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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 一名少年離家出走,前往終年下雨的東京。在船上被陌生的大叔伸出援手救了一命,首次 成為救命恩人的大叔,卻向少年敲詐啤酒。天氣之子如此開頭,就已經巧妙展現出整部片 所要對比的主軸 — — 「正常」與「不正常」。 少年,正常。離家出走的少年,有點不正常。東京,很正常。終年下雨的東京,很不正常 。陌生大叔,正常,被陌生大叔救了一命之後被敲詐,不正常。這些正常又不正常,既是 敘事的引子,也是新海誠所要讓我們批判性的體會所謂「正常」與「不正常」的引子。 一、正常與不正常 正常與不正常是一組對應的概念。正常代表合乎常規、常理,不正常代表偏離常規、常理 。用來形容天氣,彷彿天氣有一組規律應該要遵守,偏離規律就是不正常、異常。用來形 容人,就表示人應該有一些規範應該要遵守,不去遵守就不合理。陌生的大叔直接以救命 恩人的身份去表達要喝啤酒的想法,在以委婉地表達為圭臬的日本社會,是很不合理的、 不正常的。「正常」、「不正常」這組概念不是在描述事件本身是什麼,而是在表達事件 「應該」要如何的規範性概念。 在整部電影中,正常與不正常的對比貫穿全劇。這不只是明示,也是暗示。特殊身份的少 年不被社會接受、在垃圾桶撿到槍、很受女生歡迎的小學生、經營關於都市傳說的編輯事 務所須賀先生、廢棄大樓上的神社,這些設定不只是敘事的張力,更是要指出在每個角色 、每個事件身上,都有著所謂的「正常」與「不正常」的部分。都市傳說這部分特別有趣 ,都市傳說是在平凡都市中發生的不平凡故事,但是人們也只當成消遣來看,鮮少有人認 真看待。似乎就間接指出了,在正常底下的不正常,就算展現出來,這個社會也不會認真 對待。 在都市傳說的調查之後,帆高碰巧發現了陽菜就是晴女,有著讓天空短暫放晴的能力。她 們運用這個能力幫助了許多人實現了想要放晴的願望。這個發展讓人不經想說「這能力也 太不正常了吧?」這麼多次、靈驗,都沒有人問說究竟是怎麼辦到的?每個人都當作巧合 一樣理所當然,但又把希望放在陽菜身上。就連煙火大會也把希望放在她身上。這些十分 不正常的情況卻在那個世界又顯得十分正常。甚至連讓前作的角色的出現也可以被視為表 現正常與否的隱喻——那些有著不尋常經歷的人,卻在這裡過著非常尋常的生活。 在劇中也出現了多次對於初體驗的細緻描寫。從一開始的救人初體驗、進少女房間初體驗 、被告白初體驗等等。初體驗所表現的不只是第一次經歷,而是「第一次經歷的事情,對 我而言是非常特別、不一樣的」,即便這些事情大部分人都有經歷過。然而這件事被很多 人經歷過,這件事情就不特別了嗎?「我的第一次始終是屬於我的第一次」,對我而言就 是特別的、不平常的。平凡至極的事,也會在初次體驗時成為最不平凡的事情。就像是帆 高費盡心思所挑選的戒指一樣,雖然普通,但是代表了自己的心意,對他們而言,這個戒 指就是非比尋常的。 發現到這些對比,讓人不經想問「正常」與「不正常」的標準究竟是從何而來?對這點的 批判,在夏美和須賀在訪問關於天氣女巫的傳說時,由老爺爺說了出來。「憑什麼說現在 的氣候是異常氣候?現在的天氣是異常現象?氣象觀測的歷史才一百多年,而他上方的畫 已經八百年了」。所謂的「正常」和「不正常」究竟是誰設定的?常態?常理?他們憑什 麼說自己是常態、常理。尤其對人而言,什麼樣的行為、什麼樣的表現是正常與不正常? 我的不一樣憑什麼被這個社會視為不正常?這個社會以自以為的正常去判斷其他人的不一 樣,只要不一樣就被視為不正常。這種二分法究竟是否是適當的? 尤其在同質性越高的社會中,與別人的不同就變得更為明顯。社會訴諸「一樣」、「正常 」的壓力,讓每個人活在一個隨時被「正常」所監視的世界中,只要被發現稍微的不一樣 ,就被視為不正常而加以排除。在這種粗糙的、未經反思的二分下,看似社會得以和諧發 展,但事實上是透過壓抑人們的特殊性,逼迫我們接受某種「正常」的觀點下,所形成的 暴力。 二、天氣的象徵——晴女的消失 終年下雨的東京在電影中既是主題又是背景。劇中的表現則從常見的「天氣好壞影響人的 心情」的譬喻,轉換到「個人的心情、願望影響天氣」的不尋常。陽菜與天氣相連,成為 了晴女,她的願望可以讓天氣暫時放晴。天氣與她所連結的不只是心情與祈願,而是陽菜 心中對於被認同、被接納、被理解的渴望。 從達成與生病的母親再看一次放晴的願望後,經歷母親過世的陽菜,不得不為了自己與弟 弟堅強起來,謊報年齡到處打工賺錢。迫於對現實的無奈,強行武裝自己,不讓真正的自 己表現出來。幾經波折之後,發現到自己讓天空放晴的能力可以為別人帶來快樂。陽菜在 作為晴女的身份中重新得到了社會與他人的接納與認同。 然而,放晴是有代價的。陽菜越是作為晴女、越是以放晴的能力讓別人瞭解她,她就變得 越透明。因為以晴女來理解陽菜,並不是理解真正的她。但越是放晴,人們就越是以晴女 的角色來理解她,真正的自己越是被隱藏起來不被看見。因此陽菜才會變得越來越透明, 越來越不被人們所見。渴望的歸屬感越是強烈,就表示自己事實上越不被理解。