Re: [討論] 《小丑》真的需要起源電影嗎

[gn02118620 ()]

※ 引述《aa175200 (安安去洗澡囉)》之銘言：
: 當初《黑暗騎士》希斯萊傑演出的小丑，
: 受到觀眾極高評價，
: 算是帶出小丑一角的新高度。
: 「純粹的惡」，
: 深植人心，
: 蝙蝠俠為何無法對抗他，
: 因為小丑沒有弱點，
: 沒有身分、沒有傷痛。
: 所以面對小丑，
: 蝙蝠俠一度沒有辦法，
: 被他耍得團團轉。
: 小丑最後是輸給自己，
: 被人性僅存的良知給打敗。
: 黑暗騎士中的小丑為何完美？
: 純粹的為惡，
: 這是人類無法做到的事，
: 所以他才成為罪惡的頂點。
: 瓦昆的小丑，
: 把他的壞又人性化了，
: 反而把小丑的身分給做低了。
: 小丑真的需要悲慘的起源人生嗎，
: 我真的覺得不需要。
: 大家怎麼看。


為何「小丑」一定要以希斯萊傑版本來做參考呢？

古早時期小丑剛出現在漫畫的設定就是高超的精神病罪犯類似今日

之後50年代因為社會氛圍被漫畫審議局要求變成搞笑惡作劇反派

60年代小丑在由Adam West主演的蝙蝠俠系列也是搞笑惡作劇丑角

之後70年代描寫又變成偏黑暗描寫

所以小丑的形象本來就是隨著時代會有所不同

像Tim Burton版本的蝙蝠俠電影，演出的Jack Nicholson其實就帶點黑色成人童話式的感
覺

到底瓦昆版本就要比照希斯萊傑版本一樣是純粹的惡是什麼原因？

真正要說的話，瓦昆的版本還比較類似1988年艾倫摩爾的不朽經典「致命玩笑」

內容其實就是小丑發瘋的過程，之後小丑射傷了芭芭拉，讓芭芭拉半身不遂，然後綁架戈
登，想把他逼瘋，因為他認為，任何人經歷跟他以前一樣糟糕的一天，都會變成J小丑一
樣的瘋子罪犯

