[討論] 小丑真的需要起源電影嗎

[aa175200 (安安去洗澡囉)]

當初《黑暗騎士》希斯萊傑演出的小丑，
受到觀眾極高評價，
算是帶出小丑一角的新高度。

「純粹的惡」，
深植人心，
蝙蝠俠為何無法對抗他，
因為小丑沒有弱點，
沒有身分、沒有傷痛。

所以面對小丑，
蝙蝠俠一度沒有辦法，
被他耍得團團轉。

小丑最後是輸給自己，
被人性僅存的良知給打敗。

黑暗騎士中的小丑為何完美？

純粹的為惡，
這是人類無法做到的事，
所以他才成為罪惡的頂點。

瓦昆的小丑，
把他的壞又人性化了，
反而把小丑的身分給做低了。

小丑真的需要悲慘的起源人生嗎，
我真的覺得不需要。

大家怎麼看。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.195.252 (臺灣)
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推 s58565254   : 你不需要 賺錢的人需要阿
→ Iceballz    : 這是獨立電影
我知道，但真的覺得這部電影反而弱化了小丑
→ chrisjohn214: 這片叫做亞瑟，只是職業剛好是小丑
噓 JimloveJill : 這片是獨立的 為啥硬要扯到前面 我不太懂
但這部電影很賣座，他會給小丑一個新的標籤
→ JimloveJill : 外行人說內行話
抱歉，百分之八十以上的觀眾都是外行
※ 編輯: aa175200 (220.128.195.252 臺灣), 10/07/2019 11:50:18
→ kandazin18  : 建議你去看經典的《致命微笑》
推 AAAdolph    : 若不說是蝙蝠俠裡的小丑大概沒人要看
推 kawazakiz2  : 這部片當成和蝙蝠俠完全無關的平行時空就好
→ kawazakiz2  : 只是剛好城市的名字叫高譚、首富也是偉恩家
推 winnietslock: 不需要比較
推 chrisjohn214: 沒做功課不能批評電影，做了功課又可以說你先入為主
→ chrisjohn214: 硬扯到其他劇情，護航的講什麼都嘛可以
噓 nopicnic    : 需要啊
→ nopicnic    : 覺得這版本的好看欸
推 rs813011    : 我同意，覺得如果能稍稍接軌到大家一般認知的小丑
→ rs813011    : 同意，覺得如果能稍稍接軌到大家一般認知的小丑更好
推 rockman39   : 這想法一半對，其實我也覺得作惡多端的小丑幹嘛要套
→ rockman39   : 一個精神病給他合理化？幹嘛那麼嚴肅認真？ 小丑殺
→ rockman39   : 人就是好玩，看世界混亂就是有趣，這才是原著設定吧
推 wai0806     : 是致命玩笑啦
推 rockman39   : 這問題基本上是導演跟華納的責任，又想搞一個獨特
→ rockman39   : 的深度，又想吃吃漫畫的小丑豆腐，很容易被人看不起
→ wai0806     : 原著設定的小丑有很多版本啊 n52丑跟重生丑我都快
→ wai0806     : 覺得不同人了
推 winnietslock: 我問你，都有一個得奧斯卡的林肯總統了，為什麼還要
→ winnietslock: 拍吸血鬼獵人林肯？
→ s2657507    : 為什麼小丑只能有一種標籤？？？？？？？？
推 armedlove   : 這只是眾多起源故事中的其中一個 你大可不必把他當
→ armedlove   : 作正統
→ kawazakiz2  : 同意樓上，就像這片把湯馬斯偉恩寫成囂張有錢人一樣
→ kawazakiz2  : 而不是蝙蝠俠系列一貫呈現的大善人
推 Avis        : 虛構角色從來沒有『需不需要』起源電影的問題。
→ kawazakiz2  : 也讓我好奇所有漫畫版本的湯馬斯偉恩都是大好人嗎？
→ Avis        : 製作得好就會被粉絲接納 不好就會被遺忘當作一次失`
推 rockman39   : 我很好奇，大家對於精神病患者犯罪殺人後的看法到
→ rockman39   : 底是什麼？
