[反社會雷] 正義由誰定義? 大家都是偽善的Murray

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許多笑點不過是控制文化的人制定的

如果我就是覺得不好笑呢?

放到更大的架構 是否對錯何嘗不是呢?



為什麼自由要以不妨礙他人為前提?

這是誰規定的? 原始人可沒這規定


如果 小丑一直在壓抑

直到他記起童年被虐待的悲慘經歷殺掉母親

他才可以放下社會化的笑

如果反社會行為 對他才是真正的喜劇呢?


大家就一方面像Murray裝個文明人

在休息室對小丑表現的很熱情有禮

一方面又消費小丑如人們消費許純美

人們其實也只在意社會認同

根本不在意別人的感受


看到不合乎社會認同的舉動 叫他要吃藥

其實你根本不知道他經歷什麼 你不過就是在說 你不要妨礙到我


說一個人是好人的時候

其實他怎樣你根本不了解 只是因為他對你有好處 你就說他好



所謂的正常人

不過就是一群社會與政治集合 用文化與政治手段

塑造 道德 正義 公德等概念

去清除讓自己不好過的因子罷了


人們會毫不猶豫的當Murray 用文明的外觀去霸凌人

只因為人們想被社會認同 管別人去死

因為同理心太累了 會讓自己不好過


Murray表現得更直接一點

否則人們本來就在做同樣的事情

社會制度 經濟制度 文化等等


文明只是社會多數人演給少數人的戲

好讓少數人不要妨礙多數人罷了


人們根本懶的同理 只在乎排除反會化的人讓自己日子比較好過

我並不厭惡人性 也喜歡這個世界

只是世界的偽善真的讓人不奈


小丑的價值讓人反思

如果許多人像小丑 對於人們所認同的價值 體制 甚至笑點

給予最真誠的嗤之以鼻

你能夠說他是錯誤的嗎? 為什麼有權如此定義對與錯呢?

人們定義對錯

都只是想讓自己更好過而已

對吧





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.133.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570385289.A.E5B.html
推 Lex4193     : 說真的,既得利益者如果能別在婊子還要貞節牌坊,乾脆
→ Lex4193     : 承認自己是惡人不再裝清高,確實還比較讓人舒服
→ Lex4193     : 當然啦,對底層人口也不會就這樣放過頂層人口,只是更
→ Lex4193     : 加理直氣壯的推翻頂層人口,但願意承認自己壞的頂層
→ Lex4193     : 人口就可以考慮減刑
→ Lex4193     : 這就是一個自首和自覺的概念
推 Lizus       : 呃 你這篇不就自己定義大家都跟莫瑞一樣
我觀察沒有全部 但是蠻多的 這也沒什麼不好 我說我尊重人性 只是討厭偽善
推 toto3527    : 他本來就要吃藥了 失覺失調耶
縱使沒有 他的反社會人格還是很明顯 也很難說哪個是因哪個是果
推 toto3527    : 從他沒吃藥開始走偏 還不吃藥
但應該是一連串shit導致的 主要還是兒時塑造的人格
推 vm4m06      : 我是認為人有善有惡，這是人性，而且人也是互相的，
→ vm4m06      : 好的互相和壞的互相都是，如果一個人發揮人性中善
→ vm4m06      : 的一面，善待自己周圍的人以及善待這個社會的話，
→ vm4m06      : 那這個社會往善良互動的一面會多一點，惡性方面也是
推 vm4m06      : 所以我不喜歡人家批評「偽善」，人本來就有惡性，
→ vm4m06      : 有些人的偽善是沒有把自己的惡性藏好，但起碼還知道
→ vm4m06      : 要藏還知道要裝善良，比直接不藏不演的把自己的惡
→ vm4m06      : 性發揚出來傷害這個社會還好
其實你說的也沒錯
但多數所謂正常人 太常把自己制定的價值去套在少數人頭上 簡化問題

