推 scent : 推 但能做到的應該少之又少吧 10/17 23:55
→ scent : 不過我還真希望能出一個小丑 10/17 23:55
推 Tattoo : 早就說是廢死團體最愛,你我都推了一把 10/18 00:03
→ xdbx : 廢死團體看到死刑犯都說要關懷他們 他們過去多可憐 10/18 00:15
→ xdbx : 然後民眾在警局門口要打他 就說這些是非理性暴民 10/18 00:16
→ xdbx : 死刑犯可以溝通可以關懷 一般民眾就沒辦法溝通 10/18 00:16
→ xdbx : 但想想這也是人的通病 一個人穿內褲在路上晃 你會 10/18 00:18
→ xdbx : 覺得他好像很可憐 還是很危險 用說的都很簡單 但 10/18 00:18
→ xdbx : 你真的遇到怪人 還是先避而遠之 根本不會去關心 10/18 00:18
我都同意你說的,我也覺得不應該廢死,就算他們再怎麼可憐,就像我內文談的,可憐
的多了去,但大部分人還是能在規範下尋求出路,他們既然選錯就應該付出代價。
我也認同說的容易做的難,或許哪天看到奇怪的人我仍會避而遠之,因此也不是要去說
服什麼,畢竟只打算顧好自己,真的一點錯也沒有,只能提醒自己在能力所及範圍多點同
理心吧!
※ 編輯: tofuocean (114.44.114.181 臺灣), 10/18/2019 00:25:46
※ 編輯: tofuocean (114.44.114.181 臺灣), 10/18/2019 00:33:20
推 Jaydavid : 反社會人格不等於精神病吧 10/18 00:41
噓 yukito76113 : 阻止不了,他是JOKER不是一般人 10/18 01:15
→ Tattoo : 樓上說的沒錯 10/18 01:24
推 goipait : [新聞] 3年12道保護令 難阻弒母悲劇 10/18 06:30
→ goipait : 怎麼都沒人阻止 10/18 06:30
噓 silense : 不舒服,我看不完電影就跑出來了,好噁心 10/18 06:58
推 pttsea : 亞瑟小丑如純粹只有惡(天生暴力那種),不會有人同情 10/18 07:41
→ pttsea : ;因為同時有單純善良和最重要的"拼命努力"過仍失敗 10/18 07:41
→ pttsea : ,才會引起這麼大共鳴,因為就是普通人也會有類似遭 10/18 07:41
→ pttsea : 遇 10/18 07:41
推 westmoon : 這不是你我能不能阻止的問題 小丑是整個高譚市的產 10/18 08:30
→ westmoon : 物 10/18 08:30
→ westmoon : 與其說小丑是亞瑟本身 更不如說是那群高譚市暴民心 10/18 08:31
→ westmoon : 中的象徵 10/18 08:31
→ westmoon : 我覺得這是這個版本的小丑想要表達的形象 10/18 08:32
推 iam0718 : 算了吧 每個人每天都在做怪物 10/18 10:39
推 vm4m06 : 旁人的關心和同理心其實很難真的拯救憂鬱症患者 10/18 12:46
→ vm4m06 : 憂鬱症患者真的發作出來的時候,不小心就走了 10/18 12:47
→ tubjiksl : 但陪伴可以啊,他要自殺或殺人都可以阻止。 10/18 12:48
推 vm4m06 : 經濟狀況還可以的憂鬱症患者,至少還看的起醫師吃 10/18 12:49
→ vm4m06 : 的起藥 10/18 12:49
→ vm4m06 : 電影裡讓亞瑟瘋狂最大的原因可能是精神疾病的藥被 10/18 12:50
→ vm4m06 : 停藥 10/18 12:50
→ vm4m06 : 精神疾病的藥,是不能亂停藥的,有些病患覺得自己好 10/18 12:52
→ vm4m06 : 多了擅自停藥,結果後果更嚴重 10/18 12:52
→ vm4m06 : 結果政府因為預算裁撤的關係,導致讓已經長期服用 10/18 12:53
→ vm4m06 : 藥物的憂鬱症患者停藥,根本是間接殺人 10/18 12:53
→ tubjiksl : 一直控制也是有風險,如果電影中有安樂死這種東西也 10/18 12:54
→ tubjiksl : 許劇情會不一樣。 10/18 12:54
推 vm4m06 : 親友陪伴也不可能24小時盯著,前幾天韓星雪莉就因 10/18 12:55
