Re: [討論] 星際效應黑洞附近每小時=地球7年？

[l88 (188)]

我當初有買這本書  https://www.books.com.tw/products/0010672842

一堆的問題在裡面可以找到答案 這本就是本片的科學顧問 得諾貝爾獎的Kip Throne寫的

但書中其實也有承認 概念都是可行(可能)的 但如果嚴格進行數字計算 不一定都"真實"

以下先回答幾個問題:


: 1.為什麼米勒星離黑洞那麼近沒有被撕碎
這個跟最後主角掉入黑洞為什麼沒有變義大利麵一樣

因為潮汐力跟黑洞的大小有關   事實上任何星體都是如此  星體越大 潮汐力越小

理論上 像巨人這樣的超大質量黑洞(類似銀行系中心那顆，百萬太陽質量以上)

再搭配上高速旋轉 是有可能人越過事件地平線時不被撕裂的

如果人都可以安全越過Event Horizon  離更遠的米勒星怎麼可能會被撕裂呢?


: 還有主角群怎麼能在上面活動自如？
: 雖然巨人黑洞引力極大  但米勒透過高速的公轉讓自己不被吸入，跟地球不會被太陽吸走一
: 樣。
: 主角群能在米勒上活動只要把牛頓的引力公式拿出來就知道那個r的影響有多大了，基本上
: 人在米勒星的表面就只受米勒本身的重力影響，而且米勒表面的水非常非常的淺，甚至可以
: 推斷米勒本身質量很輕留不住太厚的水。

 水淺是因為水集中到巨浪(實際上是潮汐)那邊去了，不是米勒本身水少

 米勒會有如此強大的潮汐 當然是巨人帶來的強大潮汐力

 而實際上 這邊有個bug  理論上如此強大的潮汐 行星本身幾乎是百分百會被潮汐鎖定

 亦即，米勒星會永遠用同一面面對巨人，如此一來潮汐peak為何會移動呢?

 書中是寫說米勒進入潮汐鎖定前的最後階段 -- 潮汐震盪  米勒星本身已經不自轉

 而是以面向巨人的法線為中心進行左右搖擺 這樣就可以解釋為何潮汐peak會移動

 但其實這樣的話 男主角看到第一波潮汐離他們遠去 應該過不久同一波潮汐倒退嚕回來

 而不是第二波潮汐從背後襲來 所以這邊有bug

: 2.時間問題
: 前面說到米勒用非常快速的公轉抵銷巨人黑洞的引力，以相對論的觀念「相對於地球的觀察
: 者速度越快則時間相對越慢」
: 米勒以光速的可能1/4 1/3超級高速相對地球運動
: 所以相對地球上的人 主角群的時間就變慢了
: 這在長途飛行 還有人造衛星上都會發生，只是這時間差很小很小。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.227.41 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570071390.A.C3B.html
: ※ 編輯: zildbacs (49.217.227.41 臺灣), 10/03/2019 10:57:53
: 推 artiller    : 有個疑問，既然米勒星運動速度達到光速1/3           10/03 10:59
: → artiller    : 那主角們要怎麼開太空船登陸                        10/03 10:59
: → artiller    : 這麼快是要怎麼跟上運動軌道呢？                    10/03 10:59
  登陸的時候不會是問題 因為讓巨人的引力帶你下去就好

如此強的引力把物體加速到光速1/3並不是不可能 就好像你在地球高軌道上

想要進入地球的低軌道 就讓地球的引力替你加速就好 除了控制以外根本不用耗費多餘能量


回來才會是問題 因為你要反向抵抗巨人的重力場 回到距離較遠的永續號

但其實需要的能量可能也沒想像中多，因為登陸過程中的重力位能有一大部分變成軌道動能

儲存起來 再返向回來只需要補剩下差值；而這部分可能靠著如果有其他星體可以做"拋擺"

來補足 (電影中有提到用另一顆中子星做拋擺，但我不確定是在去程還是回程...)

順便補充一下，拋擺很多人都誤解 並不是利用那顆星體(例如此case中，中子星)的重力場

來補充動/位能，而是利用該星體的動量；類似太空船和該星體彈性碰撞，從而獲得額外

的動能來加速



 另外回一個很久以前有人提過的問題: 為何太空船在地球發射需要火箭

上太空以後卻可以靠單一小艇直接進入星球軌道?(現有都需要巨大化學火箭)

其實這並不算是bug，只要那兩艘小艇是核動力火箭就好 那就只需要一點點燃料

這東西的雛型以前NASA是試驗過的 但當然現在的技術離電影裡差距還很大

但理論上是可行的 利用核能加熱汽化物質往後噴出獲得動力

至於為何地球發射還要靠火箭 因為不想要核污染阿!

