推 flysonics : 那是被害者心態的想法 10/09 21:13
→ flysonics : 實際上對表演者來講 能在這種萬人觀看的節目上曝光 10/09 21:14
→ flysonics : 怎樣都是賺了好嗎 10/09 21:14
→ flysonics : 更別說莫瑞之後還找他上節目 又給他曝光機會 10/09 21:15
可是從低端人口的角度來看就是這樣阿
難道你還要去嫌在高譚市抗議和暴動的低端人口是不知好歹?
你這種從高端人口出發點的視角跟"我把你們當人看"一樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 21:19:15
推 flysonics : 所以這個比喻沒有失當啊 10/09 21:19
你覺得亞瑟是賺
這是跟莫瑞一樣的施捨心態
你並沒有從低端人口的視角去切入
過得很慘的人誰還跟你"討價還價"
如果你覺得低端人口都是噁心肥宅
高端人口都是校花正妹
你不覺得這種類比太傲慢了嗎?
→ flysonics : 從肥宅的角度來看 他也盡力想接近正妹了啊 10/09 21:20
→ flysonics : 我這個比喻裡面沒有嫌肥宅是不知好歹吧 10/09 21:20
肥宅的比喻還不算嘲諷喔??正妹的比喻還不算自抬身價喔??
推 flysonics : 客觀條件來講 亞瑟就是個表演差的單口相聲演員啊 10/09 21:22
→ flysonics : 莫瑞就是有廣大收視觀眾的名主持人啊 10/09 21:23
→ flysonics : 肥宅跟正妹的比喻 只是要貼近這個客觀條件 10/09 21:23
→ flysonics : 我裡面可沒帶任何嘲諷 10/09 21:23
→ flysonics : 你沒有看過原版的喜劇之王吧 10/09 21:25
→ flysonics : 喜劇之王裡面魯金為了那個能上節目的曝光率 無所不 10/09 21:25
→ flysonics : 用其極 到最後連綁架主持人都幹了 10/09 21:25
→ flysonics : 這樣人家拚老命想爭取的東西 亞瑟天外飛來就拿到了 10/09 21:26
對,他是很差的單口相聲演員
就像客觀來說,你也可以找到低端人口各種缺點
比如說酗酒,暴力,犯罪,吸毒,賣淫,懶散,道德敗壞
我們把問題分兩個層次來說
第一個問題,你認為人是有錢才有道德還是有道德才有錢?
或者說錢和道德哪個影響佔比更大?
根據你的回答我可以繼續分析推論
第二點,你認為就既得利益者或執政者的角度來說
可以這樣去批評人民嗎?
就算是客觀事實,但就人民的角度來看:都是你們執政不利害的,你們有義務照顧我們
任何一個當面批評人民的執政者都是失敗的執政者,對莫瑞這種社會階層亦然
不在別人面前當面批評對方可以說是一種基本禮貌
→ flysonics : 我覺得這不是施捨心態 是客觀描述 10/09 21:26
→ flysonics : 第一點 我在比喻亞瑟跟莫瑞的關係 跟有沒有錢無關 10/09 21:27
→ flysonics : 第二點 我在比喻亞瑟跟莫瑞的關係 跟人民和執政者的 10/09 21:27
→ flysonics : 關係也無關 10/09 21:27
"這樣人家拚老命想爭取的東西 亞瑟天外飛來就拿到了"
這段敘述就十分缺乏同理心
有人願意賣自己的處女換一大筆錢,不等於每個女性都是這樣
亞瑟確實很想上莫瑞的節目
但請問他願意用出賣尊嚴的方式來換嗎?