→ vm4m06 : 為憂鬱症往生了,據報導,經濟人也才2個小時沒看到 10/18 12:55
→ vm4m06 : 他而已 10/18 12:55
→ tubjiksl : 當你成為弱勢的時候,決定權其實就不在你手上。 10/18 12:56
→ vm4m06 : 憂鬱症如果政府不補助藥物而是安樂死來處理,這不是 10/18 12:56
→ vm4m06 : 間接殺人而是在直接殺人了 10/18 12:56
→ tubjiksl : 沒辦法啊 10/18 12:57
推 vm4m06 : 有多少患者發作起來超想死的時候,政府不是告訴你可 10/18 12:58
→ vm4m06 : 以用藥物控制症狀,而是告訴你來吧,這裡有安樂死可 10/18 12:58
→ vm4m06 : 以讓你選哦,選了就不痛苦了 10/18 12:58
→ tubjiksl : 每個人都是潛在殺人犯。 10/18 12:59
推 vm4m06 : 憂鬱症其實連看的起心裡醫師吃的起藥的也都很痛苦, 10/18 13:00
→ vm4m06 : 對於經濟貧窮的人來說更是要他們的命 10/18 13:00
→ vm4m06 : 一邊得忍受病發的痛苦還一邊一定得工作,環境又沒 10/18 13:01
→ vm4m06 : 辦法得到改善 10/18 13:01
→ vm4m06 : 連救命的藥都因為沒錢吃不起 10/18 13:02
→ vm4m06 : 這不是旁人的關心或是社工服務就可以處理憂鬱症的 10/18 13:03
→ tubjiksl : 你也不要這樣想,安樂死也是要花很多錢的,只是比起 10/18 13:03
→ tubjiksl : 一直花錢吃藥卻還是有風險,我覺得安樂死也不錯。 10/18 13:03
推 vm4m06 : 當政府有一天真的負擔不起社福預算的時候,我猜就會 10/18 13:04
→ vm4m06 : 有鼓吹安樂死的一天了 10/18 13:04
→ vm4m06 : 不是像美化過度標語口號講的讓人有尊嚴的死 10/18 13:05
→ tubjiksl : 而且現在安樂死合法國家也不多,畢竟醫療這塊餅很多 10/18 13:06
→ tubjiksl : 人在吃,安樂死不確定誰能吃到。 10/18 13:06
→ vm4m06 : 原因可能就是這些人繳了一輩子的稅辛苦工作一輩子, 10/18 13:06
→ vm4m06 : 老了沒有利用價值的,就去死一死好了 10/18 13:06
→ vm4m06 : 安樂死講的在美好,都是在殺人 10/18 13:07
→ tubjiksl : 安樂死本來就有尊嚴啊,如果有選擇,亞瑟搞不好會 10/18 13:08
→ tubjiksl : 選安樂死。 10/18 13:08
→ vm4m06 : 如果讓貧窮的,需要大量社會福利幫助的人,給他們 10/18 13:08
→ vm4m06 : 選的不是社福幫助而是安樂死的時候 10/18 13:08
→ vm4m06 : 是很多人會選安樂死沒錯,還相信政府的宣導說這樣 10/18 13:09
→ vm4m06 : 比較好,死了就不痛苦了 10/18 13:09
→ tubjiksl : 繳的稅又不是全花在社福上,你就算很有錢,你也享 10/18 13:10
→ tubjiksl : 受了很多稅收帶來的好處啊 10/18 13:10
→ vm4m06 : 毒氣殺人都還沒比這種誘導你自殺噁心 10/18 13:10
→ tubjiksl : 你痛苦了一輩子是一回事,但不要說的你繳的稅你都沒 10/18 13:11
→ tubjiksl : 用到一樣。 10/18 13:11
→ tubjiksl : 人有自由意志,你太看得起社福幫助了,而且除了社 10/18 13:16
→ tubjiksl : 福當然可以試試其他作法啊 10/18 13:16
推 vm4m06 : 殺人不是在解決問題而是在解決有問題的人 10/18 13:29
→ vm4m06 : 我不覺得社福是萬能的,但也不希望政府不想辦法只 10/18 13:31
→ vm4m06 : 給一個其實還有救的人一個安樂死的選項 10/18 13:31
推 vm4m06 : 雖然說憂鬱症,真的發作起來的話,不用安樂死就是 10/18 13:33
→ vm4m06 : 個容易致死的疾病 10/18 13:33
推 piliwu : 每個人都有挫折跟不如意但大多人不會因此反社會 10/18 14:00
