 09/23 10:53
→ smena : 現在你去讀共產思想只是念進去不好意思跟人討論而已 09/23 10:53
噓 t13thbc : 單純覺得原po不該用自己的經歷反駁新聞罷了 09/23 10:53
→ smena : 我覺得要討論白色恐怖就要全面討論,要討論電影就 09/23 10:54
→ smena : 以全世界的電影當作互相比較精進的過程,不要混談 09/23 10:55
→ smena : 但是以世界其他地方的紀錄片或歷史片而言,返校實在 09/23 10:55
推 ThisisLongID: 不過原po說得很好的一點 就是歷史應該用來檢視所有 09/23 10:55
→ smena : 太商業了,因為台灣經不起沒有商業修飾的陳述 09/23 10:56
→ ThisisLongID: 人 不要去犯相同的過錯 對我來說 白恐時期各種禁書 09/23 10:56
→ ThisisLongID: 禁曲理由之瞎 跟之前政府禁在台登山揮舞五星旗一樣 09/23 10:57
→ ThisisLongID: 可笑 09/23 10:57
推 smena : 後人可能覺得好笑,當時的人可是被激發各種急轉彎 09/23 10:59
→ smena : 現在的執政者肯定很羨慕當時的社會力氣都花在那 09/23 10:59
推 t13thbc : 看取向吧 電影就不是為了紀錄片而存在的 遊戲也不是 09/23 11:01
→ t13thbc : 從頭到尾返校就是一個發生在白色恐佈時代的悲劇 如 09/23 11:01
→ t13thbc : 此而已 為什麼要弄成紀錄片? 09/23 11:01
推 chubbyball : 不能否認你的生命體驗,但覺得你不能拿不同時期的 09/23 11:01
→ chubbyball : 狀況來探討電影的情節,這樣有誤導失公允的傾向 09/23 11:01
→ t13thbc : 商業片可以讓更多人知道那個年代的歷史背景 未嘗不 09/23 11:02
→ t13thbc : 是好事 09/23 11:02
→ smena : 所以"如此而已"就不要直接推到"珍惜自由"這個結論 09/23 11:02
噓 killerken : 沒有證據www 被綁住手腳爬到樓頂跳樓是吧? 09/23 11:03
→ smena : 更不要讓人以為白色恐怖事這麼膚淺的東西 09/23 11:03
→ smena : 粉飾太平比白色恐怖還恐怖 09/23 11:04
→ purin3333 : 那現在的人用自由時代的觀點批白色恐怖 又有多少人 09/23 11:06
→ purin3333 : 是用當時的時空環境看待政府當年的作為? 09/23 11:07
→ purpleboy01 : 因為開放到現在這麼多年 政府沒正視歷史阿 09/23 11:08
→ smena : 要看站在誰的立場,有被剝奪的當然有受惠的人 09/23 11:08
→ smena : 而且受惠的後代很可能是大善人或現在看起來的好人 09/23 11:09
推 kirbycopy : 國片連商業片都蠻多賠錢的了 不商業誰要出錢? 09/23 11:09
→ smena : 這樣就更不應該了,因為資本打不贏外國片就剪裁歷史 09/23 11:10
→ smena : 不僅掩蓋資源不足的事實,又拉攏了論述的主線 09/23 11:12
→ smena : 我不覺得現在的小朋友有這麼天真,也希望不要是 09/23 11:13
噓 dogpampam : 笑死人,假裝看不到壞的地方,那壞的地方就不存在了 09/23 11:13
→ dogpampam : 嗎?那年代一堆禁歌,禁書,你說都和共產黨有關,你 09/23 11:13
→ dogpampam : 也講的太牽強了。禁歌熱情的沙漠是因為共產黨被禁的 09/23 11:13
→ dogpampam : 嗎?布袋戲是因為共產黨被禁的嗎?雨夜花也是因為共 09/23 11:13
→ dogpampam : 產黨被禁的嗎?要亂講也要用點腦袋。 09/23 11:13