總之 我只想說 社會價值是一種妥協 而非真理
→ vm4m06      : 不是只是你有惡性，每個人都有，要過著大家互相傷害
→ vm4m06      : 的生活，歷史上也不是沒有過這樣的時期
推 vm4m06      : 正義與社會道德並不是由少數人來決定，而是大多數人
→ vm4m06      : 決定隱藏自己的惡性彼此善待的結果，治安好的社會
→ vm4m06      : 文明發展也比較好，大家生活也比較富足
我認同 許多價值 只有對社會好或不好 是一種妥協 只是別講得很正義凜然
※ 編輯: ttmb (114.136.133.185 臺灣), 10/07/2019 02:34:59
推 vm4m06      : 戰爭的社會就是個彼此互相傷害的社會，今天你打我
→ vm4m06      : 明天我打你，每天都活在暴力恐懼之中，而且這也可
→ vm4m06      : 能導致生活秩序被破壞，例如糧食不足飲用水居住土地
→ vm4m06      : 被汙染等
→ vm4m06      : 因為戰爭導致的資源匱乏活活餓死的例子，其實不是
→ vm4m06      : 離現在很久以前的事，只是人民也忘的很快
推 vm4m06      : 聽人用講的其實不會少一塊肉，說話其實就是一個透過
→ vm4m06      : 溝通來達成妥協的過程，有些人講的滿口仁義道德，
→ vm4m06      : 其實也是希望聽的人能透過溝通取得共識取得大家妥
→ vm4m06      : 協後的共識
推 Lans1002    : 我倒覺得比較多人有所謂的刻板印象
→ Lans1002    : 比如說我們有自己定義的小丑 小丑該是怎麼樣
→ Lans1002    : 這部電影在版上剛好看到一堆人抱著刻板印象崩潰
推 vm4m06      : 意見分歧時不用說不用溝通而是直接訴諸暴力，結果也
→ vm4m06      : 就比看誰命大沒死而已，活下來的就是勝利者，也不
→ vm4m06      : 用費脣舌跟人溝通也不用隱藏自己的性格來跟人妥協了
我的主旨是說 許多對錯觀過於簡化
其實只是正常人把不正常人排除的手段 讓自己清淨
小丑缺溝通 Murray何嘗不是? 上流社會不過把底層人當工具 也沒在溝通的
→ Lans1002    : 如果小丑是個刻板印象的產物 那就不是小丑這種多樣
→ Lans1002    : 詭譎的風格了
→ vm4m06      : 但如果這個社會的惡性放大，大家都彼此傷害的話，你
→ vm4m06      : 不見得就是沒死的那一個
推 sellgd      : 你可以用錄影的方式是揭別人的偽善 但殺人是更高的
→ sellgd      : 的惡 報復過頭了
※ 編輯: ttmb (114.136.133.185 臺灣), 10/07/2019 02:56:02
推 vm4m06      : 如果社會真的惡化到這種地步的時候，你會懷念以前
→ vm4m06      : 那個滿口仁義道德的社會，聽人用說的真的不會少一
→ vm4m06      : 塊肉，但是訴諸暴力就會
推 sellgd      : 偽善者言語霸凌人也是可以告的 只是你要提證據
推 Lans1002    : 這是因果關係 說的不聽=溝通無用 那解釋付諸行動了
→ sellgd      : 正義無法伸張 你可以選擇去針對特定目標去報復
→ sellgd      : 而非整個社會
→ sellgd      : 電影很多底層英雄都是一步步奮戰的 別把黑化DC觀點
→ sellgd      : 當做為所應為
推 shengchiu303: 標題可以打一下片名
推 sellgd      : 不就是華納為了賺錢 把瓦昆演的故事連結上小丑角色
→ sellgd      : 罷了 這個性也不代表可以連結進DC宇宙
→ korn2237386 : 如果有一天 有個反社會化黨有51%支持率 就成立，不
→ korn2237386 : 然你看電影買票 換爆米花 沒人為社會服務 向客人說
→ korn2237386 : 謝謝 被制約，很不方便
推 Lizus       : 偽不偽善也很難定義啦 我今天過馬路 我內心其實想要
→ Lizus       : 無視紅綠燈直接過 但我理性知道大家如果都這樣
→ Lizus       : 一定整天發生車禍 所以我選擇看紅綠燈
→ Lizus       : 這樣我算偽善嗎
推 leegogo     : 不對喔 如果沒有文明和制度
→ leegogo     : 肯定有更多無辜的人受到傷害
→ leegogo     : 這部片只是點出可能存在的問題
