推 lpb : 推，世界很大，不該只有一種標準。 10/21 11:24
→ Arkham : 這世界很大 但是因為漫威 世界卻變得很小 10/21 11:24
噓 d8456aaa : DCEU沒有？BVS是爭議多 但它其中隱含的聖經隱喻多少 10/21 11:24
→ d8456aaa : 你知道嗎 10/21 11:24
你似乎根本沒看懂我的文
→ awhat : 對，世界很大，建議你多看其他電影 10/21 11:25
→ Arkham : 電影院跟電影台反而只看得到漫威 其他類型都不見了 10/21 11:25
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:26:07
→ Arkham : 這也是為什麼網飛會紅的原因 就是還有很多觀眾想看 10/21 11:26
→ awhat : 80年代風格與配置是要讓人笑的嗎...這種電影還少了? 10/21 11:26
所以呢??
今天大部分探討主題的電影
也都是把說到爛的哲學或社會問題再拿出來探討一次而已
議題都不新穎
差別只是在說故事的手法功力有高低
→ d8456aaa : 說難聽點 為了成為票房第一搞個重新上映 跟我説有中 10/21 11:26
→ d8456aaa : 心價值不覺得很可笑嗎 10/21 11:26
不覺得啊
前第一也是上映兩次
所以這有甚麼好說的?
→ Arkham : 羅馬這樣的電影 只是因為超英的受歡迎 反而壓縮看見 10/21 11:26
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:28:27
→ Arkham : 不同電影的可能性 不過這是資本市場的必然 10/21 11:27
我覺得壓縮是果
並非因
而漫威更不是那個因
→ awhat : 然後統籌一系列大片叫某種藝術??? 這...... 10/21 11:27
就是藝術
因為它不是統籌2年3年就短命
它搞了十年以上
系列還沒崩潰且穩定擴展
這就是藝術成就
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:29:49
→ awhat : 那你要不要說設計手機的人力物力統籌管理也是藝術? 10/21 11:28
當然是啊!!!!!
更精準地說
以手機這個案例來說
創造出智慧型手機世代的賈伯斯
毫無疑問就是藝術成就的體現之一
而後續的庫克 三星 HTC等等
就不算是了
→ Arkham : 看在那些曾經見過生活的甜蜜得排隊進場的老導演眼中 10/21 11:28
推 d8456aaa : 不否認漫威電影娛樂性很夠 但是雷神3 鋼鐵人3 美隊 10/21 11:29
→ d8456aaa : 二這種為拍而拍的笑話還是別拿出來舉例吧 10/21 11:29
我覺得20幾部裡面
中間有個一兩部難看的
也不怎麼稀奇
→ Arkham : 他們會不勝唏噓也是可以同理的事情 10/21 11:29
→ shamanlin : 就老古董要同理啥 10/21 11:29
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:30:36
→ shamanlin : 以前台灣部分藝術片導演都沒人要買單的時候，會有人 10/21 11:30
推 zkow5566 : 原來串流影音服務興起都是因為大家不想看漫威呀~ 10/21 11:30
→ shamanlin : 同情那些藝術片導演嗎 10/21 11:30
→ shamanlin : 講網飛是因為這原因紅，這是本版今天最大笑話？ 10/21 11:30
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:33:03
→ awhat : 藝術很基本的就是要有原創性，你覺得的優點只能算 10/21 11:32
→ awhat : 專案管理 10/21 11:32
所以手機來說
我就是推崇賈伯斯的成就為藝術
然而漫威的原創性在於
它的系列完整度 發展性 維持能力等等
也是史無前例的成功
這就是它的原創性
只要這個系列胎死腹中
我都不會認它是藝術
但抱歉
今天它最少就是Hold了十年以上好好的
成就已經達成
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:34:18
→ zkow5566 : 果粉就覺得IPHONE是藝術品不是嘛 XDD 工藝之大成啊 10/21 11:33
→ awhat : 賈伯斯是創造經典的智慧型手機，不是在他的專案管理 10/21 11:35
→ awhat : 你以為他手下iphone的專案管理跟庫克的有什麼分別嗎 10/21 11:35
沒有專案管理能力
你以為他的哀鳳推得出去??