地球就算快GG了還是有住人 至於探索星球時 就算有可能是未來家園 但當下也沒其他選擇

根本不可能帶那麼多化學燃料上去 所以也只能用和引擎


  我個人很喜歡星際效應 它應該是近年科幻電影中數一數二Hardcore的了

但即使如此為了顧及戲劇效果 多少還是有地方要豪洨一下 不可能100%符合真實

但它真的已經很hardcore了 能看到這樣的真。科幻電影我當初是真的很震撼

: 推 Riya520     : 就bug一堆 越想補洞 洞越大                         10/03 11:00
: → MaMaMoMo    : 去討論太空船的能力我是覺得過頭了                  10/03 11:03
: → MaMaMoMo    : 除非你要限制本片所有科技都符合目前人類技術        10/03 11:03
: 不用跟上米勒的速度哇，只要算好時間進入米勒的重力場的距離就可以了
: 不過這速度雖然沒那麼快但以人類現在科技還是辦不到的
: → a90648      : 某人連太空船的能力都當Bug了喔 = =                 10/03 11:05
: 推 artiller    : 另外是第二點討論時間                              10/03 11:07
: → artiller    : 主角們時間變慢是因為黑洞重力場影響                10/03 11:08
: → artiller    : 跟米勒星運動多快無關                              10/03 11:08
: 推 ads58791    : 水很淺是因為潮汐吧，塔斯還是凱斯有說，我有點臉盲  10/03 11:10
: ※ 編輯: zildbacs (49.217.227.41 臺灣), 10/03/2019 11:10:54
: → ads58791    : 反正兩個其中一個有說重力比較大                    10/03 11:11
: 推 Riya520     : 能夠靠小飛機加速到光速1/4 那幹麻還要彈弓?         10/03 11:12
: → sleepyrat   : 塔斯跟凱斯不是長得一模一樣??  XDD                 10/03 11:12
: 推 gary22204   : 看了版上的大家覺得有趣，所有問題都有寫在他出的書  10/03 11:25
: → gary22204   : 裡面，能加速是因為電影裡有說到利用中子星的彈弓加  10/03 11:26
: 推 s24066774   : 我記得有說重力比地球大一點                        10/03 11:28
: → gary22204   : 速，但是在原本的設計上那是較小的黑洞，因為怕觀眾  10/03 11:29
: → gary22204   : 吸收太多硬知識影響觀影，所以改成中子星帶過，電影  10/03 11:30
: → gary22204   : 裡面出現的尺度是超級無敵大的，一般觀眾是無法理解  10/03 11:30
: → gary22204   : 為什麼有小黑洞能繞著超大黑洞公轉                  10/03 11:31
: 推 gary22204   : 然後順帶一提，巨人除了尺度大之外，本身是以接近光  10/03 11:34
: → gary22204   : 速自旋，所以重力場才超級大，有一顆用幾分之幾的光  10/03 11:35
: → gary22204   : 速公轉的行星，在那個尺度下是合理的                10/03 11:35
: → Yjizz       : 為什麼要為了洗文仔吵起來 XDDD                     10/03 11:40

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※ 編輯: l88 (45.19.61.246 美國), 10/03/2019 12:24:44
推 pininfarina : 好
推 Krishna     : 合理，推
推 a86975324   : 樓下文組 假理組會自動略過這篇的
推 benrun      : 推
推 lwamp       : 嗯嗯 跟我想得一樣
推 MUENFENG    : 推
推 a21096      : 推，長知識
推 e17688      : 越討論越覺得這部是糞片，理組都可以討論這麼多了，
→ e17688      : 要文組的怎麼看得懂
推 Victory2    : 推一下，這一本書我也有買
推 a9a99       : 終於出現一部理組可以討論的電影了~哈哈
推 longkiss0618: 跟原PO一樣感想 能做出這樣嚴謹的電影又不失精彩
→ longkiss0618: 很感動
推 wxes50608   : 無視盡可能符合真實物理的努力與呈現 眼中只看到
→ wxes50608   : "bug"就把一切視為"爛片" 真是見腐葉不見森林
推 benrun      : 文組看不懂就說廢片 這邏輯==...
推 aa3104      : 就是因為廣相跟宇宙相關學問很難才會需要討論啊 照
→ aa3104      : 某樓邏輯不就沒人討論才是神片？
推 grandzxcv   : 就有些人鬼遮眼硬要補成導演都是對的
推 kevabc1     : 有品質跟價值的討論 給推~~~
推 Windcws9Z   : 推
推 jim8596     : 這本我只看得懂一半 尤其是巨人黑洞我看到霧煞煞
推 wwjd198323  : 跟我想的一樣
推 elflily     : 厲害，好想再看一次
推 GP03D       : 小艇直接脫離地表太豪洨了，核動力也要帶一堆物質
→ GP03D       : 來燒往後面噴呀
→ GP03D       : 船可核動力是因為只需要轉螺旋槳推動水即可。
推 checkmarx   : 推
推 taddy0540   : 請問非文非理叫什麼組？我個人看電影很簡單，只要
→ taddy0540   : 電影解釋的我都信，降就能無腦看戲
→ taddy0540   : 看完爽不爽就比較好評論