在逃避警 察追捕時,異常的天氣表明了陽菜對於被理解的強烈渴望,也表明了這個社會強烈的不接 納。最終在飯店裡,發現居然連帆高也希望雨停,陽菜露出絕望的表情。雨停了,她就不 再是晴女。如果連晴女的身份也不再能被接受,也再也沒有人能夠發現陽菜在晴女角色背 後的孤寂。真正的陽菜在此時完全的被隱藏起來,消失了。 這是「晴女作為活祭品」的現代形式,也是「神隱」的現代形式。當社會邊緣的人發生了 社會事件,社會受到了影響,就彷彿讓這個世界蒙受災難,而每個人卻都認為只要這個人 消失,世界就會恢復原樣。邊緣的人的特殊性越被展現,越是被社會以這些特殊性為理由 而被忽視。這個社會希望你不要再如此不一樣,會帶給他們麻煩。於是被邊緣化的人的處 境即使被知道,所具有的特殊性也沒有被真正的接納,而是被社會以更強烈的方式給排除 。這些人最後的處境不是像陽菜一樣無聲地消失,要不就是更強烈的反抗這個社會,就像 是帆高一樣。 二、天氣的象徵——帆高的反抗 陽菜消失後,東京放晴了,彷彿回到了「正常的東京」。帆高在被警察逮捕回去的車上, 發現原來陽菜並不是要十八歲,而是十五歲。年紀甚至比他還小。帆高這時才明白,她所 理解的陽菜並不是真正的她,而是為了她們強迫自己勇敢起來面對這個殘酷世界的她,不 管是假裝十八歲、或是成為晴女。帆高發現自己從來沒有真正了解過陽菜。同時,帆高的 世界已不能沒有陽菜。就算雨停,沒有陽菜的世界對他而言也只是一片荒蕪。於是他不停 地反抗這個世界,即使這個世界要求他放下自己的堅持,放下這些事情接受世界就是這個 樣子。帆高不願意接受,因為即使雨不停止,也與陽菜無關,因為陽菜從來就不是晴女, 而是陽菜自己,從頭到尾都是。 晴女,這股不尋常的力量在這個世界就像詛咒一般,讓自己與他人遭受苦難。然而,這之 所以是詛咒,僅僅是因為終年下雨不符合所謂的「正常」天氣。人們將如此的自以為是「 異常」通通怪罪到陽菜身上。擅自把異常天氣與陽菜連結起來的不是神秘的巧合,而是人 們的自以為是。人們因為不願接受這個世界的不一樣,將其作為異常,並把所謂「不一樣 」的人掃除,重新回到自私的、人們自己想像出來的「正常」的世界。如果這個社會就是 如此自私,那麼帆高為何不能夠自私的希望陽菜回來?這種和諧的「正常」社會背後的矛 盾在這裡展現出來。 不是帆高自私,而是帆高只能自私。要求別人強行接受「正常人」的標準,本身就是自私 的一件事,因此這個社會就是一個自私的社會。這個社會的自私在於他們從未理解過每個 人的特殊處境。這種集體的自私就能夠成為社會的權威嗎?每個人都被訓練成不願意表明 自己的處境,為求社會的和諧放棄自己被理解的機會。這樣的社會下,只不過是每個人都 在「正常人」的面具底下放棄自己罷了。於是帆高反抗,從撿到槍的那一刻就象徵著反抗 。他反抗這個社會的虛偽,要求自己妥協而尋求和諧的虛偽。他堅持每個人的特殊性並沒 有錯。這個「正常」世界不過就是那些不願意去理解他人的人共同生活的地獄。如此 的世界,最後的處境只是所有人都將成為「晴女」,在虛偽的假面下讓自我消失。 帆高的槍象徵著對於這個「正常社會」的控訴。將自己的不情願接受怪罪在他人的特殊性 上的不等同於「正義」。帆高反抗這個「正常社會」,最後這個社會集體反抗著帆高的反 抗。所有的維持「正義」的警察都拔槍指著他要求帆高放棄。但是如果這個社會是如此的 自私,那麼他也不願再待在這個社會之中,他寧願讓這個自私的社會毀滅,也要讓陽菜回 來。最後,帆高的堅持感動了須賀先生。須賀先生了解到帆高不過就是和他過去一樣,反 抗這個社會的殘酷,只為見到想見的人。最後帆高見到了陽菜。陽菜這時對帆高而言,不 再是晴女,這個世界的不一樣不再是她的錯,她的不一樣也不再是異常。於是陽菜終於能 夠作為陽菜被帆高所理解,被世界所承認。 於是,東京的雨是注定要下的,否則就代表這個世界仍然像過去一樣,將不一樣作為不正 常來看待,並且強迫地將其排除在外。東京的雨象徵的是不論你有怎麼樣的特別、不尋常 ,都會被接納、接受。不需要為了自己有不ㄧ樣想法而自責並向他人妥協。每個人的特殊 性在社會上得到承認。並沒有真正所謂的「正常」與「不正常」,我們都在這樣彼此承認 的世界之中一起生活著。這場雨就這樣下了三年,回到「東京原本的樣子」,沒有原先人 們自認的「正常」與「不正常」。 三、如果世界就是這樣,那麼我們能怎麼做? 讓我們回到那個「放晴」的「正常世界」來看,在這樣的世界中,人們能有什麼選擇。 其中兩個指標性的人物就是須賀先生與帆高。 須賀先生,曾經也像帆高一樣的反抗這個社會,但是這個社會的殘酷又將它重新社會化, 成為一個「看似正常」的人。遇見帆高後,他曾接納帆高的特殊與不一樣,但是在社會無 情的壓力下,他只能被迫放棄。他重新開始抽菸。抽菸表示著他無奈妥協下,微弱的反抗 。在雨停之後,他開窗讓水直接流進來,放棄選擇,放棄自己,讓自己隨世界的現實而改 變,並在跟刑警大叔的對談下,面無表情地流著淚水。須賀先生,就像這個世界之中的所 有人一樣,為了世界的和諧,放棄自己的堅持和不同,努力成為一個「正常的人」。然而 自己的不同與特殊並沒有消失,而是不再被自己看到,於是流著淚水也毫無自覺。 帆高就如剛才所說的,他反抗這個世界反抗到底。這個世界就算是如此無情、殘酷、難以 改變,我還是要不顧一切做出選擇。