→ rockman39   : 在台灣，看到殺人魔因為精神異常判免死，大家群情激
→ rockman39   : 憤說恐龍法官啦殺人償命
→ rockman39   : 在電影裡就又變成精神病患好可憐
→ rockman39   : 說到底不就偽善而已
→ Avis        : 敗嘗試
噓 toro736     : 感覺就是習慣二元論的腦袋單純份子
推 s2657507    : 不就跟看完與惡一樣嗎 看完繼續什麼事都怪廢死
噓 JimloveJill : 偽善個屁 你能保證希望判死刑的人跟覺得同情的人同
→ JimloveJill : 族群嗎？
推 kawazakiz2  : 因為我們在現實中不會看到精神病患殺人過程
→ kawazakiz2  : 但在電影中我們可以用上帝視角陪著主角經歷
→ kawazakiz2  : 而且台灣很多都是假借精神病想脫罪的
推 rockman39   : 最簡單的一句話其實就是，只要死的人不是我家就好，
→ rockman39   : 這就是人性社會
→ kawazakiz2  : 如果沒有前面一堆鋪陳，塑造亞瑟有多悲哀
→ kawazakiz2  : 而是開場就在火車上殺了三個有錢人
→ kawazakiz2  : 這部電影的走向就會完全不一樣了
推 chrisjohn214: 喜歡奧斯卡林肯總統的，也沒必要喜歡吸血鬼獵人林
→ chrisjohn214: 肯吧
→ chrisjohn214: 角色的闡述權在導演身上，觀眾本來就權利說這是他
→ chrisjohn214: 喜歡或不喜歡的
推 b852258     : 人總是嚮往神秘的東西，因為DK的小丑身分來歷不明
→ b852258     : 所以那種pure evil才讓人印象深刻
→ chrisjohn214: 致命玩笑說明了來歷卻也很受歡迎啊，純粹是故事說得
→ chrisjohn214: 好不好而已
噓 sanshin     : 我覺得需要
→ blueweave   : 以DC目前的頹勢來看 非常需要
→ visviva     : 我不知道需不需要，有人拍我就看阿…
噓 bkj123      : 反正美漫本來就一堆平行時空重啟消費ip 大家還不是
→ bkj123      : 看得很爽
噓 twentyone   : 你哪位
噓 zxsx811     : 完全無關需不需要
→ fire124     : 不然你要小丑一出場就屌打韋恩一家哦
→ baw88       : 連漫畫都有那麼多版本了，你規定起源只能有一種?
噓 jamison04   : 導演就說不要帶任何先入為主的觀念看了 煩不煩
噓 saxophonepap: 樓上正解 超煩
噓 Dimsum      : 瓦昆這部哪算小丑起源
→ Dimsum      : 你連漫畫都沒看過吧?
→ Dimsum      : 小丑之所以跟杯麵拼得要死要活是杯麵一個意外讓他掉
→ Dimsum      : 進化學藥廠
→ Dimsum      : 那才叫起源好嗎
推 prereality  : 那是對於有看美漫習慣的人可以接受，但電影一直重開
→ prereality  : 機會很奇怪
噓 angus12324  : 這是起源電影當然是從0開始啊
→ angus12324  : 不然要他一出生就開始殺人？
→ tong0131    : 把這部當獨立電影就沒有你口中的起源了，這部要探討
→ tong0131    : 的並不是小丑多惡
噓 protect6090 : 呀哈哈呀哈哈
→ joinlin     : 去去看看致命玩笑啦 30-40分鐘的動畫 很快就看完了
噓 superbatman : 我覺得這篇不需要存在
→ joinlin     : 這麼邪惡 排行第一的小丑 有個起源前傳電影很合理啊
推 deanbobo    : 123
推 davidlai7788: 同原PO 當初我也是帶著黑暗騎士的回憶進去看這部 結
→ davidlai7788: 果失落感超大...
→ joinlin     : 我第一次看蝙蝠俠被小丑逗笑了 還笑得那麼開心 呵呵