現在蘋果的內部營運
跟賈伯斯時代也有不同
啊~~現在跟你深究這些其實也是浪費時間
你就要扯開到手機去
明明就不能類比
但只是兩者同樣可被稱為藝術成就
我才回你
但是兩者成就所在就不同
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:37:06
→ awhat : 差別是原創性阿 但你推崇漫威推崇的是他的專案執行 10/21 11:35
→ awhat : 而不是在"原創" 10/21 11:36
推 a110016 : 推你的觀點 可惜漫黑版容不下其他聲音 建議你嘲諷 10/21 11:36
→ awhat : iPhone是不是藝術品都有爭議了，更何況是缺乏原創的 10/21 11:37
→ a110016 : 漫威會比較有回響y 10/21 11:37
→ awhat : 漫威作品 10/21 11:37
哀鳳 就是 藝術品
如同Z尻所說
它可算是工藝大成之作
拜託你尊重一下各個領域的藝術成就好嗎
不要那麼狹隘
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:38:20
→ awhat : 好的沒問題，幫你做個總結，你這篇的意思就是 10/21 11:38
→ awhat : 專案管理能力=藝術 XDDDD 10/21 11:38
肯
老半天你根本全部都看不懂
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:38:50
推 sfh20230 : 不是當初漫威拍電影是最後一搏 當然只看商業票房阿 10/21 11:39
→ sfh20230 : 後面被迪士尼收購 劇情被限制不是很正常嗎 10/21 11:40
重點迪士尼限制的是劇情跟尺度
但其實米老鼠並不在意"風格"跟"呈現方式"
所以瓦提提才能有翻玩的空間
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:41:24
→ sfh20230 : 這些老導我覺得是眼紅>警示 雖然我現在也不看漫威 10/21 11:41
我倒覺得也不能說是眼紅
比較像是"現在的年輕人..."這種心理
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:43:28
噓 darkMood : 版主還不出來掃地，這系列廢文刪一刪啦 10/21 11:52
→ darkMood : 死老頭導演快點進棺材就對了，沒人想聽你們的屁話啦 10/21 11:53
噓 ericisfish : 就是一堆不需要動腦的片 接下來漫威粉就會拿DC護航 10/21 11:53
你不動腦當然就不需要動腦
我可是每部都在看導演如何拍好電影又不讓系列崩潰
怎麼起承轉合都不能出錯
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:54:40
→ ericisfish : DC拍出自殺跟正義超級無腦爛片 不代表漫威很好 10/21 11:53
→ ericisfish : 漫威就是比DCEU稍微精彩一點的主題樂園片而已 10/21 11:54
推 d8456aaa : 奇怪理性討論就會有人要出來詛咒人.... 10/21 11:55
→ ericisfish : 動腦哪是導演動阿 是觀眾不須動腦啦 10/21 11:55
→ aa1052026 : 老人粉開始護航了，套句現代年輕人常講的，那些老人 10/21 11:56
→ aa1052026 : 只是生對年代 10/21 11:56
→ ericisfish : 只有美隊二能看 其他都是爛片 10/21 11:56
→ aCCQ : 其實說得肯定不只是超英片 你看玩命關頭 10/21 11:56
→ ericisfish : 玩命光頭更誇張 10/21 11:57
→ aCCQ : 捍衛任務 不可能的任務也算 多的是這種片 10/21 11:57
推 starchiang : 這種商業娛樂片多的是，不用太多寓意、不用太多省思 10/21 11:57
→ starchiang : 不是只有漫威在拍，很多電影公司都在拍 10/21 11:58
→ starchiang : 如果有人只針對漫威，就只是樹大招風而已 10/21 11:59
推 xbit : 如果所謂的藝術是少數人的認同那這種東西不要也罷 10/21 11:59