正是因為這個世界如此殘酷,堅持是如此困難,我們 的選擇才彌足珍貴。帆高的選擇改變了世界,而不只是接受這個世界的失控。他的反抗與 選擇讓這個世界中的「不一樣」不再是失控,而是這個世界本來的樣貌。 四、啟程 在世界上,我們每個人都孑然一生,卻又總是渴望他人的理解與接納,不被他人排除在外 。在下定決心啟程前往東京的航班上對帆高伸出援手的須賀先生,與雨停後不顧一切要去 尋找陽菜的帆高,向我們展現的是個人與個人、個人與群體、個人與世界之間不再是彼此 相互為敵的自私關係,而是一個有人會在困頓時向你伸出援手、在妳掉落時穩穩抓住,彼 此包容、接納彼此的世界。 你我的不一樣,只是不一樣,而不再是不正常。在真正認識世界的殘酷之後仍選擇溫柔的 包容彼此,這才是真正的溫柔,而我認為這正是新海誠所要表達的溫柔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.250.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1571499922.A.B9F.html ※ 編輯: ben89015923 (36.226.250.190 臺灣), 10/20/2019 00:07:13
xm30 : 推認真心得,那段透明和陽菜自我的解讀很有意思 10/20 00:33
LAS7933 : 神隱的現代形式那段很好看!好文推推 10/20 07:59
bin2wing : 推推~ 10/20 08:16
kiwistar : 很不錯的解讀角度推推 10/20 12:25
edu4841 : 推!已轉寄信箱收藏 10/20 13:52
mas1995 : 好文推 10/20 18:12
vm4m06 : 我是很不爽新海誠透過故事的種種鋪陳,用「肯定」 10/20 21:02
vm4m06 : 的態度在誘導觀眾接受主角那些反社會的選擇 10/20 21:02
vm4m06 : 「未成年持槍」「未成年去風化場所打工」這已經不是 10/20 21:05
vm4m06 : 不正常,而是已經到違法的境界了 10/20 21:05
vm4m06 : 最近有看小丑的就有印象,主角獲得槍以後的結果,是 10/20 21:07
vm4m06 : 一衝動就死了3個人,後續還越死越多,這就是槍支為 10/20 21:07
vm4m06 : 什麼連「持有」都犯法的原因 10/20 21:07
vm4m06 : 為什麼想維護社會上其他市民安全的警察成為「這個 10/20 21:10
vm4m06 : 社會自私的象徵」 10/20 21:10
vm4m06 : 我基於一個普通市民的角度當然會希望警察把違法持槍 10/20 21:13
vm4m06 : 的人抓起來,免於讓我自己或是旁人被流彈威脅甚至被 10/20 21:13
vm4m06 : 持槍恐嚇,這叫做自私? 10/20 21:13
vm4m06 : 如果這樣叫做自私那每個人都很自私沒錯,誰希望自己 10/20 21:14
vm4m06 : 的生命安全受到威脅啊 10/20 21:14
vm4m06 : 新海誠透過電影安排,讓帆高持槍射擊造成的結果非常 10/20 21:17
vm4m06 : 輕微,流彈沒有打到人,法官最後也因為他「未成年」 10/20 21:17
vm4m06 : 而輕判 10/20 21:17
vm4m06 : 但事實上他做的事情不是只是「不正常」這種輕描淡寫 10/20 21:19
vm4m06 : 來帶過的而已,而是已經很危險會造成別人生命安全 10/20 21:19
vm4m06 : 的事情 10/20 21:19
vm4m06 : 我實在是看不下去一堆想推坑天氣之子的人把黑的說 10/20 21:20
vm4m06 : 成白的 10/20 21:20
vm4m06 : 小丑這種擺明反社會的作品,讀者的心得也不會是「主 10/20 21:21
vm4m06 : 角開槍沒有錯」 10/20 21:21
感謝你的回應,我認同這部片的確是有改進的空間,在劇情描寫上可以更為細緻。沒有一 部片是真的完美的。 我也認同那些行為是應該被譴責的。這部片確實沒有討論到這些問題。 因為電影有長度限制,內容上必須做出取捨。所以如果電影要討論這些社會問題的所有層 面勢必沒辦法包山包海,在劇情上也要回應他原先所要討論的主軸,所以我想這是他選擇 用目前這種方式來呈現的原因。 在這種關於社會邊緣人與反社會行為的問題上,一個人的行為可以區分成不同層面: 1. 這個行為是否危害社會安全 2. 這個行為是如何出現的,這包含行為者的主觀動機、客觀處境與社會結構的影響 3. 這個行為是否是道德上對的 4. 這個行為要如何被限制 如果說新海誠要藉由這個電影來講這些問題時間與篇幅肯定不夠。 在第一與第三上,我想的確帆高與陽菜的行動是需要被譴責的,像是開槍傷人與未成年 在風化場所打工。所以我想這部片其實也不應該是普遍級,孩童對於這些事件後果與好 壞的判斷能力可能不足。 但是作為一個社會邊緣人的處境以及這個不好的行為為什麼會被認為是可選擇的, 這不是第一與第三的層次的問題,而是屬於第二層次的問題。 