推 sunny1991225: 只以關懷邊緣人來說,<小丑>的努力大概是最純粹的10/06 22:21
→ sunny1991225: 那種 10/06 22:21
→ sunny1991225: (但這可能也是問題所在,我也不是很確定 10/06 22:22
我也一直覺得很難定義自己這部電影的心態,到底是同情還是要敬畏,就像亞瑟一直宣稱
小丑妝是personal非political,但後面又自相矛盾一樣
推 obovqq : 寫得不錯10/06 22:22
推 dinotea : 老鼠那邊同感 蝙蝠俠始終跟小丑一樣10/06 22:26
推 shannon8188 : 推10/06 22:29
推 Xinghao : 真的對稱10/06 22:30
※ 編輯: HankDarren17 (1.164.56.68 臺灣), 10/06/2019 22:32:30
推 tuhsiaofu : 推 對稱10/06 22:36
推 wendy086300 : 寫的很到位~尤其是超推對稱 10/06 22:37
推 Nash722 : 推好文10/06 22:42
推 CB400SF : 其實亞瑟無法成為諧星有一點是因為 對諧星來說自嘲10/06 22:43
→ CB400SF : 是很重要的一個手段 可是他打從內心無法嘲笑自己10/06 22:43
→ CB400SF : 就如在open mic開場那痛苦的笑 其實他沒辦法把自嘲10/06 22:45
推 joey0602 : 推10/06 22:46
→ CB400SF : 這件事處之泰然 這也是很多檯面上諧星會有的情緒問10/06 22:46
→ CB400SF : 題 把歡笑帶給觀眾的背後 留給自己的是什麼?10/06 22:47
推 CB400SF : 金凱瑞 羅賓威廉斯 都是相似的 即使得到了世俗人認10/06 22:49
推 heavensun : 金凱瑞 童年很辛苦10/06 22:49
→ CB400SF : 同 可是似乎因為這樣失去了自我 無比痛苦10/06 22:49
自嘲這點講得漂亮,亞瑟在前段一直都顯自卑
推 visviva : 推推推,我也愛死這部片,劇終超想站起來拍手喊:Br10/06 22:51
→ visviva : avo!!10/06 22:51
推 lovejiyeon : 寫得好棒 推推,借串問一下,亞瑟最後上節目從自殺 10/06 22:54
→ lovejiyeon : 改為殺了莫瑞,這心境是怎麼轉變的,因為亞瑟在上10/06 22:54
→ lovejiyeon : 節目前就痛恨莫瑞了,為什麼會因為與他的辯論而改10/06 22:54
→ lovejiyeon : 變原本的計畫10/06 22:54
我想是這樣的,就像cog8大和visviva大說的,亞瑟被自己的偶像再次羞辱,所以決定不
自殺,但是真正決定殺莫瑞是在激辯之後,而且幾乎是衝動行兇的(在開槍後仔細看他猶
豫的動作,好像連他自己都不知道下一步該做什麼)
推 kandazin18 : 好細 很棒的見解 推! 10/06 22:56
推 rapnose : 推渺小、對稱&超級老鼠。 10/06 22:56
→ cog8 : 不是因為辯論10/06 23:03
→ cog8 : 出場前就被莫瑞的介紹壓倒駱駝了10/06 23:03
→ cog8 : 所以才會以憤怒姿態沈默幾段問話之後,霸氣外露的開10/06 23:04
→ cog8 : 槍 10/06 23:04
推 visviva : 因為莫瑞說他魯蛇阿,不知上進 10/06 23:05
推 zego41 : 莫瑞肯定再佔他的心中最大份量,所以才會想上節目 10/06 23:08
推 visviva : 就是莫瑞沒有理解亞瑟,用他的角度直接否定掉亞瑟10/06 23:09
→ zego41 : 自殺在他面前,沒想到被重重的打擊。10/06 23:09
推 creaton : 推對稱10/06 23:10
推 edc19rfv26 : 分享很有趣!10/06 23:13
推 lovejiyeon : 懂了 謝謝解釋~10/06 23:14
推 kukuba : 倒是喜歡跟莫瑞的辯論,有種「正片終於要開始了嗎」10/06 23:15
→ kukuba : 的感覺10/06 23:15
絕對能理解,其實仔細想想,說不定最後讓小丑長篇大論的目的,是要把一般人印象中殺
人魔深不可測的心理普遍化、去神秘化,讓社會知道這些人也是凡人,也會被情緒帶著走
,沒什麼好崇敬或模仿的?