→ pork        : 高譚市需要高級的罪犯，起源電影需要小丑
推 tim200513   : 這問題真的很煩，不然大家先定義一下自己心目中的小
→ tim200513   : 丑好了，漫畫小丑這麼多版本光正史宇宙就有三個小丑
→ tim200513   : ，三個小丑作風完全不同，一直有人拿致命玩笑當小丑
→ tim200513   : 起源，拜託致命玩笑當時可是連正史都不是，後來大受
→ tim200513   : 歡迎官方才納入正史當作「其中」一個起源，小丑真正
推 chubbyball  : 我的感受也同原po，雖然很努力把他們分開了，但因
→ chubbyball  : 為當初看到黑暗騎士太震撼，故這次看完小丑內心還是
→ chubbyball  : 有點五味雜陳
→ tim200513   : 的起源到現在都還沒講好嗎
→ tim200513   : 黑暗騎士的小丑嚴格來說跟漫畫小丑也差很多....
→ chrisjohn214: 那三個小丑哪一個像亞瑟?
→ chrisjohn214: 或者，喔，也可以啦，亞瑟算第四個
推 joinlin     : 所以嘛 既然那麼多版本 那就是隨便人家演了啊 OK的
推 tim200513   : 所以受人吹捧的希斯萊傑小丑像哪一個？經典的傑克尼
→ tim200513   : 克遜小丑像哪一個？黑幫老大雷托小丑像哪一個？那怎
→ tim200513   : 沒聽到有人在抱怨高譚影集裡的小丑起源或是根本不像
→ tim200513   : 小丑？影集的小丑可是幾乎把所有類型通通演一遍了
推 chrisjohn214: 三個是你講的，問像哪個又不行 XD
推 stocktonty  : 每個壞人都有個可憐身世 這是某群人自以為是的同情
推 chubbyball  : 可是你不得不承認，有一部分的人是被黑暗騎士中，
→ chubbyball  : 那惡的純粹的小丑震撼來看這部..你不能享受人群跟
→ chubbyball  : 關注，卻不容許比較
→ s12358972   : The killing joke有動畫喔
推 flysonics   : 你當然可以比啊 甚至你也可以說你比較偏愛哪個小丑
→ flysonics   : 可是你不能理直氣壯的說因為不合我的期待 所以這個
→ flysonics   : 小丑很不小丑所以整部片不好看
→ flysonics   : 這稍微熟悉美漫的人都會對你黑人問號好嗎
推 guepard     : 獨立電影喔
→ flysonics   : 看Arthur就直喊這很不TDK很不小丑 那你看到Jerome是
→ flysonics   : 不是要氣瘋了 XD
推 chrisjohn214: 那熟悉美漫的人說一下像哪版的小丑啊
→ flysonics   : 就說了魯蛇度像致命玩笑的小丑了啊
推 chrisjohn214: 大部分負評也沒說這片不好看吧，都是說劇情
推 chrisjohn214: 我寧願看 killing joke......
推 tim200513   : 那有人可以回答一下我上面提的那幾版像哪個小丑嗎XD
推 chosenone   : 我心目最好的是傑克版
→ chosenone   : 不過電影版很多人把希斯版當神，不以為然
→ chosenone   : 純粹的惡是很好啦，只是太不像真人，很假
→ flysonics   : 正史只有側面提過有三個小丑 哪三個沒直接講過
→ chosenone   : 就像古老卡通的惡魔黨，一群沒有目的只想做壞事的人
推 chrisjohn214: 自己說三個問像哪個又支支吾吾，好啦好啦就第四個
→ chrisjohn214: 咩
→ flysonics   : 一般在分 都是說傑克尼克遜跟傑瑞德雷托像黃金時代
→ flysonics   : 小丑 舊蝙蝠俠影集那個像白銀時代小丑 TDK像青銅時
→ flysonics   : 代小丑
→ flysonics   : 笑了 正史就沒直接解釋 不然你講得出來哪三個嗎?
→ flysonics   : 講三個只是在說小丑形象從來就沒有定於一尊 這是DC