在第二個層次上,這部片著重的是他們的行為、處境是如何產生的問題。他比起評價這 些事情,更想要用一個故事讓觀眾體會到他們這些人所受的處境,以及在這個處境下 社會是如何對待他們的。這同時包含了對於角色主觀心理與客觀的社會結構的描述。 殺人是不對的,為了一己之私朝人開槍也是不對的,警察拔槍指著帆高是對的,他也危害 了公共安全,所以以市民的角度來說,他的行為是需要受到譴責的。但在這些判斷出現之 前,了解這些行為所出現的個人因素、社會因素的不同層面是非常重要的,卻也總是被忽 略的。 這部片我看來更多的是展現社會的邊緣處境,讓觀眾能夠同理他們的選擇。這些選擇是對 與錯則是另一個層次的問題。 再者,這些行為之所以是錯誤的原因,可能不在於這些行為為何會產生。但是了解這些行 為為什麼會被產生,為什麼在那個處境下的人更容易選擇做那些事,可以讓這些人被對待 的方式產生改變。更多的對於處境的同理,更能夠在這些人犯下錯誤要被懲罰之前,拉他 們一把,改變他現在所面臨的問題。就像是最後我所說的須賀先生和帆高一樣。 最後要澄清一下,我所說的自私可能在行文中表達不夠清楚。我除了指出帆高自私之外, 也指出對他而言,自私是唯一的選項。而這個社會的自私,並不是在指這個社會的所有人 ,而是在指這個社會在集體上對待每一個人的態度是不考量個人處境的。在那個社會當中 也有很多人在不同地方以不同方式體諒著別人的行動。但是當一群人集合起來時,為什麼 這種同理與體諒就會消失了呢?我是在這個層次上說社會的自私。
bye2007 : 推這篇 10/20 21:44
OXIIO : 樓上撿到槍喔,單以個人拙見,開槍動機是很合理, 10/20 21:54
OXIIO : 在不反擊死的就是主角.... 10/20 21:54
OXIIO : 那群人應該是有在混的吧,主角阻止那群人的生意( 10/20 21:54
OXIIO : 而且又未成年,價碼肯定又很好)是我也把你打殘, 10/20 21:54
OXIIO : 還有現在賣淫說真的都快隱性普及化了,女主角為了 10/20 21:54
OXIIO : 謀生走這到這一步,倒是很合理也是最快速的方法 10/20 21:54
※ 編輯: ben89015923 (36.226.250.190 臺灣), 10/20/2019 22:35:55
vm4m06 : 女主角明明就可以選擇接受社福單位的安排,看是去寄 10/20 22:16
vm4m06 : 養家庭或是孤兒院,日本政府是不濟到未成年失去雙 10/20 22:16
vm4m06 : 親的結果是只能靠賣淫維生嗎? 10/20 22:16
vm4m06 : 如果是一些政府無力社會秩序混亂的國家,是真的不 10/20 22:18
vm4m06 : 能靠政府救濟這些小孩沒錯,但是連台灣都不至於如 10/20 22:18
vm4m06 : 此了何況日本 10/20 22:18
vm4m06 : 有些東南亞的雛妓是真的很慘,12.13歲一天接10幾個 10/20 22:23
vm4m06 : 客人,他們不見得是自己的選擇,有些是被強迫,幾乎 10/20 22:23
vm4m06 : 各個國家都會立法禁止 10/20 22:23
vm4m06 : 雖然有沒有能力杜絕是另一回事,但起碼是有立法禁 10/20 22:26
vm4m06 : 止,甚至也會加重警力追查 10/20 22:26
vm4m06 : 然後電影就是誘導觀眾,認為那些社福機構和警察都是 10/20 22:29
vm4m06 : 壞人,未成年賣淫成了為了生活可以的選擇? 10/20 22:29
vm4m06 : 陽菜跟帆高很難找到工作,原因是他們未成年,我不 10/20 22:31
vm4m06 : 知道日本的法規如何,但不少國家對兒童工作的年紀 10/20 22:31
vm4m06 : 都有規範 10/20 22:31
vm4m06 : 立法的目的也是為了保護兒童,在學習年紀的時候不 10/20 22:32
vm4m06 : 能被家庭剝削到去工作而失去學習的機會 10/20 22:32
vm4m06 : 有些國家的義務教育是到國小,有些是到國中,有些 10/20 22:34
vm4m06 : 到高中,但基本上立法也是保證學生能正常的接受教育 10/20 22:34
vm4m06 : 不立法限制雇主雇用童工的話,是真的會有些家長要小 10/20 22:35
vm4m06 : 孩不用念書了,去工作養家 10/20 22:35
我認為他們的確做出的選擇,不是對自己最好的選擇。但可能他們設定的年紀也才15,16 歲也有關。所以我想這部片的確要考慮分級制度的問題,不夠完善的分級處理,的確有可 能會造成孩童對於這些事情的錯誤判斷。 ※ 編輯: ben89015923 (36.226.250.190 臺灣), 10/20/2019 22:42:23
vm4m06 : 然後電影又誘導觀眾,覺得不雇用童工都是社會的冷漠 10/20 22:39
vm4m06 : 與暴力 10/20 22:39
vm4m06 : 未成年肯定價碼很好,我記得以前看到雜誌文章講的東 10/20 22:41