推 SinPerson : 返校不是歷史片也不是紀錄片,傳承歷史也不是一部電 09/23 11:13
→ SinPerson : 影的重責大任 09/23 11:13
→ smena : 那壓力不要這麼大 把景美看守所拍成喪失片更棒 09/23 11:15
→ smena : 喪屍 09/23 11:15
推 SinPerson : 今天電影是提起人們對那段歷史的討論,但教育的責 09/23 11:15
→ SinPerson : 任則是在社會,而不是導演 09/23 11:15
推 billykid : 覺青快上啊!!!! 09/23 11:15
→ smena : 那他有什麼好壓力,觀眾又有什麼好覺得自由珍貴 09/23 11:16
→ smena : 到底為什麼不能讓台灣的電影自由點拍 09/23 11:16
→ SinPerson : 返校原本就不是zombie game,期待s大可以開發出新 09/23 11:16
→ SinPerson : 的方向 09/23 11:16
噓 t13thbc : 扯到膚淺 呃 你是不是對返校這部片有太多不切實際 09/23 11:18
→ t13thbc : 的期待 致自由 放在這部電影為什麼不可以 09/23 11:18
→ kirbycopy : 不只年代 地點的不同戒嚴的力道也不盡相同 09/23 11:19
→ smena : 因為從這些流血事件到致自由中間應該有許多歷史論述 09/23 11:19
推 sgess : 推 回頭看歷史本來就各有不同觀點 願意提出討論是 09/23 11:19
→ sgess : 好事 09/23 11:19
→ smena : 如果硬要看的人只對白色恐怖等於異議分子被抓那太 09/23 11:20
→ smena : 小看白色恐怖了 09/23 11:20
推 SinPerson : 返校的電影已經很自由讓導演呈現了吧,如果拍成喪 09/23 11:20
→ SinPerson : 屍片,那叫不尊重不是自由 09/23 11:20
→ kirbycopy : 都把學校拍成異空間了 哪有啥壓力? 09/23 11:20
噓 dogpampam : 無知真可悲,還會為獨裁者講話,依照你的標準,那不 09/23 11:20
→ dogpampam : 就是只要節目上講到共產黨的都可以殺,沒關係。 htt 09/23 11:20
→ dogpampam : p://i.imgur.com/X8aaF59.jpg 09/23 11:20
噓 jaguars33 : 你在當年可以成為kmt的御用學者 現在連肉屑都沒了 09/23 11:20
→ smena : 果然你們都沒聽懂,我對白色恐怖深惡痛絕 09/23 11:21
→ smena : 你們太天真,白色恐怖就是要奪取資源的手段 09/23 11:22
→ smena : 讓人聽話才能任人宰割 09/23 11:22
噓 inejiii : 國民黨來台不是善也不是惡...從這句就覺得你也只是 09/23 11:22
→ inejiii : 自以為客觀的假中立 09/23 11:22
→ smena : 所以我主張白色恐怖是現在進行式 09/23 11:22
推 SinPerson : 電影沒有硬要觀影者接受特定觀點,他只有提起一個人 09/23 11:23
→ SinPerson : 的興趣,然後是否要擴展這方面的知識是取決於觀影 09/23 11:23
→ SinPerson : 者 09/23 11:23
→ smena : 因為國民黨受惠的人根本不用上網去說自己有多爽 09/23 11:23
→ kirbycopy : 我大概懂你的意思 你覺得電影講得太淺白簡單了? 09/23 11:23
噓 t13thbc : 我並不是質疑你的立場 而是想指出一件事 電影其實只 09/23 11:23
→ t13thbc : 是給個詮釋那個年代悲劇的工具 想深入了解還有其他 09/23 11:23
→ t13thbc : 方式 09/23 11:23