瓦昆版本的情節其實跟致命玩笑很類似，只是瓦昆本身早就就是精神病患

我只是好奇，到底為什麼瓦昆版本一定要比照希斯萊傑版本，是個沒由來就想使壞的「純
粹的惡」呢？

在我看來，本版好像很多人，看電影會把自己希望看到東西投射在新電影裡

而不是只是單純進電影院去欣賞一部電影，也難怪會產生認知不同的偏差了

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→ zelsatan    : 因為他們狹窄到只裝得下一種詮釋
推 chrisjohn214: 致命玩笑的小丑跟瓦昆版也不像啊
→ gn02118620  : 主旨是一樣的 「一段短暫糟糕的時間可以把人變瘋」
推 flysonics   : 推這篇
推 chrisjohn214: 你自己都說小丑是智慧犯了，瓦昆版哪裡像個智慧犯
→ gn02118620  : 我說「短暫的糟糕時間可以讓人迅速瘋狂」的主旨是一
→ gn02118620  : 樣的
推 kawazakiz2  : 我同意你最後的兩句
→ gn02118620  : 而且致命玩笑的小丑一開始也不是什麼智慧罪犯啊 他
→ gn02118620  : 還蠢到帶紅頭罩的服裝被騙去當代罪羔羊
→ chrisjohn214: 這片比較像精神病患遇到了短暫的糟糕時間
→ chrisjohn214: 一個是被逼的，一個是原本跟這個世界就格格不入
推 zelsatan    : 他一生都這樣過的只是擷取一段出來給你看，你卻說是
→ zelsatan    : 短時間，還真是站著說話不腰疼
→ gn02118620  : 如果致命玩笑的小丑是個不會犯錯的超智慧罪犯 他一
→ gn02118620  : 開始就不會被誆去行竊化學工廠
推 kent88ch    : 推這篇 尤其是最後兩句
→ chrisjohn214: 所以哪裡符合one bad day？
→ chrisjohn214: 化學工廠那時候他還不是小丑吧......
推 luvfilm     : 推 為什麼小丑要以希斯萊傑版為依據 哪來的天大誤會
→ gn02118620  : 街上被揍+沒有藥可以拿+掉槍工作丟掉+發現母親虐待
→ gn02118620  : 他 怎麼看都是很短時間才會讓他爆衝吧
→ chrisjohn214: 本來就精神異常了跟被逼瘋差這麼多 你爽就好
→ gn02118620  : 我還漏掉莫瑞恥笑他呢
→ luvfilm     : 樓上 但他的悲慘卻是從小就開始啊
推 zelsatan    : 可以接受致命玩笑裡化學工廠時還不是小丑卻一直拿亞
→ zelsatan    : 瑟在這部片時間大部分也「還」不是小丑的安排來批評
→ zelsatan    : ，我不懂這邏輯
噓 chrisjohn214: 沒有跟希斯萊傑版比啊，因為檯面上每個都不像
→ chrisjohn214: 光你自己說的『短暫的糟糕時間可以讓人迅速瘋狂』
→ chrisjohn214: 就不符合了好嗎......
→ chrisjohn214: 從小衰到大是哪裡迅速？
→ kawazakiz2  : 亞瑟一直逆來順受活了三十幾年
推 hundreder   : 我也覺得很多人動不動就拿希版小丑當基準批判瓦版小
→ hundreder   : 丑簡直莫名奇妙。
→ kawazakiz2  : 但在電影的這短暫的時間軸裡一口氣遇到包括身世之謎
推 zelsatan    : 所以你把精神病患跟瘋子看作同一件事情嗎？精神疾病
→ zelsatan    : 也有階段跟輕重，瘋狂卻是一種狀態，兩者不完全一樣
→ zelsatan    : 啊。他一生受精神疾病所苦，但是電影中短期內的遭遇
→ zelsatan    : 推向瘋狂，完全不矛盾啊？
→ kawazakiz2  : 原來自己都活在謊言裡，堪稱人生重大打擊的大事件
→ kawazakiz2  : 正常人都可能承受不了，何況亞瑟那種脆弱的精神
→ chrisjohn214: 好了啦導演都說可能不是了你們拿killing joke護航
→ chrisjohn214: 什麼
推 kawazakiz2  : 奇怪幹嘛就你自己在那裡跳腳說大家在護航
→ kawazakiz2  : 之前新聞就寫明導演不打算拍和蝙蝠俠系列有關的小丑
推 tim200513   : 當初雷托的小丑可是被比較的更慘呢，為何有人討論到
→ tim200513   : 最後都會拋下一句「你爽就好」，那前面到底在討論什
→ tim200513   : 麼XD
推 zelsatan    : 大家說這麼多你還覺得這只是護航，我想亞瑟的洞察力
→ zelsatan    : 跟理解都比你好多了，不必擔心他以後當不成小丑:)
→ chrisjohn214: 喔反正就平行宇宙啊
推 kawazakiz2  : 繞著漫畫內容在打轉的人明明就是你才對吧
→ chrisjohn214: 既然跟蝙蝠俠無關那又拿killing joke出來
→ chrisjohn214: 哇靠原來這篇沒有繞著漫畫在討論啊
→ tim200513   : 對啊就平行宇宙啊那還有什麼問題嗎XDD
→ chrisjohn214: 奇怪，內文怎麼看到一堆漫畫內容
→ sgess       : 我其實看不出來你們在互回還是回應po