你並沒有考慮過這個問題
並不是人人都願意賣屁股或賣處女膜
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 21:29:09
→ flysonics : 莫瑞如果能播這段影片 那就表示影片的版權屬第三者 10/09 21:29
→ flysonics : 亞瑟當初在表演時就應該想到這個影像有各種可能被 10/09 21:29
→ flysonics : 拿去各種場合撥放 10/09 21:30
→ flysonics : 就像我肥宅跟正妹的比喻 肥宅成為肥宅可能有各種苦 10/09 21:31
→ flysonics : 衷 我可以用同理心去理解他的不幸 10/09 21:31
→ flysonics : 但是客觀來看 肥宅如果這樣做 就一定是導致這種結果 10/09 21:31
→ flysonics : 這是沒辦法用同理心解決的問題 10/09 21:31
→ flysonics : 換言之 當亞瑟對莫瑞有錯誤的類父情感投射時 就已經 10/09 21:32
→ flysonics : 注定最後有可能會發生這種不幸了 只是程度差別 10/09 21:32
你還在討價還價阿?
亞瑟已經夠慘了,你認為他的精神狀態聽得下你那些頭頭是道的分析嗎?
你這些說法完全是欠缺同理心
他的精神狀況已經夠緊繃快失控了,你還希望他"講理"
你覺得他"不講理"就是他理虧
這樣佔據道德高地去指責人並不會讓底層人口變得心情平復
只會覺得你嘴巴太奸巧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 21:33:20
→ flysonics : 莫瑞並沒有義務要滿足亞瑟對父愛的缺乏 10/09 21:33
→ flysonics : 得了吧 說不過別人就說對方嘴巴太奸巧 10/09 21:34
→ flysonics : 現在沒同理心的是誰啊 10/09 21:34
是沒有義務
但客觀事實是墨瑞有傷害到亞瑟的自尊心
這不是你說得什麼有上節目很賺之類的可以在那邊算計的
因為你並沒有考慮到亞瑟當時的狀況和心境
更何況你還是個觀眾比莫瑞更了解亞瑟的狀況
我們從劇中人莫瑞的角度來說
當然可以說他不了解亞瑟所以很倒楣踩到瘋狗
但所謂底層人口的怒火就是這樣
憤怒就像滿地的柴薪,只要一點火苗就會熊熊燃燒和爆炸
即使你去指責亞瑟傷害了莫瑞
即使你去指責莫瑞罪不致死
但這種指責並不能壓制小丑運動
因為當人們走上街頭時就是想跟政府作對
就是想暴動和發洩
底層人口將這種無差別的破壞
視作是體制失能下人民走投無路下的選擇
因為"講理"贏不了既得利益者
循體制內管道也贏不了既得利益者
亞瑟並沒有政治立場
他只是底層人物悲哀的象徵
他無差別的怒火和燃燒也是
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 21:40:21
推 cashko : 莫瑞不是施捨心態，是因為觀眾看到亞瑟糗狀產生興 10/09 21:39
→ cashko : 趣，因此覺得能引起話題收視率這種節目商業利益上 10/09 21:40
→ cashko : 的考量才找他來的 10/09 21:40
你這也算是討價還價
你認為這只是商業上的算計無關同情或嘲弄
但對底層人口，對”人心”而言
是算不得的
人民相信的是自己和周遭人的”感受”
最討厭的就是政治人物拿出一堆統計學的數據和一堆所謂磚家的理論
人民的感受是這些上流階級在欺負他們沒讀書
欺負他們資源少沒辦法作各種統計和調查
欺負他們請不起文人學者媒體網軍幫他們說話
馬Ｘ九和蔡Ｘ文最喜歡拿一堆統計數據來證明人民安居樂業
那些什麼台灣人均年薪五萬鎂月薪四萬台票
在ＰＴＴ上只會得到一堆”對不起我拖累全台平均”的噓文嘲諷
推 MPSSC : 硬凹啊，到後來亞瑟爆走開始坦承自己殺人，莫瑞還 10/09 21:40
→ MPSSC : ㄧ副正義記者要設陷阱套亞瑟話，把節目搞成現場插 10/09 21:40
→ MPSSC : 播殺人犯專訪搏收視率，莫瑞這種人說他好人我也是醉 10/09 21:40
→ MPSSC : 了；就站著說話不腰疼，從小沒被霸凌沒餓過一天肚 10/09 21:41
→ MPSSC : 皮高高在上的階層，那有所謂同理心？有的就滿滿的 10/09 21:41
→ MPSSC : ‘我把你當人看’ 10/09 21:41