→ sgess : 白色是為了鎮壓民意跟找出共產黨奸細啦... 09/23 11:24
→ kirbycopy : 但我覺得這遊戲和電影本來就都是以賺錢為目的 沒有 09/23 11:24
→ smena : 應該說,在社會資源的奪取方面司法不公只是手段 09/23 11:24
→ kirbycopy : 必要把教育或是傳遞真實歷史的壓力加在它身上 只要 09/23 11:24
→ smena : 相信為了找出奸細這個理由就是白色恐怖的成功之處 09/23 11:24
→ SinPerson : 試問s大,如果要符合你的說法,返校那該是怎樣的故 09/23 11:24
→ SinPerson : 事?而且你的故事還是改編自赤燭的返校嗎? 09/23 11:24
→ kirbycopy : 內容沒有重大偏頗就OK了 09/23 11:25
→ smena : 既然在電影版就以電影為主體吧,遊戲先不論 09/23 11:26
推 t13thbc : 我是認為加入過多的歷史事件反而模糊主線 會提到自 09/23 11:26
→ t13thbc : 由 是因為這悲劇就是建立在沒有讀書自由的時空背景 09/23 11:26
→ sgess : 是你把掌權者想的太強了 他們頂多只能抓大方向 然 09/23 11:27
→ sgess : 後一層一層釘下屬鞏固勢力而已 09/23 11:27
噓 A380 : 民國五十年的時候你幾歲? 你所經歷的時期和電影中 09/23 11:27
→ A380 : 是同樣的? 再多看點資料吧 09/23 11:27
→ smena : 是沒有靠山的人沒有讀書自由,這很明顯是政治權衡 09/23 11:29
→ sgess : 就是政府權力太大 讓有些人可以為所欲為再編謊言蓋 09/23 11:30
→ sgess : 過 在資訊封閉的時代哪有自救的機會 09/23 11:30
→ smena : 土地和產業都一把抓了這樣掌權者還不強,也太仁慈 09/23 11:30
→ sgess : 不仁慈啊 所有權利早都在政府手裡了 再來個白色恐 09/23 11:32
→ sgess : 怖支配資源 還真蛇足啊 09/23 11:32
→ smena : 沒有人會覺得權力和資源有滿足的一天 09/23 11:34
→ smena : 我說版友們真善良,黨產躺在那都不care 09/23 11:35
推 sgess : 你真的眼裡只有國民黨呢 唉 09/23 11:35
→ smena : 準確來說是國民黨的錢和他們安插的利害關係 很恐怖 09/23 11:36
→ smena : 前輩犧牲我們悼念,但是我輩的戰爭仍要繼續 09/23 11:37
推 Beandou : 幫你推,有觀點 09/23 11:37
噓 truegodchild: 你那時候的文化就是因應政治生成的。 09/23 11:38
→ sgess : 先收斂一下 我們在講返校 白色恐怖 國民黨 還是台 09/23 11:38
→ sgess : 灣政治 09/23 11:38
噓 jkreg : 國民黨不是惡?你都投國民黨吧 09/23 11:38
→ smena : 這很明顯是同一件事沒錯吧 09/23 11:39
→ smena : 你被剝奪你說他惡,你受惠根本連上網都不需要 09/23 11:39
→ sgess : 我的觀點依不同時間點有不同評價... 09/23 11:40
推 brance1093 : 你嘴神主牌 你慘了 09/23 11:40
推 SinPerson : 不是以討論電影為主,為什麼會跑出黨產 XD 是說, 09/23 11:40
→ SinPerson : 我真的很想看看s大版本的返校是怎樣 09/23 11:40
→ smena : 但是國民黨(我厭倦了在那委婉)掌握資源是白色恐怖 09/23 11:41
→ smena : 的效果 09/23 11:41
推 liuchengdar : 六年級生路過幫推 09/23 11:41
→ smena : 或者說是維持掌握資源的態勢 09/23 11:41