※ 編輯: HankDarren17 (27.247.72.202 臺灣), 10/06/2019 23:35:45
→ cog8 : 很喜歡這風格呀,有向黑暗騎士系列致敬的味道 10/06 23:23
推 eden055 : 爭論很重要 因為莫瑞一直提為何要殺掉那三個年輕人 10/06 23:32
推 hioer : 寫的不錯,想問一下最後小丑手上有油墨,有版友說某10/06 23:33
→ hioer : 牆上有寫兩句話,有人看到是寫什麼嗎? 10/06 23:33
不確定你指哪段,我只記得在工作人員邀亞瑟上莫瑞秀時,背後牆上有地鐵殺人相關報導
,和殺人小丑的素描
→ eden055 : 一直傳達著their death makes more cents than your 10/06 23:34
→ eden055 : life 我是亞瑟我還不爆氣嗎10/06 23:35
推 chrisjohn214: 高譚市最高級的罪犯被嗆到惱羞殺人 10/06 23:47
→ chrisjohn214: 坦白講我覺得這部片真的不適合掛小丑的名字 10/06 23:47
推 xd987 : 我倒滿喜歡最後的辯論 10/06 23:48
推 flysonics : 拜託 最高級的罪犯云云那是TDK的台詞吧 10/06 23:48
→ flysonics : 不要再張飛打岳飛了好嗎 10/06 23:48
→ chrisjohn214: 所以你覺得小丑是一個被脫口秀主持人嗆暴的人? 10/06 23:49
→ chrisjohn214: 那也太遜炮了吧 10/06 23:50
→ flysonics : 這版的小丑從頭到尾都很遜炮啊 有任何一幕告訴你他 10/06 23:51
→ flysonics : 不遜炮的嗎 電影不就是在演病識遜炮邊緣人最後爆氣 10/06 23:51
→ flysonics : 跟社會價值對著幹的故事嗎 那遜炮有甚麼不對的? 10/06 23:52
推 zelsatan : 我覺得在血妝之前他都還不是真正的小丑,所以why no 10/06 23:52
→ zelsatan : t?你不就是因為沒看到自以為不老套的天然邪惡犯罪 10/06 23:52
→ zelsatan : 明星就否定亞瑟會是Joker嗎?10/06 23:52
→ chrisjohn214: 你要覺得這樣是小丑我也不方便說啥10/06 23:54
→ flysonics : 這本來就是小丑其中一面 DC也有刊畫過這種遜炮起源10/06 23:55
→ chrisjohn214: 我覺得比較像社會邊緣人,跟DC之前塑造那種煽動人心10/06 23:56
→ chrisjohn214: 的罪犯有差異 10/06 23:56
→ flysonics : 我反而才覺得奇怪 這部跟致命玩笑的小丑一樣魯蛇 10/06 23:56
→ flysonics : 是哪裡不適合掛小丑的名字了10/06 23:56
→ flysonics : 預告也沒誤導你他有多神吧 都拍他魯蛇的一面啊10/06 23:57
→ flysonics : 那你進場怎麼會期待看到一個跟TDK一樣神的小丑? 10/06 23:57
→ chrisjohn214: 就太公式化,因為被欺壓、被藐視的反撲10/06 23:57
→ chrisjohn214: 小丑對我來講是混亂,太公式化反而失去混亂的感覺 10/06 23:58
推 zelsatan : 我覺得他以後會開始神啊^Q^,你看這眼神,多愉悅 10/06 23:58
→ flysonics : OK 這是你的想法 我不評論對錯 10/06 23:58
→ flysonics : 但是我可以請你想想看 上一部好萊塢片敢用你這條所 10/06 23:59
→ chrisjohn214: 恩 反正我描述我心中的落差 你支持你心中的小丑 10/06 23:59
→ flysonics : 謂的"公式化"挑戰現今社會貧富道德價值 是多久前的 10/07 00:00
→ flysonics : 事了? 10/07 00:00
→ flysonics : 導演明明是踩在潛規則灰色地帶在拍卻被講公式化 10/07 00:01
→ flysonics : 只能說這評價真的很妙 10/07 00:01
推 visviva : 真的,他後來那個自信的姿態跟眼神超棒~明明是罪犯 10/07 00:10
→ visviva : ,我卻進到他的價值觀中,也覺得一團亂的高譚市很美 10/07 00:10
→ visviva : ~10/07 00:10
推 OoJudyoO : 原著小丑蠻多遜的部分吧10/07 00:20
→ OoJudyoO : 可能他後面學習更多犯罪技巧10/07 00:20
→ OoJudyoO : 不過小丑本來就不是一個10/07 00:21
→ chrisjohn214: 我可以接受變成小丑之前很遜,但是犯完罪被嗆到惱羞 10/07 00:25
推 Kris061127 : 推對稱 10/07 00:25
→ chrisjohn214: 感覺有幅度不小的落差10/07 00:26