→ MPSSC : 莫瑞從頭到尾都只有利益考量，讓亞瑟上節目只是等 10/09 21:42
→ MPSSC : 價交換利益，還有人美化成給下層民眾的略施小惠呢 10/09 21:42
→ MPSSC : 而且客觀狀況莫瑞沒義務滿足亞瑟空虛，但反過頭來 10/09 21:43
→ MPSSC : 亞瑟也沒義務滿足莫瑞的收視率自作賤被羞辱 10/09 21:43
謝謝，你講得很好
我現在有點分心有時候回應會遺漏點什麼
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 21:53:23
→ flysonics : OK 那反過來講 正妹也有可能是為了要利用肥宅或是團 10/09 21:55
→ flysonics : 體氣氛跑去找阿宅攀談 所以這個比喻到底有甚麼問題? 10/09 21:55
應該說你這種講法會先入為主的讓讀者認為你覺得莫瑞比較正而亞瑟比較宅
即使是事實，你也不應該這麼說，你如果要講亞瑟心態上有一廂情願，即使你對亞瑟沒有
同情，也應該要用去標籤化的方式來陳述，否則就同情亞瑟的人的角度來說會聽起來很不
舒服
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 21:58:17
→ flysonics : 亞瑟影片拍出去就拍出去了 跟有沒義務甚麼關係? 10/09 21:56
→ flysonics : 難道一個演員演出爛片被新聞報導票房慘敗 10/09 21:57
→ flysonics : 演員也可以嗆我沒義務滿足新聞台的收視率被羞辱嗎 10/09 21:57
所以我之前幾篇的相關文章就有說到
這跟道德或邏輯上的是非對錯毫無關係
而是越低階的人口，抗壓臨界的閾值就越低（其實底層人口平時承受的壓力比較多，這裡
主要是指經濟上的抗壓性，還有心裡長期的傷害累積更多）
當一個人或一個階層到達了忍受的臨界點
理智斷線了還跟他們講理智那是不可能的，甚至只會增加對方的怒火
當底層人口的怒火長期無法發洩，循正規管道也贏不了既得利益者時
就會變成無差別的破壞
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 22:03:40
→ flysonics : 去標籤化的講法就無法凸顯區兩人客觀條件的落差了 10/09 21:59
→ flysonics : 正因為這個客觀條件落差 才使得亞瑟對莫瑞產生嚮往 10/09 21:59
→ flysonics : 之後轉化成某種代替父愛的情感 導致兩個人關係上的 10/09 22:00
→ flysonics : 主客情況被決定 我覺得這個是要講兩人關係時一定得 10/09 22:00
→ flysonics : 要帶進來談的 10/09 22:00
一直強調客觀條件的落差是怎樣?
所以窮人就該死嗎?有錢就比較了不起嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 10/09/2019 22:04:27
推 MPSSC : 不要被他帶著走,他在試圖帶走莫瑞身為有資源的上層 10/09 22:08
→ MPSSC : 階級從頭到尾都只是再利用亞瑟的道德不正當 10/09 22:08
→ MPSSC : 他只是想要轉移焦點 10/09 22:08
→ MPSSC : 因為莫瑞連道德的觀點都被攻破,就沒甚麼可攻擊亞瑟 10/09 22:09
→ MPSSC : 肥宅不懷好意死纏正妹就已經有道德指控肥宅的意義 10/09 22:11
→ flysonics : 不懷好意是你講的 10/09 22:12
→ flysonics : 肥宅很可能心懷好意但是用錯方法 就跟亞瑟一樣 10/09 22:12
→ flysonics : 你自己心裡就有定見了 還賴給我嗎 10/09 22:12
→ flysonics : 而且社會上人跟人的合作本來就是利益交換/互相利用 10/09 22:13
推 MPSSC : 呵呵,開始玩文字遊戲,果其不然凹不下去的招式 10/09 22:13
→ MPSSC : 絕口不提莫瑞利用亞瑟的事實 10/09 22:13
→ MPSSC : 提了,莫瑞就是徹底的爛人 10/09 22:13