推 aa1052026 : 現代人多數花錢買票看電影，是圖個輕鬆，生活已經夠 10/21 11:59
→ aa1052026 : 燒腦了，誰還想放鬆心情看電影還繼續思考當中內涵 10/21 11:59
推 guardian128 : 同意 10/21 12:00
→ aCCQ : 所以這一些片都不算是電影? 聽他在那虎小 10/21 12:00
→ starchiang : 是不是爛片，大家自由心證就好，你講你的不要妨礙人 10/21 12:00
→ aa1052026 : 不然去威秀門口問路人，需要認真思考並學習的藝術片 10/21 12:01
→ aa1052026 : 與放鬆看爽的商業片，看多數人願意花錢看哪部就知道 10/21 12:01
→ aa1052026 : 了 10/21 12:01
推 zkow5566 : 拍得更爛的藝術片更多 不過只要是藝術片 都算電影 10/21 12:03
→ Bz5566 : XD你搞錯設計和藝術的分別了 手機是設計 但不是藝術 10/21 12:08
→ Bz5566 : 你去問任何一個學設計(平面/建築/空間...)的人 10/21 12:09
→ Bz5566 : 都能告訴你商業設計和藝術的差別 10/21 12:09
→ Bz5566 : 在我看來 你追捧MCU的這些理由就是出色的商業設計 10/21 12:09
→ mayachildren: 草包就草包 還要牽拖生活燒腦喔 厲害了現代人 10/21 12:14
推 CavendishJr : 雷1雷2美術跟配樂不錯啊XD爛的是劇情 10/21 12:14
推 iam0718 : 現代人看電影就是要從中體會大道理 是吧 XD 10/21 12:16
推 pololo61201 : 雷2配樂不錯+1 10/21 12:19
推 aa1052026 : 麻煩別說那些拍不出現代人想看的電影的導演草包好嗎 10/21 12:19
→ aa1052026 : ，他們只是老人沒新哏罷了，教父放到現代上映，大概 10/21 12:20
→ aa1052026 : 也只是soso 10/21 12:20
噓 ericisfish : 漫威粉開始黑教父了XDXDXD 10/21 12:20
噓 knives : 看電影只想爽，你跟我講什麼大道理，你有事嗎 10/21 12:20
→ shamanlin : 拿蘋果來舉例原創會不會太好笑了點....第二笑話？ 10/21 12:24
→ shamanlin : 蘋果經典的地方在於"重新定義"(好聽說法) 哪來原創. 10/21 12:24
噓 Saber92 : 為了讚漫威開始重新定義了藝術XD 10/21 12:30
推 keichi : 你高興就好 10/21 12:37
噓 ericisfish : 漫威粉:教父soso 復仇者史上最佳 10/21 12:39
推 magicscott : 艾瑞克魚你自肛了沒? 10/21 12:39
→ magicscott : 不過原po你的例子讓我想到鋼鐵人3 導演很明顯也是 10/21 12:40
→ magicscott : 想在片中放入一些議題 但失敗了..XD 10/21 12:40
→ magicscott : 片商如果因此說"乖乖拍片不要放些有的沒的!!" 那對 10/21 12:41
→ magicscott : 電影產業當然不是好事 不過幸好後面還有美隊2 10/21 12:42
推 aa1052026 : 老人粉悲憤狂噓，一樣無法掩蓋賣不贏人就說人不是電 10/21 12:43
→ aa1052026 : 影的現實 10/21 12:43
噓 Lankurix : 好了啦 護航仔下去 10/21 12:51
推 tsairay : 要蓋十年以上的建築算不算藝術品呢? 10/21 12:56
→ tsairay : 笑專案管理搞不清楚狀況 10/21 12:57
→ tsairay : 歐洲一些大教堂的壁畫你以為花了幾年完成? 10/21 12:58
噓 p08171110 : 黑豹、猛毒失望，復2難看，美2難看，這還不夠？ 10/21 13:00
推 deanisme : 推一下 10/21 13:03
推 jacobsophy : 推世界很大.....很多人沒看懂 10/21 13:09
推 supercam1 : 美二難看？？ㄎㄎ 10/21 13:25