推 shampoopoo : 說不像小丑的是說不像TDK小丑吧 不然跟漫畫滿接近的10/07 00:27
→ shampoopoo : 阿 10/07 00:27
推 shampoopoo : 何況他變身後真的蠻帥的XD10/07 00:30
推 ClownT : 推 最後的辯論其實很重要 我們都漸漸的被拉到小丑那 10/07 00:31
→ ClownT : 一方 10/07 00:31
→ shampoopoo : 走路 講話 都開始越來越有自信的感覺 10/07 00:31
推 avoidless : 哇喔!推對稱 10/07 01:44
推 noodlesnice : 推對稱 10/07 01:54
推 candn : 天呀!你寫出我從沒想過的點 10/07 02:08
推 mamajustgo : 很有趣 10/07 02:12
推 kor525 : 觀察入微阿 給推 10/07 02:53
推 a3qdorz : 你寫得超棒,你如果能跟亞瑟當朋友就不會有小丑了 10/07 02:57
我高中時有和一個小丑同班一年,他叫鄭捷,有想過把他寫進文章裡,但老實說我和他不
熟,而且怕模糊焦點。我雖然很確定他和亞瑟的情況不太一樣,但是「社會能為這些人做
些什麼」肯定是這部電影要表達的其一觀點沒錯
推 noknow801011: 好文10/07 03:10
推 kangchiayu : 推 愛死這部10/07 03:46
推 ianshadow : 小丑裝是personal非political對亞瑟而言非常一致而 10/07 03:54
→ ianshadow : 沒有矛盾啊。對他來說從頭到尾都只是個人發出的怒吼 10/07 03:54
→ ianshadow : ,是其他人把他當作政治立場的象徵。 10/07 03:54
是的,但是最後他很享受看到整座城,整個社會因自己在燃燒,也是肯定的
推 hiruma0726 : 推對稱10/07 04:31
推 mecheers : 當生活把鼻屎塗滿你全身,殺意多大都不意外了10/07 04:55
推 lost0816 : 你寫到超級老鼠那邊 你追我跑的人是蝙蝠俠 我打冷顫 10/07 05:09
→ lost0816 : 馬上明白完全就是致命玩笑的笑話,這點寫的太棒了! 10/07 05:11
推 zelsatan : 推對稱,連開開始用手硬撐出來的笑跟最後用血畫出來10/07 05:12
→ zelsatan : 的笑都超對稱的~ 10/07 05:12
推 ykan : 推分析透徹好文 10/07 05:40
推 moodoa3583 : 我喜歡你的觀察入微和你的見解,我好像能透過你的文10/07 07:18
→ moodoa3583 : 字又讓我重新回味這部電影。 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 至於你說到亞瑟和莫瑞最後談話那一段,我倒覺得這一 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 幕也有存在的必要。劇中明明莫瑞才剛認識亞瑟也許三 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 分鐘,卻肆意地評價亞瑟是個自怨自艾的人,但亞瑟曾 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 經為了融入社會做出的那先努力,以及被社會一腳踢開 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 受到的傷害,莫瑞對此一無所知,為什麼一個人可以如 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 此批評一個明明自己也毫不熟悉的人呢?但這卻又極其 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 真實地在現今這個社會上不斷地發生,像是在xx(可能10/07 07:18
→ moodoa3583 : 是店員/工人/各種常聽到的假設職業)面前和小孩說不10/07 07:18
→ moodoa3583 : 讀書以後就會變成xx的這種父母,或是主管上司老師對10/07 07:18
→ moodoa3583 : 著他們的部屬學生說你不會有任何成就之類言論,這些 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 熟悉感都透過亞瑟和莫瑞交談的這一幕再一次地讓我感 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 覺到這部電影的真實。但這不代表莫瑞被殺完全是咎由 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 自取,若以所謂社會價值觀來說,聽到聽到殺人犯會產10/07 07:18
→ moodoa3583 : 生憤怒是再自然不過的反應,而莫瑞能做的反擊就是以10/07 07:18