推 chubbyball  : 我有推薦給同事看，我也覺得好看喔，但看到有人矛
→ chubbyball  : 盾的思想就很受不了，喜歡哪版小丑，不就是認定了
→ chubbyball  : 哪版小丑是心目中的小丑嗎..所以你可以說你喜歡哪
→ chubbyball  : 個，但不能說因為不是心目中的小丑，所以不喜歡..這
→ chubbyball  : 到底差在哪裡
→ flysonics   : 官方都直接承認的事情
→ flysonics   : 所以說某某小丑很不小丑 真的是非常奇怪的講法
推 chrisjohn214: 所以瓦昆像哪個？像的話會沒人提到嗎？
→ chrisjohn214: 反正平行宇宙啊，你們喜歡這個小丑就喜歡啊
噓 q076262018  : 可以多看看
推 tim200513   : 瓦昆的像哪一個哦，像導演心目中的那個小丑，每個創
→ tim200513   : 作者看這些角色的角度不同給出的想法也不同，所以不
→ tim200513   : 管是電影還是漫畫動畫都有許多版本和宇宙來讓創作者
→ tim200513   : 們創作，不失原作精神做出自己想傳達的東西才是「改
→ tim200513   : 編」的精髓，通通照拍那幹嘛不看漫畫原作就好？
推 k801030     : 你喜歡就好啦 結案
推 glacierl    : 其實「創作」沒有什麼「需不需要」，只有作品「好
→ glacierl    : 或不好」而已。
推 ENCOREH33456: 我覺得多少還解釋了一些因果，偉恩爸種下的因成為後
→ ENCOREH33456: 來的偉恩
推 BDBB        : 小丑一出生就勒死隔壁保溫箱女嬰  沒有弱點
噓 thinker123  : 我覺得好看，然後不必去扯一些有的沒的
推 Oliver573   : 這是平行宇宙 不是黑暗騎士的前傳
→ duxxlux     : 凡事都有不同立場角度，純粹的善惡只是神話，接觸到
→ duxxlux     : 了這個境界，代表你的修為又更深一層
推 gn02118620  : rockman39有夠中肯
→ gn02118620  : 平時看到精神病患判免死大罵恐龍法官 看小丑又那邊
→ gn02118620  : 社會不公不義小丑殺人有理
噓 blowchina   : 嗯 你繼續在意呦
噓 shian102    : 自以為欸 需不需要從來不是你說了算好嗎
噓 qawsed999   : 給小丑貼標籤的明明是你 不同作品就不同時空了 還
→ qawsed999   : 把設定搞在一起
噓 luke417     : 小丑是人不是神，當然會有起源
→ luke417     : 黑暗騎士小丑不是起源，而是完全體
→ luke417     : 這部小丑描述從人蛻變，當然會有人性部份
→ luke417     : 想直接看蛻變完成的，回去看黑暗騎士
→ offstage    : 這只是小丑三部曲之前的前傳，急什麼
推 chrisjohn214: 下一部，外傳
噓 sfzerox     : 到底為什麼一定要跟黑暗騎士比 神煩
推 sl11pman    : 我覺得張魁的小丑才經典
噓 SC30mvp     : 你已經把小丑用希斯萊傑的詮釋貼上標籤 再去譴責一
→ SC30mvp     : 個導演早就明說跟希斯萊傑版無關的瓦昆版 自己不要
→ SC30mvp     : 看瓦昆版很難？
推 yzkeroro    : 我覺得慢慢崩壞的劇本很好啊 這就獨立的一個故事
噓 retsuya001  : 你不喜歡就不需要村A你誰啊
→ retsuya001  : 你不喜歡就不需要存在你誰啊
→ yeeroyuy    : 這部是初出茅廬的小丑啊, 還沒到完全體
推 winnietslock: 簡單說，DC也有一堆平行宇宙，好不好
→ winnietslock: 對新來的來說，這叫做"跟MCU是平行宇宙一樣"解釋法
推 Lucienne1001: 這個世界需要
噓 apollon0990 : 這篇不錯哦 哈哈哈哈
噓 Kunhei      : 票房不是告訴你了嗎？