推 kawazakiz2  : 變成互回了
推 ericisfish  : 推
推 chinhan1216 : 因為前面很多雷說是什麼鼓動革命片阿
推 kandazin18  : 推
推 ericliung   : 推 為啥大家都認為一定要跟希斯一樣？
推 k801030     : 講出我的心聲了 坐看其他人崩潰
推 t190015     : https://i.imgur.com/JpuHA6I.jpg
推 artwu       : 這個世代只知道唯一信仰
推 davidiid    : 推
推 Brooklyn1000: 我也覺得電影是以致命玩笑的小丑為基礎的
推 bob120400   : 因為希斯有奧斯卡 你沒有
→ gn02118620  : 希斯有奧斯卡 小丑有金獅 都幾？
推 momomom     : 因為他們看到不是自己預想好的劇情就會說是這部是爛
→ momomom     : 片 呵呵
→ t190015     : 等瓦昆得奧斯卡 希斯粉應該就會閉嘴了
→ s82015969   : 致命玩笑的小丑黑化前也看不出任何高智商的影子 致
→ s82015969   : 命玩笑的小丑也不是順順遂遂的過一生突然發瘋 其實
→ s82015969   : 他也在事業上不成功 只是當時還有他的愛人支撐著他
→ s82015969   : 後來糟糕的一天他同時失去愛人及其它一切他才瘋掉
→ s82015969   : 如同亞瑟前面也不是完全過的不順遂 就算有精神疾病
→ s82015969   : 加上無起色的事業壓力雙重折磨 但他至少還有他認為
→ s82015969   : 愛他的母親 後來失業加上知道真相才走向黑暗
推 joey0602    : 推
推 dda         : 投射自己想法很正常 可怕的是把自己想法當唯一
推 retsuya001  : 推
推 rubeinlove  : 完全同意
→ d1438a      : 同感說真的一直比來比去很無聊
推 yzkeroro    : 同意 只能有一種解釋的人生不會太無趣嗎
推 NanaoNaru   : 希斯小丑是很重要嗎 滾
推 yiayia0333  : 推，我超愛希斯小丑，我昨晚還在friday重新看一遍黑
→ yiayia0333  : 暗騎士回味，但也完全不妨礙我對瓦昆小丑的喜愛。
推 yu1989      : 推
推 ovation     : 就是二樓這種人覺得不高興 每篇都去黑啊 真閒
推 thinker123  : 推
推 xd987       : 同意 然後某個人怎麼崩潰這麼久
推 john801025  : 推一個
推 TomHolland  : 一堆人就拿來跟黑騎裡的小丑比啊XD，推這部片啦，
→ TomHolland  : 有幾段的畫面與音樂真的美到目瞪口呆，好爽
→ nann        : 不太認同你的結論，電影本來就可能因為喜好不同有
→ nann        : 不同心得，有不同期待也很正常，不一定是認知偏差。
推 kukuba      : 紅西裝真是英姿颯爽（心）
推 shampoopoo  : 跟漫畫類似的還有一點是他的獨立性 他看起來是很像
→ shampoopoo  : 以致命玩笑為基礎 可是隨不同作者都寫出不同風格 這
→ shampoopoo  : 版小丑跟TDK其實都是也一樣 可能有些人喜歡希斯版
→ shampoopoo  : 然後不習慣其他媒體(如漫畫/動畫)的玩法w
→ shampoopoo  : 不然歷代每個小丑其實都沒什麼好比的w
推 Jerrylin1212: 又拿錯誤期待來護航了XD 這招真好用
→ gn02118620  : 護航啥? get a life, ok?
推 dragon50119 : 因為有些人只想看"他想看到的小丑"    希斯萊傑的
→ dragon50119 : 版本當然很神，但瓦昆和希斯的路線和片型根本不同
→ dragon50119 :   為什麼要一直比較
推 a126451026  : 沒照我的想法演就是不行，懂？...大概是這樣
推 mariechi    : 推你
推 ass631313   : 我超愛希斯萊傑 我家還有黑暗騎士原版海報我還錶框
→ ass631313   : 起來 但我覺得這次的小丑超神啊！還二刷準備三刷
推 kakotun     : 有的人崇拜死者  你知道的  都說是重寫改編的作品
→ kakotun     : 不符合他偶像的演繹  他就是要哭
推 Dante6      : 因為他們只覺得小丑只有希斯才經典才是標準，問題小
→ Dante6      : 丑本來就有很多起源，能有不同的詮釋方式阿
→ Dante6      : 還有人扯奧斯卡，人家小丑也有金獅獎，是以為只有奧
→ Dante6      : 斯卡才是最頂尖的獎項喔…
推 mosqutiolamp: 推
推 uola        : 推
推 tacopen     : ㄊㄨㄟㄚ
→ tacopen     : 推
推 IiiiIiIIiiM : 推一個 文盲跟宇宙繞著他轉的巨嬰真的意外的多
推 genaro      :
→ Lucienne1001: 必須推
推 jamesiris   : 推