→ moodoa3583 : 他熟悉的談話方式在言論上表現出他的不滿,其實這也10/07 07:18
→ moodoa3583 : 某種程度彰顯了社會正義。我認為亞瑟會承認他殺人, 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 可能是想得到莫瑞和觀眾的認同的,畢竟那是亞瑟唯一 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 能感覺到自己存在的時刻,不過當然被莫瑞狠狠反擊,10/07 07:18
→ moodoa3583 : 於是這一幕就在個人價值與社會價值衝突矛盾下交織而 10/07 07:18
→ moodoa3583 : 生。這一幕的影響力我認為對這部電影來說是加分的。 10/07 07:18
謝謝你,最後和莫瑞的談話絕對有它的意義,我其實也是很享受辯論前半段的,應該說是
直到小丑講出「人們不對彼此冷漠,不再為對方著想」這種曉以大義的話,讓我有種「他
還是那個嘗試向善的亞瑟啊!」的感覺,有點浪費了前面一路墮落的鋪陳
推 wynne556699 : 是不是小丑到底干你屁事 可憐10/07 08:36
推 greenybaby : 好厲害的心得文!! 10/07 08:38
推 zixflower : 感謝分享 讓我又對這部片有更深的瞭解 10/07 08:39
推 bearweb : 我發現對小丑很失望的人是因為以為這部是小丑如何造 10/07 08:43
→ bearweb : 成混亂的角度去看 但這部明明是在定義在小丑從何而 10/07 08:43
→ bearweb : 來他到底發生了什麼事 10/07 08:43
→ bearweb : 觀看的論點根本就錯的啊 10/07 08:44
推 greenybaby : 配樂讓人很喜歡,請問片尾有歌詞的曲名是?謝謝 10/07 08:45
推 c7683fh6 : 推 分析的很好 看很仔細10/07 09:24
※ 編輯: HankDarren17 (27.247.72.202 臺灣), 10/07/2019 11:23:13
推 yjlee0829 : QQ 有看有推10/07 11:02
→ shannon8188 : 片尾是Frank Sinatra - That's Life,這首歌真的貫 10/07 12:34
→ shannon8188 : 穿整部電影,我至少聽到3次了XD 10/07 12:34
推 Junken : 寫得很細膩又精準 好文 10/07 13:46
※ 編輯: HankDarren17 (27.247.72.202 臺灣), 10/07/2019 13:50:38
推 yuuirain : 推 10/07 14:30
推 rexonliu : 推 10/07 18:22
推 sleepying : 推 如坐針氈、滿是衝突的沉浸感 和強烈的對稱感 10/07 19:09
推 kichitai : 推薦看一部漫畫 我會不受歡迎怎麼想都是你們的錯 10/07 21:08
推 p890089 : 看到滿多隻老鼠的 不只有最後面 10/07 23:32
我二刷後也有注意到,像在地鐵殺人往第三人補槍的時候也有,感謝指正!
推 loveanddeath: 推 10/07 23:35
→ eno03 : 還好你沒寫鄭捷 他沒有受到精神疾病之苦 跟亞瑟背景 10/08 02:00
→ eno03 : 差十萬八千里 10/08 02:01
推 ttuys : 推 10/09 11:28
噓 dogbydog : 錯了,他沒有向善。他自述從未快樂,包含他在做讓人 10/11 08:28
→ dogbydog : 歡笑的工作 10/11 08:28
→ dogbydog : 他真正展現愉悅是在成為目光焦點跟殺人這兩件事情 10/11 08:29
→ dogbydog : 他的最終高潮就是兩件事情和一 10/11 08:30
推 ABen140393 : 推好文 10/12 02:29
推 stanley8851 : 我感覺很多人都誤以為電影開頭被整那是第一次。但 10/12 03:40
→ stanley8851 : 我看的時候一直都認為那只是抓一段他悲慘的人生當作 10/12 03:40
→ stanley8851 : 開頭而已,他都說了他一生幾乎沒有感受到快樂了10/12 03:40
推 stanley8851 : 那並不是「糟糕的一天」的問題了,他的整個人生都處 10/12 03:43
→ stanley8851 : 在壓抑下 10/12 03:43
推 stanley8851 : 小丑並不是被嗆到惱羞的. 而是被逼到爆發的。差很多 10/12 03:57
推 IVicole : 推 10/12 18:45
推 Granadilla : 厲害。推一個10/12 21:41
※ 編輯: HankDarren17 (1.164.67.141 臺灣), 10/12/2019 22:42:53
推 yukinoru26 : 推對稱的分析 10/19 16:59
推 kof : 寫得很棒 11/01 01:04