→ flysonics : 被戳破自己心有定見 就開始怪對方文字遊戲轉移焦點 10/09 22:13
→ flysonics : 凹不下去的看來不是我 10/09 22:14
→ maryquant : fly大快逃吧,a一下這篇作者他已經有既定印象了 10/09 22:14
→ flysonics : 我也講過了 本來主持人跟來賓就是互相利用 10/09 22:14
→ maryquant : 真的不是你能溝通的 10/09 22:14
→ flysonics : 這不只是亞瑟跟莫瑞 所有主持人跟來賓都是一樣的 10/09 22:14
→ flysonics : 奇怪的是你硬要強調莫瑞的利用亞瑟是道德不正當 10/09 22:15
→ flysonics : OK 你要覺得這是道德不正當可以啊 10/09 22:15
→ flysonics : 那你要不要談為什麼亞瑟一開始願意接受這道德不正當 10/09 22:16
→ flysonics : 啊不就是因為他把莫瑞投射成嚮往的父親嗎? 10/09 22:16
→ flysonics : 那他為什麼把莫瑞投射成嚮往的父親? 10/09 22:16
→ flysonics : 啊不就是因為兩人客觀條件差異導致的嗎? 10/09 22:16
推 MPSSC : 不知是誰心有定見先齁??誰先用肥宅纏正妹的?? 10/09 22:16
→ flysonics : 這因果關係層層相扣 怎可能不談到兩人客觀條件差異 10/09 22:17
→ MPSSC : 其實就像湯瑪斯韋恩一樣啊,佔有話語權先講先贏的概 10/09 22:17
→ MPSSC : 念罷了;莫瑞那種眼看情勢急轉直下還顧著收視率的做 10/09 22:18
→ MPSSC : 法,被噴掉剛好 10/09 22:18
→ flysonics : 肥宅使用正妹不一定能接受的方式來接近正妹 10/09 22:18
→ flysonics : 就跟亞瑟使用不合莫瑞喜好的方式上莫瑞節目一樣 10/09 22:18
→ flysonics : 是你先心有定見 才會覺得我這樣講是貶抑 10/09 22:19
→ flysonics : 實際上就是A的動作B不能接受而已 10/09 22:19
推 zkow5566 : 真可怕 一部電影釣出一堆反社會人格人士 10/09 22:35
推 gm79227922 : 好像Zkow是個很社會化的人似的 10/09 22:46
推 curryhats : 那為何亞瑟被找上節目還那麼爽？不是應該大罵一頓 10/10 04:58
→ curryhats : 拒上嗎？ 10/10 04:58
噓 Magic0312 : @MPSSC 莫瑞的確是好人無誤，你才是站著說話不腰疼 10/10 05:41
→ Magic0312 : ，你人生擺出來不認為你有資格說他是壞人 10/10 05:41
→ erica416 : 設定的很好的地方是，莫瑞主持的是脫口秀節目，不是 10/10 07:08
→ erica416 : 小丑專訪。莫瑞只看有沒有笑點。小丑看了這麼久的st 10/10 07:08
→ erica416 : andup comedy，都無法理解，如果他曾經因為嘲笑別人 10/10 07:08
→ erica416 : 的笑點而笑，那他是不是也該死？ 10/10 07:08
→ coiico : 這立論方式好像一拳超人中的惡狼 10/10 18:42
→ Tzarevitch : 看推文讓我想起很久以前莫名被人找碴，冷處理對方卻 10/27 02:51
→ Tzarevitch : 急著來溝通、認真溝通卻又被靠盃太講道理講邏輯，然 10/27 02:52
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→ Tzarevitch : 討拍，或者說是一種下意識情緒綁架的行為模式吧 10/27 02:55
→ Tzarevitch : 一個成年人理應能有調理好自我情緒問題的能力，做不 10/27 02:57
→ Tzarevitch : 到固然值得同情，在知情情況下一般人也願意給點體量 10/27 02:58
→ Tzarevitch : 但無限上綱到怪罪別人為什麼不夠體貼自己就真的，真 10/27 02:59
→ Tzarevitch : 的該去尋求專業的心理治療而非勒索身邊的人。 10/27 03:00