噓 pp5542 : 不要講那麼多冠冕堂皇的話,鄭捷什麼都拿出來說,你 10/18 14:05
→ pp5542 : 遇到身邊的人給關懷了嗎?真的做得到陪伴在來嘴吧, 10/18 14:05
→ pp5542 : 我現在身邊一個都沒看到,不誇張一個都沒有看到真 10/18 14:05
→ pp5542 : 的做到陪伴患者,想想應思悅那個角色吧! 10/18 14:05
→ tubjiksl : 我覺得你好像誤解了 10/18 14:17
推 vm4m06 : 要陪伴憂鬱症患者很難,有的時候不是不想幫忙而是 10/18 14:26
→ vm4m06 : 不知道怎麼幫 10/18 14:26
→ vm4m06 : 就算聽他們傾訴也不見得能解決他們實質面臨的問題, 10/18 14:27
→ vm4m06 : 就像電影裡的社工一樣 10/18 14:27
推 pp5542 : 推回來 去相關版看看吧 我陪著瘋狂邊緣的朋友兩年了 10/18 14:28
→ pp5542 : ,自己生活也開始混亂 但這兩年已看清求救時被冷處 10/18 14:28
→ pp5542 : 理然後看完片發文說社會需要更多溫暖~的朋友 期許 10/18 14:28
→ pp5542 : 有想為他們做點什麼的人 就去做吧 不要當假惺惺的人 10/18 14:28
→ vm4m06 : 亞瑟認為社工根本沒在聽,但是我認為社工是就算聽進 10/18 14:29
→ vm4m06 : 去也愛莫能助,不是只要「想幫忙」就真的有能力可以 10/18 14:29
→ vm4m06 : 幫忙 10/18 14:29
推 vm4m06 : 而且有的時候真的連陪伴者都被他們影響 10/18 14:31
→ vm4m06 : 我自己遇到過的例子是一個燥鬱症憂鬱症交替出現的 10/18 14:32
→ vm4m06 : 網友,他病發時超愛亂買東西 10/18 14:32
→ vm4m06 : 看他課手遊的課金法我只是在同一個群組裡就覺得他 10/18 14:33
→ vm4m06 : 有病,只是這都還是沒真的發作的狀態 10/18 14:33
→ tubjiksl : 陪伴就陪伴,跟患者認為幫不上忙有什麼關係啊。陪 10/18 14:34
→ tubjiksl : 伴就是花時間而已,很簡單。 10/18 14:34
→ vm4m06 : 真的發作的時候可以為了一隻手機鬧絕食4.5天的,他 10/18 14:34
→ vm4m06 : 已經完全沒有錢,連吃飯的錢都沒有 10/18 14:34
推 vm4m06 : 每天在fb上洗連一隻手機都買不起很想死之類的負面 10/18 14:36
→ vm4m06 : 情緒,然後就我知道他的花錢法,是真的即使沒錢吃 10/18 14:36
→ vm4m06 : 飯也都會亂買東西 10/18 14:36
→ vm4m06 : 3天之內我都還想說真的餓了還是會找東西來吃,到4 10/18 14:38
→ vm4m06 : 天我已經覺得良心不安,5天時我已經打電話找警察看 10/18 14:38
→ vm4m06 : 有沒有辦法幫忙 10/18 14:38
→ vm4m06 : 到最後是同樣fb的朋友看不下去,幫他買手機然後勸他 10/18 14:39
→ vm4m06 : 去看醫生,他看完醫生就好多了 10/18 14:39
→ tubjiksl : 他傷害你,你就自保,你是在陪伴他,其他你該做的 10/18 14:39
→ tubjiksl : 還是要做,不想做的就不要做。 10/18 14:39
→ vm4m06 : 我不管這5.6天來怎麼留言叫他去看醫生都沒有用,發 10/18 14:40
→ vm4m06 : 作起來就是這樣 10/18 14:40
→ vm4m06 : 他的家人已經不管他了,因為這種情形絕對不會只有一 10/18 14:41
→ vm4m06 : 次而已 10/18 14:41
→ vm4m06 : 甚至我看他fb的留言,覺得他的家人也有精神上的疾病 10/18 14:42
推 pp5542 : 他負面你就陪伴就可以了 陪他說說話就好 自己的確會 10/18 14:43
→ pp5542 : 被影響 但你只要想他的負面你可以消化但他無法 你可 10/18 14:43
→ pp5542 : 以選擇快樂但他無法 10/18 14:43
推 vm4m06 : 他平常其實好好的時候是個很nice的人,但是發病起 10/18 14:44