vm4m06 : 南亞雛妓一天接10幾個客人,警察把他救出來的時候已 10/20 22:41
vm4m06 : 經染上愛滋病,你就知道未成年有多夯 10/20 22:41
vm4m06 : 這部片分級上真的有問題,結果我死命講都還一堆人 10/20 22:46
vm4m06 : 覺得主角的選擇沒有錯 10/20 22:46
vm4m06 : 新海誠不告訴你正常的選擇該怎麼選,而是誘導觀眾 10/20 22:50
vm4m06 : 覺得往那些根本是跳火坑的選項去選沒有問題,這是 10/20 22:50
vm4m06 : 我看這部電影最怒的地方 10/20 22:50
謝謝你的回覆,我覺得的確是有這個問題,而這個問題也應該被指出來更詳細的區分。
vm4m06 : 帆高被小混混打,這種處理情況應該是兩個人分頭逃跑 10/20 22:55
vm4m06 : ,邊跑邊呼救,持槍恐嚇,帆高的處理根本就比小混混 10/20 22:55
vm4m06 : 還誇張 10/20 22:55
vm4m06 : 不過主角威能開下去,觀眾都還覺得主角是對的了 10/20 22:55
vm4m06 : 警察追帆高根本很合理,結果還有人的心得是為什麼 10/20 23:00
vm4m06 : 警察要去追一個持槍恐嚇的而不是小混混 10/20 23:00
※ 編輯: ben89015923 (36.226.250.190 臺灣), 10/20/2019 23:08:24
vm4m06 : 謝謝你的肯定,我是真的被那些「為了推坑這一部片, 10/20 23:13
vm4m06 : 把黑的也說成白的」的心得文氣到不行,我都想問「你 10/20 23:13
vm4m06 : 知道你在說什麼嗎」 10/20 23:13
vintageme : 陽菜就不想跟弟弟被拆散齁怎麼可能去找社福啦 10/21 01:53
vm4m06 : 他們沒有監護人,靠小孩自己獨立判斷的結果,就是 10/21 05:53
vm4m06 : 火坑看起來很誘人,好像可以跳 10/21 05:53
vm4m06 : 有可能誘惑他的言語是「你只是去端盤子而已,我就 10/21 05:56
vm4m06 : 給你麥當勞的3倍薪水」,把人拐進去了之後可能就各 10/21 05:56
vm4m06 : 種威脅利誘 10/21 05:56
vm4m06 : 利誘是比較常用的手法,特別陽菜連晴女能力多有價 10/21 05:58
vm4m06 : 值都不是很清楚的時候 10/21 05:58
vm4m06 : 威脅的話我推文舉的東南亞雛妓就是被暴力威脅的例子 10/21 06:05
vm4m06 : 或是毒品控制的手段也是有看過新聞 10/21 06:06
vm4m06 : 因為大人通常對小孩子都很友善,通常不會欺騙小孩子 10/21 06:09
vm4m06 : ,所以他們並不容易區分這個人是真的對他好還是在騙 10/21 06:09
vm4m06 : 他 10/21 06:09
vm4m06 : 而對於話術的欺騙,其實連成年人都很容易上當了何況 10/21 06:10
vm4m06 : 小孩子 10/21 06:10
vm4m06 : 成年人賣淫在大多數國家也是違法的,對於被利誘連違 10/21 07:55
vm4m06 : 法的事情都在做的人,我的建議是最好離遠一點,這 10/21 07:55
vm4m06 : 種人為了「利益」連「法律」都可以違背了,靠近他 10/21 07:55
vm4m06 : 相信他的話是對你有多好 10/21 07:55
vm4m06 : 看新聞就知道,這年頭都還是會有人對「我家庭困苦 10/21 07:58
vm4m06 : 不得不下海工作,不過我親人得重病可不可以借我10w 10/21 07:58
vm4m06 : 」這種老掉牙的騙術中招 10/21 07:58
vm4m06 : 同情心就真的他媽的那麼好被利用 10/21 07:58
vm4m06 : 「法律」已經是想在這個社會生活的話不能違反的底線 10/21 08:01
vm4m06 : 了,連這條底線都能輕易跨過去的人,還希望這個社會 10/21 08:01
vm4m06 : 對你多友善 10/21 08:01
vm4m06 : 這不是什麼「對」「錯」「正常」「不正常」的問題, 10/21 08:08
vm4m06 : 人有善性人有惡性,法律其實是在約束人的惡性,讓人 10/21 08:08
vm4m06 : 可以彼此生活在一起組成一個社會,而非互相傷害到 10/21 08:08
vm4m06 : 社會充滿暴力恐懼 10/21 08:08
vm4m06 : 而這一部我一直覺得很惡劣的地方,就是觀眾的心得 10/21 08:11
vm4m06 : 怎麼會是主角那些違法的行為「好像都值得同情」「好 10/21 08:11
vm4m06 : 像都沒有錯」「好像都是不得已的情況下可以的選擇」 10/21 08:11
vm4m06 : 怎麼這些「違法的事情好像也可以做」啊 10/21 08:14
vm4m06 : 帆高陽菜還可以說他們是小孩子判斷力不足,那些成年 10/21 08:20