推 simon5566 : 全部漫威覺得美隊系列復三最優 其他普普 10/21 13:41
推 xenojack : 是成就沒錯但說是藝術就有點微妙，看看金氏世界記 10/21 13:53
→ xenojack : 錄吧，五千人份的炒飯或許很酷但不算是一道大廚眼 10/21 13:53
→ xenojack : 中的“料理”只能叫食物 10/21 13:53
推 qwe88016 : 漫威這麼厲害這麼奧斯卡少得可憐…？ 10/21 13:55
推 ken71104 : 所以一年只有奧斯卡那幾部才是厲害的電影喔？ 標準 10/21 14:18
→ ken71104 : 真高 10/21 14:18
推 az28 : 靠那幾部得奧斯卡打天下阿 養電影人啊 10/21 14:24
→ az28 : 還不是餓死 那些老人講那麼多還不是沒賺到漫威的錢 10/21 14:25
→ az28 : 才在那開噴 你叫那些拍超英的拿錢叫他們導或演 10/21 14:25
→ az28 : 是有多少人從頭到尾拒絕的 10/21 14:25
→ az28 : 一年幾百部電影 超英賺到翻 就拿它開炮 10/21 14:26
→ az28 : 幾百部裡比超英垃圾的難道沒有?每年都有大師們怎不 10/21 14:27
→ az28 : 去開炮說拍那啥鬼東西? 說白了還不是眼紅 10/21 14:27
推 zionny : 推這篇，原po不用跟某些留言太認真，只要付的起網 10/21 15:35
→ zionny : 路費智障也可以留言，花時間跟一些腦殘論戰沒什麼意 10/21 15:35
→ zionny : 義。電影跟藝術的寬廣度本來就是建立在各自界定上 10/21 15:35
→ zionny : 的差異。你若能詳細闡述某樣事物為什麼是藝術且有一 10/21 15:35
→ zionny : 人以上抱持相同的觀點，那樣事物就是藝術。 10/21 15:35
推 zionny : 你的名字跟復仇者這種商業作品都有它的藝術性存在， 10/21 15:39
→ zionny : 國外的哲學研究甚至在今年出版了超英電影的哲學觀點 10/21 15:39
→ zionny : ，裡面討論的深廣度根本不是板上這些野雞學店鄉民 10/21 15:39
→ zionny : 能理解的。我為什麼不能在喜歡聖鹿之死、魅影浮生.. 10/21 15:40
→ zionny : .這些電影之餘，也覺得復仇者有其深度與藝術價值？ 10/21 15:40
推 qwe88016 : 同意，就像很多人覺得豬哥亮電影是藝術一樣，還是得 10/21 15:42
→ qwe88016 : 尊重沒錯 10/21 15:42
推 octopus4406 : 推 10/21 17:05
推 lucky0701 : 推你的觀點 10/21 17:07
推 wl02314128 : 世界很大推 拿自己的標準去要求別人是一件很可怕的 10/21 17:23
→ wl02314128 : 事情 10/21 17:23
推 qlinyuhn : 上篇太狹隘，推這篇 10/21 17:48
噓 ck97756 : 反派都是鼻屎大的動機 10/21 23:42
推 shampoopoo : 可以叫他的規劃一種藝術 但他呈現出來的東西又是另 10/22 00:06
→ shampoopoo : 一回事 高第的建築也規劃了很久 最後蓋出來的成品是 10/22 00:06
→ shampoopoo : 藝術 mcu計劃的成品算不算藝術就看原po怎麼認為好了 10/22 00:06
→ shampoopoo : 然後你舉美隊2不如舉美1 1其實更有韻味 10/22 00:06
推 mysmalllamb : 規劃與設計是不同的兩層，後者比較接近藝術（雖然也 10/22 03:46
→ mysmalllamb : 有人把藝術和設計明確切割開來），而規劃與設計兩 10/22 03:47
→ mysmalllamb : 者在操作過程上也往往有很大的疊合... 總之這些字 10/22 03:47
→ mysmalllamb : 眼與分類人人都愛爭，但也許具體的產出與影響還比字 10/22 03:47
→ mysmalllamb : 眼與分類都重要多了。 10/22 03:47
噓 andy89202033: 劇本配合掰起來也能說統籌十年 10/22 07:36
推 stja : 10/22 14:32