→ smena : 我不會拍返校,我可能比較傾向日曜日散步者的資訊量 09/23 11:43
推 SinPerson : 所以你不是要討論返校,只是因為他沒拍出你想看的東 09/23 11:44
→ SinPerson : 西 09/23 11:44
→ smena : 或者和人權博物館合作,推出相關的司法專題活動 09/23 11:44
→ smena : 我是在討論以白色恐怖為主題的電影的可能性 09/23 11:45
→ smena : 當然,我也覺得由板規介入禁止電影以外討論也不錯 09/23 11:46
推 fju402392 : 推 09/23 11:47
推 SinPerson : 與人權博物館合作,推出相關的活動,在返校這電影 09/23 11:51
→ SinPerson : 提起觀眾對那段歷史的興趣時,你同樣可以做出相同 09/23 11:52
→ SinPerson : 的活動,而不是強行要在返校的劇情加上幾筆 09/23 11:52
→ smena : 如果要和人權博物館合作就必須指名道姓且不宜架空了 09/23 11:54
→ smena : 因為事實比返校更精彩且更不該被埋沒 09/23 11:54
推 ykan : 推 09/23 11:55
→ smena : 至於國敏黨支持者會抗議什麼那就是他們自己玻璃心 09/23 11:55
→ fushing : 黨禁報禁只是因為共產黨的關係? 你想得太天真了 09/23 11:56
噓 shiningirl : 文章有點粉飾太平...當時歷史不是這樣的吧 09/23 11:57
→ fushing : 你的意思是只要不是共產黨 kmt也可以讓其他政黨當總 09/23 12:01
→ fushing : 總治理台灣嗎? 明著說要對付共產黨但實際上是要鞏固 09/23 12:02
→ fushing : 自己的權力 09/23 12:04
→ fushing : 你確定蔣介石蔣經國願意讓其他非共產黨的政黨當總統 09/23 12:05
推 smena : 看看現在的國民黨,哪裡有利益就哪裡去,畢竟裡面 09/23 12:07
→ smena : 充滿政治精英 09/23 12:07
→ smena : 倒是十分推薦板友們去參觀景美看守所的牢房,獄友 09/23 12:10
→ smena : 們同生共死的生活方式讓人感慨萬千 09/23 12:10
→ fushing : 其實在中國內戰末期kmt就已經是為了利益大家互鬥 09/23 12:10
推 coaka : 屌打無腦刷負雷的文章 給推 09/23 12:10
推 cuka : 講故事給推 09/23 12:11
推 toro313 : 其實歷史本來就是不同角度的思辨才會越來越清楚 09/23 12:11
推 work1024 : kmt可怕的地方在到現在還不會讓你知道真像 09/23 12:12
推 cooldogy1973: 我還遇過宵禁呢超過11點不得外出馬路上全憲兵巡邏 09/23 12:14
→ cooldogy1973: 車 09/23 12:14
→ smena : 我的高中校規2000年時還有常不說國語記警告 超強大 09/23 12:15
→ gingling : 你生在戒嚴時期 09/23 12:16
噓 Delisaac : 假中立 09/23 12:18
→ gingling : 戒嚴時期尾聲跟最肅殺的時間點差了多少?要說自己經 09/23 12:19
→ gingling : 歷可以,但要用來論述整個戒嚴時期都這樣? 09/23 12:19
→ gingling : 反共只是表面的理由 不管你有沒有反共都扣你ㄧ個共 09/23 12:21
→ gingling : 產黨才是手段 09/23 12:21
推 APC : 推文也太多了吧 09/23 12:24
推 hyakkiyagyo : 鄭南榕火烤就是ㄇㄟ ㄨ 09/23 12:33
推 mineko : 有啥好噓的?有反面觀點很好啊 09/23 12:35
→ smena : 小蔣本人就是共黨菁英,又是特務頭子,招數都給他玩 09/23 12:36