vm4m06 : 人也帶入小孩子的視點也一起判斷力不足的心得是怎 10/21 08:20
vm4m06 : 麼回事 10/21 08:20
ndhuwei : v大的言論偏向完全理性,或是完全法制,但是以現實 10/21 17:15
ndhuwei : 面來說,人總有不得不的時候,儘管違法,但違法也 10/21 17:15
ndhuwei : 有分嚴重程度以及類別,單以社會工作領域來說,有 10/21 17:15
ndhuwei : 時候連工作者都必須做違規或是違反行政法才能解決 10/21 17:15
ndhuwei : 倫理兩難議題,比如明知有通報義務的事情發生,但 10/21 17:15
ndhuwei : 為了維持與服務對象的關係建立,所以選擇暫時不通 10/21 17:15
ndhuwei : 報,因而超過法定規定時限,這樣也是違法啊,但這也 10/21 17:15
ndhuwei : 是誰都不願意面對的選擇,若有能力不做選擇就能完 10/21 17:15
ndhuwei : 美解決問題,誰想做出選擇?如同陽菜為了生存、為了 10/21 17:15
ndhuwei : 工作謊報年齡,她的確違法了,但也確實是萬般無奈 10/21 17:15
ndhuwei : 之下的選擇。如同帆高最後選擇讓大雨傾倒城市而換回 10/21 17:15
ndhuwei : 陽菜,也是不得已的選擇。社會本來就不可能兩全其 10/21 17:15
ndhuwei : 美,對於社會弱勢來說(兒少、老人、身障、經濟弱 10/21 17:15
ndhuwei : 勢等)更是如此 10/21 17:15
ndhuwei : 哲學本來就沒有正確與錯誤之分,不應該你認為完全理 10/21 17:21
ndhuwei : 性、完全法制才是唯一王道,就批評那些認同主角群 10/21 17:21
ndhuwei : 做出的選擇的觀眾的見解,這本來就是顯示你用哪種 10/21 17:21
ndhuwei : 價值觀看待這部電影、看待這個世界而已。 10/21 17:21
ndhuwei : 儘管是法官,也不可能單純依照法條與結果做出同樣 10/21 17:24
ndhuwei : 的判決,對於犯同樣法條的人,也會依照情況有不同 10/21 17:24
ndhuwei : 的裁量、加重或是減輕,難道完全遵照法規就是唯一 10/21 17:24
ndhuwei : 正確嗎?法律確實可以安定社會,但別忘了,法律也是 10/21 17:24
ndhuwei : 人訂定出來的,只要是人,就不可能完全理性 10/21 17:24
vm4m06 : 違法確實也有嚴重度之分,但這一部又有一個問題,就 10/22 08:37
vm4m06 : 是主角們開頭,也只是輕度的違法,例如逃家和謊報年 10/22 08:37
vm4m06 : 齡打工 10/22 08:37
vm4m06 : 讓觀眾覺得,為了逃避家暴,逃家好像就可以選,為了 10/22 08:38
vm4m06 : 不跟弟弟分開,違法打工好像就可以選 10/22 08:38
vm4m06 : 如果把一個行為的選擇打分數的話,法律線的標準是50 10/22 08:42
vm4m06 : 分,他們可能一開始只是選擇49分的 10/22 08:42
vm4m06 : 但後來帆高選擇持槍,陽菜選擇去風化場所打工的時 10/22 08:43
vm4m06 : 候,這可能就已經是30分的選項了 10/22 08:43
vm4m06 : 這都已經可能是導致自己或是他人生命安全受到威脅 10/22 08:47
vm4m06 : 的選項,結果觀眾怎麼覺得49分的選擇可以30分好像也 10/22 08:47
vm4m06 : 不是不能接受 10/22 08:47
vm4m06 : 帆高選擇開槍,這種已經是威脅到別人生命的選擇,這 10/22 08:48
vm4m06 : 可能已經是20分了,結果還有人覺得這種20分的選擇 10/22 08:48
vm4m06 : 正確 10/22 08:48
vm4m06 : 帆高一共開兩槍,如果萬一打死兩個人而且他年滿16 10/22 08:50
vm4m06 : 的話,我知道的是依照日本的刑法,一個人是無期徒刑 10/22 08:50
vm4m06 : ,兩個人是死刑 10/22 08:50
vm4m06 : 他其實就已經離無期或是死刑那麼靠近的位置了,結果 10/22 08:51
vm4m06 : 觀眾都還覺得他的選擇正確是怎麼回事啊 10/22 08:51
vm4m06 : 這個社會不是想要感性治國就可以感性治國,想人治治 10/22 08:52
vm4m06 : 國就可以人治治國 10/22 08:52
vm4m06 : 這個社會是法治,何況真的人治的社會,參考一下中 10/22 08:53
vm4m06 : 國,你也不見得會想在那裏生活 10/22 08:53
evanceliang : 推推 剛看完 寫得真棒 10/23 21:23
yujin0915 : 今天才看,謝謝原PO也寫出導演的溫柔~ 10/24 22:01
richer6605 : 我自己是成年人但看這部電影的時候也是完全以感性 10/27 05:14
