Re: [新聞] 馬丁史柯西斯：漫威電影稱不上電影掀論戰

[bced (Serenity)]

※ 引述《CYKONGG (CYKONGG)》之銘言：
: 馬丁史柯西斯向《帝國》雜誌分享，他試著跟上超級英雄電影熱潮，但是失敗了，問他是
: 否看過漫威電影？他說：「我試過，你知道，但那不叫做電影（cinema），老實說我想到
: 最準確的稱
: 呼是主題樂園，那種製作精良，演員盡量演到最好的主題樂園，但它不是演員向觀眾表達
: 七情六慾的那種電影。」


講到「電影」跟「主題樂園」，真的不得不提《侏羅紀公園1》。

《侏羅紀公園1》本身就是在講一個主題樂園，裡面有各種大小朋友愛的可愛動物區，及
猛禽區。「主題樂園」賣的，就是這些「區」：可愛動物區、夜行動物區……

但光有這些「區」（或特效），不足以稱作是一部「電影」。

電影必須有故事，讓人能身歷其境，彷彿你就是裡面的主角。譬如，侏羅紀公園裡「廚房
」那一幕，整個故事帶到那個場景，觀衆就很能進入小孩的心情：恐懼，但也冒險（
adventurous）。

https://1n.pm/SQQ4P

這就是馬丁所提到的「七情六慾」。

其他像《回到未來3》帶領觀衆進入西部世界的冒險，每次搭時光機遇到的驚險，都可以
讓人想見，如果是在電影院看，所有觀衆會一起心情起伏，大笑或尖叫！

隨便列舉一幕，這才是電影啊：
https://1n.pm/OpoDq

連影集《驚奇物語》（Stranger Things）看起來都更像結合史帝芬史匹伯及史蒂分金合
拍合導的電影。裡面的冒險、驚險很讓人「入戲」。

而漫威的電影呢，雖然也有各種冒險、驚險、各條故事線……，但不知道是導演的問題，
還是編劇的問題，看得就是有點難入戲，很多角色為何而戰、為何內戰，也忘了。有時候
覺得，似乎就是為戰而戰。然後裡面角色的戰力也不一，有的超強，有的超弱，這樣也能
「內戰」？連藍波等級都不到的普通人類，根本就沒可能參戰，但居然都參戰了，而且沒
死。每個都突然像超人一樣，耐打。這樣的故事，如何讓人「入戲」？如何讓人感到驚險
？根本就每個都打不死啊！

至於漫威底下的蜘蛛人，根本變成新版的鋼鐵人，靠裝備制勝的。以前舊版的蜘蛛人，反
而還比較強調基因突變後的各種優勢，蜘蛛人的故事性就出來了。太靠裝備，那誰穿了這
個裝備都能當蜘蛛人了吧？新版的裝備反而剝奪了蜘蛛人本身特有的故事性。