→ mineko : 比起那些無腦叫囂的神經病,這才有討論的價值不是 09/23 12:36
→ mineko : 嗎 09/23 12:36
噓 revon : 純噓禁書那段,你寫的很簡單;但要是當時告密者的用 09/23 12:39
→ revon : 心不正,隨便拿些禁書藏在你家再舉報,依照當時官方 09/23 12:39
→ revon : 心態一定是寧可錯殺不放,這才是白色恐怖最致命的因 09/23 12:39
→ revon : 素,屈打成招跟覬覦錢財 09/23 12:39
→ biggest1983 : 你運氣好沒遇到不代表別人沒遇到啊 09/23 12:44
噓 sl11pman : 柏楊根正苗藍,翻譯了一則大力水手漫畫,被懷疑諷刺 09/23 12:56
→ sl11pman : 當局,被逮捕刑求,人生大好青春就在綠島唱小夜曲去 09/23 12:56
→ sl11pman : 了。李敖關了幾年?被你說的活蹦亂跳的? 09/23 12:56
→ sl11pman : 這是知名人士,有人關注,更多的無名被加害者呢? 09/23 12:58
推 compassk : 推 09/23 12:58
噓 fu456o4 : 唉 09/23 12:59
→ smena : 去景美園區就有整面牆的名單了 包含時間和罪名 09/23 13:15
推 bowenhp1234 : 幫補血 09/23 13:18
推 SinPerson : 在當時就算柏楊、李敖被殺掉,大眾也只是摸摸鼻子, 09/23 13:21
→ SinPerson : 把他們的名字塵封起來 09/23 13:21
噓 ctes940008 : 怎麼不敢講228了,要說是和台共有關嗎?呵呵 09/23 13:24
推 candaptt : 希望能有更多的人,出來說明當時狀況 09/23 13:25
→ ctes940008 : 怎麼不敢講黑名單了,多少人流亡海外 09/23 13:26
→ ctes940008 : 怎麼不敢說是白色恐怖的錯,卻說是人民無奈的接受 09/23 13:26
→ ctes940008 : 你來洗地板的嗎? 09/23 13:27
→ ctes940008 : 刑法一百條這種東西,我看你也不敢多加討論 09/23 13:28
噓 skynate : 這篇根本似是而非 戒嚴前後期根本不同 09/23 13:35
噓 mirage2000 : 李敖活蹦亂跳的,又沒死沒殘廢嘛是不是 09/23 14:01
噓 yhc1130 : 覺得你說的有錯 09/23 14:03
噓 DisShane : 偉瀚文?哈哈 09/23 14:30
噓 twic : 活蹦亂跳你也只敢講李敖這有背景的 09/23 14:30
→ DisShane : 什麼都推給阿共就對了~跟KMT一模一樣呢~ 09/23 14:31
噓 yudi1991 : 幫紅 09/23 14:45
推 vm03vm03 : 認真給推 09/23 14:49
噓 DarkerWu : 不能完全苟同 09/23 14:50
噓 rbking21 : 我只能說 論述需要仰賴充足的知識 09/23 14:55
→ rbking21 : 知識跟資訊都嚴重不足 光靠空想就會生成類似這篇似 09/23 14:58
→ rbking21 : 是而非的四不像 09/23 14:58
推 nifa : 言之有物,內容滿中肯的,推 09/23 15:08
→ nifa : 但戒嚴前後期力道有差,可能也是一個關鍵 09/23 15:09
噓 DELETE001 : 亂講一通,胡說八道 09/23 15:09
→ nifa : 不過單以鞏固權力的手法來看,現在似乎正重蹈覆轍啊 09/23 15:10
→ nifa : 差別只在,攻擊及動手者由可見的實體軍轉為網軍啊 09/23 15:11
→ AppleAlice : 拜託,帶輿論風向和直接把人消失/被自殺差那麼多 09/23 15:51
→ AppleAlice : 而且以前出事是身邊一個人當線頭整串粽在抓的 09/23 15:53