richer6605 : 的角度去看的 有時候就是希望能簡單純真一點 讓感 10/27 05:14
richer6605 : 情毫無保留的赤裸不是嗎 對我來說 法律和制度不會 10/27 05:14
richer6605 : 因為一部電影就被破壞 犯罪也從來不是因為感性而是 10/27 05:14
richer6605 : 惡劣生活造成的 任何感性的電影都僅僅只有傾聽你心 10/27 05:15
richer6605 : 中聲音的作用 也許你會因此想起遺忘的渴望或初衷 10/27 05:15
richer6605 : 然後開始為自己和他人努力 10/27 05:15
vm4m06 : 這部片有他的優點,喜歡這部影片把優點拿出來大書特 10/27 16:26
vm4m06 : 書這很ok,但是不能把錯誤不能模仿的行為講成是正確 10/27 16:26
vm4m06 : 的 10/27 16:26
vm4m06 : 這部片很多人的心得文過於美化開槍,甚至「開槍是 10/27 16:29
vm4m06 : 正確的」「女主角為了生活去風化場所打工也是可以 10/27 16:29
vm4m06 : 的」這種推文可以輕易寫出來 10/27 16:29
vm4m06 : 還有醜化警察,醜化不雇用未成年人的店家等,這種就 10/27 16:31
vm4m06 : 真的看到是非不分了 10/27 16:31
vm4m06 : 什麼「只要沒有對著人開槍的話就很安全」「對逃家 10/27 16:37
vm4m06 : 的小孩子來說持槍不用太苛責」這些都是我在ptt上看 10/27 16:37
vm4m06 : 到的文章或是推文,我相信不少是成年人 10/27 16:37
vm4m06 : 我是真的覺得這部片有問題,才會導致原本不會講這 10/27 16:42
vm4m06 : 種話的人講出以上這些推文 10/27 16:42
vm4m06 : acg的題材裡槍戰不算少見,以賣淫為生的腳色也不少 10/27 16:46
vm4m06 : ,但是討論串裡會有人覺得「開槍是正確的」「為了 10/27 16:46
vm4m06 : 生活未成年賣淫也可以」的討論聲浪,我真的沒有看過 10/27 16:46
vm4m06 : 哪一部片的討論串是這樣 10/27 16:46
richer6605 : 我覺得po主的心得是我能感同身受的 著重在同理社會 10/27 21:08
richer6605 : 上不被看到的人們 回覆也有提到社會結構和行為動機 10/27 21:13
richer6605 : 對我來說 這是要把人和人的行為去標籤化重要的一部 10/27 21:15
richer6605 : 份 人都有不同的角度和立場 也許警察和其他民眾的立 10/27 21:16
richer6605 : 場 也可以寫成另外一篇故事 但是這部電影的主角就是 10/27 21:16
richer6605 : 在社會制度對面的一方 在這裡的因果關係 更像是制度 10/27 21:22
richer6605 : 無法提供他們其他選擇 只好選擇用這種方式去衝撞 這 10/27 21:22
richer6605 : 的確會傷害到其他人的權益 但理由是為了求生存的話 10/27 21:24
richer6605 : 是不是該檢討的是制度的破網? 為什麼警察變得是在懲 10/27 21:27
richer6605 : 10/27 21:28
vm4m06 : 我觀看時的感受是,兩個小孩子或許是真的很單純, 10/27 21:28
vm4m06 : 對社會並不瞭解,所以哪裡是火坑就往哪裡跳 10/27 21:28
richer6605 : 罰沒有選擇的人? 我相信推文和心得很多都是情緒化的 10/27 21:29
richer6605 : 但是大家心裡應該都知道社會就是兩難的現實 10/27 21:30
vm4m06 : 除了最後帆高去救陽菜是真的為了陽菜的求生存問題, 10/27 21:30
vm4m06 : 其他的並不是在求生存的問題哦 10/27 21:30
vm4m06 : 警察他追帆高的原因是他持槍,而持槍確實是帆高的 10/27 21:32
vm4m06 : 選擇,他並不是「沒有選擇」 10/27 21:32
vm4m06 : 他一開始撿到槍的時候就可以選擇交給警察局,而他 10/27 21:33
vm4m06 : 選擇持有,這點是他的選擇而非「沒有選擇」 10/27 21:33
vm4m06 : 他們一直都有其他路可以選,是他們不想選結果跑給 10/27 21:35
vm4m06 : 警察追 10/27 21:35
vm4m06 : 帆高一開始撿到槍的時間點也好,第一次射擊的時間點 10/27 21:47
vm4m06 : ,他都有時間去投案,甚至跟陽菜逃亡時,他都可以 10/27 21:47
vm4m06 : 選擇投案讓陽菜姐弟不被追捕 10/27 21:47
vm4m06 : 警察並不是在懲罰沒有選擇的人,他們在做該做的工作 10/27 21:48