→ leegogo     : 是一種敘事 並不是要鼓吹脫序行為
→ leegogo     : 難道擔心無辜的人受傷也是為了自己？
→ leegogo     : 是在探討犯罪 瘋掉的原因
→ leegogo     : 而不是要重新定義重罪的對錯
推 candn       : 我不同意～調侃自己是最高幽默，諧星vs瘋子
→ zombierick  : 無知是世上最幸福的事，當台灣人年工時2300小時，
→ zombierick  : 歐美早遠低於1700小時，德國更只剩1370小時時，
→ zombierick  : 我們台灣人還是乖乖的當著資方奴隸，不反抗。
→ zombierick  : 文明只是表象罷了，是可以更合理的支配沒權利的人
→ zombierick  : 不然也不會出現仗義多從屠狗輩，負心多是讀書人
→ zombierick  : 任何標準都是人定的，非常主觀，一點也不客觀；不然
→ zombierick  : 為何多數百姓任為司法已死？我們不是處在文明世界嗎
推 Cadina      : 推vm4m06大大的心得
推 rockjam     : 推
推 g81626666   : 推推
→ uhawae      : 還   蠻    屌    的         屌         爆
噓 checkmarx   : 。
推 pasin       : 啥小，大家覺得難笑的東西你可以自己慢慢笑
→ oldmangoes  : 不對
噓 pasin       : 補噓 你有做到再來說 本來就是個人配合社會，怎麼是
→ pasin       : 社會配合個人
→ pasin       : 當社會開始混亂的時候，還是我們這種長得高大資源比
→ pasin       : 較豐富的可以壓制弱勢，有差嗎？
推 HyperFury   : 很多人沒辦法接受別人的價值觀，像推文中的幾位
→ zetman01    : 自由不是想做什麼，就做什麼，而是教會你不想做什麼
→ zetman01    : ，就可以不做什麼
推 elflily     : 何以見得小丑有反社會人格？
→ TRYING      : 2個人都能意見不合了 2千萬 2億 20億人 不做生活的
→ TRYING      : 限縮與規範  是要怎麼過日子 最好笑的是在那邊喊
→ TRYING      : 既得利益,把社會光譜攤開 ,誰既得的利益不是比上不
→ TRYING      : 足 比下有餘, 你住台北你出生就比南部東部既得利益
→ TRYING      : 東部 南部的人是不是要天天罵你憑甚麼享受最多資源
→ TRYING      : 所以 把自己排除在既得利益之外 這種切割實在太蝦
推 CB400SF     : 同意樓上 光能在PTT上戰別人 你已經是世界上的既得
→ CB400SF     : 者
→ CB400SF     : 利益者而不自知了 急著切割不會比較高尚 一直批評
推 CB400SF     : 別人觀影後的心得而不是傾聽思考 同樣可笑也令人
→ CB400SF     : 惋惜 多元觀點跟各種觸發本就是藝術的美麗之處
推 Iceballz    : 善待他人就解了啊 侏儒哥不就好的很
沒錯 但也只有株盧願意同理 其餘人都忙著在意別人眼光如murray
※ 編輯: ttmb (223.137.176.139 臺灣), 10/07/2019 11:44:17
推 badguy227   : 言教不如身教，身教不如境教，生物本能是生存為了
→ badguy227   : 活下去適應環境，你要他是本惡還是本善都可以
推 abcd575     : 推這篇 言之有物
噓 bkj123      : 好假掰
被刺到哦 一堆正義魔人呵呵
→ sundazlas   : 說真的我根本不覺得莫瑞很偽善 偽善到該死更可笑
→ sundazlas   : 你要是去笑話館花錢看一個人在台上笑自己的 你還要
→ sundazlas   : 先去關心他是不是有隱情 是不是很可憐 那才真的反人
→ sundazlas   : 類
沒看懂吧 小丑的笑話是好笑的
最後觀眾其實有笑
但莫瑞只擷取前面那段
※ 編輯: ttmb (61.226.223.3 臺灣), 10/07/2019 14:00:44
推 Cadina      : 我覺得觀眾有笑或許是小丑自己的幻想?
→ Cadina      : 後來還加映演出大成功後一起去用餐聊天
→ Cadina      : 我覺得這片的小丑沒有辦法克服本身的疾病，應該無法
→ Cadina      : 講出讓台下笑的這麼開心的笑話
→ Cadina      : 第二行是指幻想和女朋友一起去用餐聊天