漫威底下，就是各種裝備、特效的武器大展，各種為戰而戰。也就是，主題樂園。

拍電影，感覺還是老牌導演比較厲害。
他們才比較懂得如何用電影說好一個故事。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570266539.A.33F.html
推 david624    : 你會被噓爆
→ YamagiN     : 喜歡詩詞的認為小說不算文學 喜歡小說的認為動漫不
→ YamagiN     : 算創作     你的論點給人滿滿的這種"感覺"
推 Lans1002    : 其實就是CG影集 可以預見十年後演員全部失業 以後只
→ Lans1002    : 要靠電腦動畫特效就可以拍一部電影了
→ YamagiN     : 連遊戲的過場動畫很多地方都還是要人來演並捕捉動作
→ YamagiN     : 要弄出"逼真到跟真人沒兩樣"的動畫電影沒那麼簡單
→ YamagiN     : 甚至到時發展成請人演還比較便宜也是有可能
推 Lans1002    : 那是現在啊 以後的科技我想是可以辦到不需要真人就
→ Lans1002    : 可以拍出真人感的電影
推 johntw      : 你和我一樣，都受不了超級英雄一些白痴情節。我就是
推 Aukid       : 你只看你想看的 忽略其他成就 艱澀方鄙視易懂方
推 sdf88523    : 漫威哪有逼真到像真人 每次動作場面都變形超嚴重
→ Aukid       : 像日本文化普遍輕視動漫 卻忽略動漫讓世界認識日本
→ Aukid       : 星級餐廳輕視連鎖速食 但連鎖速食養活了更多人
→ umano       : 請問哪部電影不是一個主題樂園
→ Aukid       : 要論成就 這些被輕視的產業卻更融入多數人的生活
→ Aukid       : 說漫威電影沒內涵 但卻讓電影業界有了新的活水
→ Aukid       : 論牽動觀影者情緒的能力 多數得獎片可能慘輸漫威
→ johntw      : 看美國隊長反派小兵拿能源手槍，射速超慢，幾秒才射
→ johntw      : 發，比一般槍械還差。還有復仇者聯盟反派小兵駕飛行
→ Aukid       : 討厭漫威無妨 但說人家不是電影甚至一文不值太過了
→ johntw      : 器接近地面讓美國隊長等人攻擊，真的很讓人出戲。
→ YamagiN     : 你講這個 一堆動作電影不都一樣 壞蛋拿一堆槍掃射
→ YamagiN     : 就是掃不到主角一發 所以那些電影也都算非電影?
推 Aukid       : 還是你舉一片你覺得不出戲的英雄片?
推 BF109Pilot  : 漫威調強度的做法真的是有利有弊
推 Lans1002    : 我倒覺得這種定義留到後來去判斷 畢竟宇宙型態的連
→ Lans1002    : 續電影也是不過才發展十年左右 而目前有在做的也只
→ Lans1002    : 有漫威跟華納DC而已
推 johntw      : 一堆動作片都很瞎啊，但漫威(其實星際大戰也是一樣)
推 Lans1002    : 如果大部份的片商都能做出這類型的電影型態那的確可
→ Lans1002    : 以改寫電影的定義
→ johntw      : 超高科技武器功能比一般人類槍械還爛的表現方法實在
→ johntw      : 太扯了
推 Aukid       : 每個片商都能做 做得好不好而已 目前只有漫威玩起來
→ Aukid       : 片商也都看到成功後的商機與可能 十幾年前哪有"宇宙
→ Aukid       : "這種說法?
→ Aukid       : 但現在每個片商在有可能題材都想加上"XX宇宙"來行銷
→ Aukid       : 連多數觀影者也都會期待這種安排 不就是影響業界了?
推 rapnose     : 推Aukid。
噓 godtone123  : 每個觀眾都能在漫威宇宙中找到一個自己可以投射在上
→ godtone123  : 面的角色 這就是漫威的宗旨 我反倒覺得漫威電影氣氛
→ godtone123  : 的帶入感很強 請問有什麼不好嗎？
推 Lans1002    : 那先生出一堆U再說吧
→ garren      : https://youtu.be/eBawjCu2uK4
→ garren      : 給你滿滿的情感入戲
動作片也可以給你滿滿的感動的，請參考動作爽片的極致經典：
https://1n.pm/ZfPVq
底下有人評語：
「卡麥隆就是有辦法做到讓你為一台機器人的死而流下眼淚。」
再次說明了馬丁提到的電影裡的七情六慾。
推 esf1y       : 推你蜘蛛鋼鐵人那段
推 Anakin      : 遊戲不夠逼真的是需要即時運算的部份，跟CG不同
→ babywipes   : 嘻嘻
推 poo1989     : 推你蜘蛛鋼鐵人+1 同感漫威
噓 sylvia25856 : 就只是看歌劇的在鄙視看動畫的 看動畫的笑歌劇沒市
→ sylvia25856 : 場
→ sylvia25856 : 事實上漫威系列有好幾部是我看到哭的電影...
推 yjm520520   : 推 蜘蛛人已死
推 yjm520520   : 返校日裡面看到在飛機上製作蜘蛛裝要加什麼裝備就
→ yjm520520   : 覺得蜘蛛人真的很可憐被這樣搞
→ arctheload  : 漫威系列說真的只有鋼鐵人的場景比較能帶動情緒...
→ arctheload  : 其他角色看完都很虛
推 mysmalllamb : 歌劇和動畫好像很少對立吧，中間還有很多可對立的
推 starchiang  : 漫威就是樹大招風，容易被點名而已
→ starchiang  : 事實上，很多電影都可以算主題樂園，不用太在意
推 ismydear    : 電影不一定要有故事啊
→ ismydear    : 講故事只是電影表現的一個方式 但不是必要的
可以舉例沒故事的好電影嗎？
連色情片都想辦法生出一個故事來給你看了（如水電工），一般片如何能沒有故事？
電影的本質不就是在講一個好聽的故事給觀衆聽嗎？
推 micbrimac   : 幫推
推 ismydear    : 你自己去google 不講故事的電影
你就隨便舉例三部你愛看的沒故事的電影就好啦！
這樣大家才比較能明確了解你在說什麼。
→ ismydear    : 電影不是你想像的那樣的
※ 編輯: bced (118.167.2.89 臺灣), 10/05/2019 22:54:43
推 Hankwuz     : 這樣講也不對啦 任何的表達方式只要有人欣賞都是值
→ Hankwuz     : 得肯定的 但討人厭的事常常很多人用自己的標準把自
→ Hankwuz     : 己不愛的方式評的一無是處
→ YamagiN     : 故事是一環 不是全部 而且故事普通甚至不怎樣的電影
→ YamagiN     : 多了個去 為何大導要點名漫威? 不就票房太亮眼內容
→ YamagiN     : 又不合他意
推 ismydear    : 蔡明亮說過很多次了 他不講故事的
→ ismydear    : 難道他拍的不是電影？