vm4m06 : 陽菜也是,這種不太瞭解這個社會人心險惡的小孩,沒 10/27 21:56
vm4m06 : 有監護人教導,等到他自己受傷而瞭解的時候需要付出 10/27 21:56
vm4m06 : 多少代價 10/27 21:56
richer6605 : 我表達的不好可能讓你覺得是在批評警察的工作 我並 10/27 21:58
richer6605 : 沒有這個意思 我的想法更像是能夠過著一般生活的人 10/27 21:58
richer6605 : 應該要更能包容社會角落的人 而不是因為社會福利包 10/27 21:58
richer6605 : 容不足 才導致要讓警察執法的方式來處理 10/27 21:58
vm4m06 : 帆高持槍的例子不是靠社福能夠解決的,那個一定要 10/27 22:09
vm4m06 : 警察來處理,陽菜則是社福一直有登門拜訪,是陽菜 10/27 22:09
vm4m06 : 拒絕的 10/27 22:09
richer6605 : 電影裡面他們都經歷過某些事故讓他們無法像一般人 10/27 22:12
richer6605 : 安心 社會對他們更像是冷漠而非求助的對象? 就像是 10/27 22:12
richer6605 : 男主角剛來東京露宿街頭還遭冷言冷語 所以才會有這 10/27 22:12
richer6605 : 些的確不好的選擇 但是社會角落的人之所以會淪落 10/27 22:12
richer6605 : 不就是因為無法信任人性和安心 才有這些惡性循環? 10/27 22:12
richer6605 : 當然選擇是不好的 那如何才能讓他們可以安心的去做 10/27 22:12
richer6605 : 對的選擇 我覺得這是社會的責任而不單純只是他們自 10/27 22:12
richer6605 : 己 也許我看的角度都是美化過 但我的確認為這部電 10/27 22:12
richer6605 : 影為我帶來長大後看不到的 小孩子那種單純相信的情 10/27 22:12
richer6605 : 感 或許長大的人有能力去實現也說不定 10/27 22:12
vm4m06 : 為什麼長大後不能這樣看待事情?因為知道這個社會不 10/27 22:18
vm4m06 : 是只有好的一面 10/27 22:18
vm4m06 : 我不是不能帶入小孩子那種單純,沒有想太多,只是 10/27 22:21
vm4m06 : 純粹的自己想要什麼就往那裏直走的視點 10/27 22:21
vm4m06 : 只是越多的社會經驗會告訴你,類似的案例結果是怎 10/27 22:22
vm4m06 : 樣 10/27 22:22
vm4m06 : 也越來越多的經驗告訴我,這樣做違法那樣做很危險, 10/27 22:28
vm4m06 : 所以從旁觀者的角度來看他們根本是哪裡有火坑就往 10/27 22:28
vm4m06 : 哪裡跳 10/27 22:28
jonneth : 就是有迂腐到不明白的大人才會顯得真摯的赤子感情 10/28 11:44
jonneth : 有多珍貴啊,好棒的對比 10/28 11:44
vm4m06 : 感情這種事情誰沒有?問題是可以感情用事,衝動用事 10/28 13:14
vm4m06 : ,即使犯法也無所謂嗎? 10/28 13:14
vm4m06 : 法律就是用來約束人的行為的,不受法律約束的社會, 10/28 13:20
vm4m06 : 每個人依照自己情感和衝動做事的話,人跟人彼此關係 10/28 13:20
vm4m06 : 的除了互相幫助之外也會是互相傷害 10/28 13:20
vm4m06 : 人有善性人有惡性,這就是人類,法律是用來約束人 10/28 13:22
vm4m06 : 的惡性,不受約束的人也可以成為一個依照本能衝動 10/28 13:22
vm4m06 : 傷害他人的野獸 10/28 13:22
vm4m06 : 感情這種事情,人類先天就有,法律才是後天學習的東 10/28 13:24
vm4m06 : 西 10/28 13:24
vm4m06 : 前幾天才發生15歲少年持磚頭打死老師的案例,真摯 10/28 13:31
vm4m06 : 的赤子之情,一切衝動行事造成的結果並不見得會很 10/28 13:31
vm4m06 : 美好 10/28 13:31
watercolor : 推 10/28 18:21
Ciran11 : 好分析 推~ 11/05 08:41
Demonic1013 : 違法又怎麼了,你這輩子沒闖過紅燈?誤導觀眾又怎 05/03 10:59
Demonic1013 : 麼了,新聞裡一堆看圖說故事,這社會早就失控了, 05/03 10:59
Demonic1013 : 還在假裝正常用最高標準評論電影,現實中更誇張的 05/03 10:59
Demonic1013 : 事倒是視而不見 05/03 10:59
newfanfan : v大好棒,正義的化身!點出大家都不知道的問題,真 10/24 21:36
newfanfan : 是太有見解了! 10/24 21:36
gucci2 : 寫的太好了 12/05 08:42