→ AppleAlice : 說重導覆轍是不是把那年代想的太輕鬆了阿.... 09/23 15:53
→ rbking21 : 不是想得太輕鬆 而是就是在帶風向 09/23 16:02
→ rbking21 : 在帶以前也沒什麼 或是現在一樣爛的風向 09/23 16:11
噓 Zombieslayer: 看來某些人很懷念過去 明年投韓成全大家 09/23 17:02
→ gingling : 要比經歷你比得上本片製片李烈嗎?人家可是1958年出 09/23 17:03
→ gingling : 生還是當時的"外省人",你覺得她比你更不瞭解當年是 09/23 17:03
→ gingling : 什麼情況、什麼氛圍? 09/23 17:03
噓 j31712 : 林義雄的母親和一對雙胞胎女兒,活得好好的嗎 09/23 17:52
噓 Albert666 : 又是個中壢選民? XDDDDDD 09/23 18:08
→ guanbo : 你的戒嚴年代 和 電影的戒嚴年代有差距 09/23 18:12
推 dchris : 參考推 09/23 18:32
噓 okiayu : 陳文成是懸案??? 09/23 19:12
噓 otis1713 : 澎湖中學案了解一下 09/23 19:18
推 homepig99 : 推,電影也是遊戲改編 09/23 19:37
噓 Marabuda : 避重就輕欸 雨夜花是跟共產黨有啥關… 09/23 19:47
噓 sheilala : 法律呢?都給你蔣唯一死刑 你說很自由 邏輯還好嗎 09/23 20:01
噓 oliverroli : 我覺得魯迅被禁止不是因為毛澤東推崇 而是裡面的人 09/23 20:35
→ oliverroli : 血饅頭那些故事就是在諷刺為奴的人 09/23 20:35
噓 oliverroli : 倡導自由但是不允許國民看自己想看的書 阿幹這就不 09/23 20:36
→ oliverroli : 自由啊 只是喊喊口號而已 09/23 20:36
噓 timberland : 我覺得你才是在美化歷史的人.用文字定義歷史. 09/23 20:52
噓 demitri : 其實沒必要掉書袋 09/23 21:07
噓 demitri : 我年紀可能比你大 戒嚴晚期根本很開放了 09/23 21:14
→ demitri : 你只是不想接受事實而已 多看點口述歷史吧 09/23 21:15
噓 Aotearoa : 找不到跟共產黨的關係,也就不會死??? 你確定? 09/23 21:35
→ justin0213 : 有一點想噓 09/23 21:37
噓 linkunyin : 我覺得最過分的就是這種,貌似客觀,實則偏袒 09/23 21:39
噓 justin0213 : 。。。 09/23 21:43
噓 Aotearoa : 高一生 去了解一下吧,他只想推原住民自治,就死了 09/23 21:51
→ Aotearoa : 別再說「找不到跟共產黨的關係,也就不會死」這種話 09/23 21:52
→ Aotearoa : 了 09/23 21:52
噓 nann : 知識份子相當被尊重??!! 09/23 22:32
推 meoww : 推,很中肯。拍那個年代,牯嶺街少年、好男好女, 09/23 23:07
→ meoww : 都更加細膩真實;但此片主要是走讓人看得懂並「精 09/23 23:07
→ meoww : ur.com/ZZzj3ki.jpg 09/23 23:07
噓 mttm : 本該檢討中國國民黨的濫權屠殺,能上綱到每一個參與 09/23 23:18
→ mttm : 社會集體活動的人,真正是藝術加工歷史所帶來的最大 09/23 23:18
→ mttm : 教訓 09/23 23:18
噓 jerrycat0118: 我猜你本人應該沒想到會被鞭成這樣吧,哈哈 09/24 00:13
噓 besttseb : 這些人入獄幫你爭取言論自由,你說他們還不是活得好 09/24 00:16