→ vm4m06 : 來就是這樣,因貧窮而感到痛苦,但是越痛苦越容易發 10/18 14:44
→ vm4m06 : 病又導致他更痛苦 10/18 14:44
推 vm4m06 : 有的時候不是社會冷漠,是精神病要幫其實很難,我 10/18 14:47
→ vm4m06 : 除了叫他去看醫生叫他去吃藥以外我真的沒辦法 10/18 14:47
→ vm4m06 : 連打了快10家派出所的警察,聽我形容,也只會勸我 10/18 14:48
→ vm4m06 : 說這種我沒有辦法,他們在家人找他們協助之前也沒 10/18 14:48
→ vm4m06 : 辦法介入把他帶去醫院 10/18 14:48
→ vm4m06 : 就只能等家人找他們協助送醫,這是警察能做的事 10/18 14:49
推 ffaatt : 是電影要創造他 10/18 14:53
→ tubjiksl : 憂鬱症是他的問題不是你的問題,要不要陪伴他才是你 10/18 14:57
→ tubjiksl : 的問題,你是人不是神,把原因跟結果分開來,解決 10/18 14:57
→ tubjiksl : 原因,而不是消除結果。 10/18 14:57
→ tubjiksl : 很多人一直講陪伴,搞的好像陪伴可以治療憂鬱症, 10/18 15:05
→ tubjiksl : 陪伴是大家想要聯結這些生病的人,為了社會和協, 10/18 15:05
→ tubjiksl : 至於生病的人對於陪伴什麼感覺我不清楚,大概是不 10/18 15:05
→ tubjiksl : 跟社會脫節吧。 10/18 15:05
推 vm4m06 : 我有一個網友,也是一陣子之後聽到他因為憂鬱症往 10/18 15:06
→ vm4m06 : 生了,我沒有輕忽這種疾病,只是有的時候問題不是 10/18 15:06
→ vm4m06 : 社會冷漠,而是想幫忙也沒辦法啊 10/18 15:06
→ tubjiksl : 安樂死只是換套維持社會和諧的方法罷了,沒有什麼 10/18 15:14
→ tubjiksl : 方法可以脫離成本跟成果的天秤,不管說的如何好聽。 10/18 15:14
推 pot1234 : 關懷世界上一半的邊緣人 小丑就會少一半喲 10/18 15:30
很感謝大家這麼熱烈討論,其實我並不是真的要大家去做什麼改變,也不是說單純的關
心或同理心,就肯定能解決什麼,還是要強調,這些事情沒去做正常,也完全沒有錯,有
版友提到「不想做就不要做」、「做了可能也改變不了」,這些我都完全認同。
畢竟,每個弱勢者的狀況都不一樣,我們不可能全盤了解,尤其是精神病患的思緒,更
是精神健康的人永遠無法理解的,所以我也只能說「或許」,付出一點關心,我們沒損失
什麼,「或許」就真的救了一個人;不需要博愛對每個人都付出,那才是真的假惺惺,但
至少可從親友做起,我想,也沒人會希望看到身邊的人走錯路吧!
※ 編輯: tofuocean (111.241.117.90 臺灣), 10/18/2019 16:07:25
→ tubjiksl : 活在社會就會無意識被社會影響,作惡還是為善其實只 10/18 18:38
→ tubjiksl : 看你對他下何種定義,有人認為要幫助應該關心,有人 10/18 18:38
→ tubjiksl : 認為應該要批評才是幫助,有人認為應該要戰爭才能 10/18 18:38
→ tubjiksl : 解決,有人認為應該要滅絕才正確,沒有對錯,只有多 10/18 18:38
→ tubjiksl : 數少數的差別。 10/18 18:38
→ tubjiksl : 所以說,身邊的人走錯路?我還真不一定知道要如何看 10/18 18:39
→ tubjiksl : 待。 10/18 18:39
推 heat0204 : 那會像在電梯裡對小丑友善的黑人母女一樣的 10/18 23:08
推 fennecgail : 覺得非常贊同你!如果今天亞瑟沒有遭遇這麼多欺負、 10/19 00:24
→ fennecgail : 背叛,或許仍是那個願意帶過大家歡樂的亞瑟 10/19 00:24
→ fennecgail : 帶給 10/19 00:25
推 cott : 推 但真的遇到後會願意伸出援手很難 10/19 04:48
→ zingy : 憂鬱症患者在百年前或石器時代,早早就會被社會淘汰 10/19 19:00
→ zingy : 死掉。 10/19 19:00