→ besttseb : 的?真的很有良心。 09/24 00:16
推 sppray : 言之有物 09/24 00:22
推 zuan : 腦洗的夠乾淨,才有辦法寫出這篇,完全看不到體制之 09/24 00:34
→ zuan : 惡,只說惡之無辜的言論 09/24 00:34
→ ursaminors : 典型表現出這個時代的犬儒性格,也是典型的對歷史無 09/24 01:22
→ ursaminors : 知 09/24 01:22
噓 wendy591 : 假中壢 09/24 01:44
→ wak : 我笑了..禁歌不是白色恐怖的問題... 09/24 02:04
→ wak : 這就跟中國五毛說,天安門沒死人,因為死在旁邊小門 09/24 02:04
→ wak : 一樣的心態 09/24 02:04
噓 fhes0011 : 許多似是而非的論點呢 真的是那個時代嗎 09/24 02:28
噓 boogieman : 胡說八道 幫獨裁威權搽脂抹粉 09/24 08:51
→ apollon0990 : 這篇真的笑死 胡說八道 09/24 09:52
噓 apollon0990 : 這篇文證明了當時黨國教育洗腦洗得很成功 09/24 09:55
噓 comettsanyue: 幫紅 09/24 10:01
噓 audi0909 : 好了啦 09/24 10:07
噓 addio1108 : 看來摑面黨洗腦洗的很成功…… 09/24 10:33
噓 alejandroW : 你的論點避重就輕又片面 而且有嚴重的生還者偏差 09/24 10:47
→ alejandroW : 多看點白恐時的資料吧 很多發生過但你不知道的事 09/24 10:48
→ alejandroW : 什麼老蔣對知識分子的尊重,那叫奴化與篩選 09/24 10:50
→ alejandroW : 菁英的手段 09/24 10:50
→ alejandroW : 你才完全扭曲了白色恐怖而不自知 09/24 10:51
噓 gz : 噁心 09/24 13:06
推 fish510468 : 感覺你跟許毓仁應該會滿合 09/24 14:07
噓 tiara : 欠噓 09/24 14:49
噓 DisShane : 突然想到,德國人民那時很多都不知道集中營的存在 09/24 14:58
→ DisShane : ,所以集中營就不存在了嗎? 09/24 14:58
推 stephe : 補血,在ptt台灣價值不夠就等著被噓 09/24 15:33
噓 felix1017 : 黨國教育成功的案例 09/24 16:40
噓 leoheart1686: 靠腰,那堆推是怎麼一回事? 09/24 17:13
噓 BHrabal : 李敖被關超過八年 你的標準來看也不算迫害囉 09/24 22:00
噓 sabreur : 黨國教育受害者 還沒醒喔? 09/24 23:44
推 easonyanzi : 推這篇 09/24 23:53
噓 ctes940008 : 幫你 09/25 00:42
噓 whalefirst : 才跟到戒嚴末期就自以為跟全程嗎 09/25 09:37
→ whalefirst : 陳澄波怎麼死的,當時嘉義被屠殺多少知識分子。。。 09/25 09:42
噓 sighmars : 通篇胡扯!另人憤怒的文章!!!! 09/26 05:11
→ sighmars : 噁心到了極點,粉飾加害者的目的跟行為真的很無恥。 09/26 05:12
噓 bobjohns : 一堆人被關被殺 有查出來的 被誣告的就一堆了 再無 09/26 08:20
→ bobjohns : 視嗎? 更何況沒查出來的 09/26 08:20
噓 shrines : 鬼扯 09/26 13:24
噓 ae2622 : 扯 09/26 14:19
噓 tn00330905 : 你要不要也去關個八年,反正出來應該還能跑跳 09/28 00:59
噓 aeoleron : 不必 09/30 00:29
噓 tsming : 各種漂白 09/30 13:22