Re: [討論] 有沒有人覺得漫威系列真的很無聊的?

[NaturalBeef (自然牛)]

這件事可以從另一個角度來討論---

「為什麼業界人士要廣泛討論漫威電影 ?」


有心一點稍微搜尋和試算一下，就可以知道迪士尼+漫威電影每年的票房收入占全世界

總票房收入百分比是多少，而這些迪士尼+漫威電影這段期間其實對全世界電影產業

(特別是美國)造成了一個不良的循環影響---



觀眾主要進戲院看漫威電影 > 戲院通路把熱門時段全留給迪士尼漫威排擠其他片商 >

片商跟著漫威做一堆闔家觀賞的改編娛樂大片和續集電影 >

高成本原創電影和中低成本原創電影消失 >

電影工作人員只有超大型娛樂片和極低成本獨立片可以製作 >

低成本獨立片無通路，高成本原創劇觀眾看不到 >

繼續進戲院看高成本娛樂改編和續集電影。




基本上歐美市場和產業的現況就是這樣，其實台灣也差不多。

所以為什麼好萊塢許多好的編劇跳去電視圈寫電視劇，電影演員跑去電視劇，

越來越多導演跳出來(或私底下)訐譙漫威，擁抱電視劇和串流平台，

然後電視劇品質越來越好，商業電影品質則越來越下滑。




背後當然還有另一個主因，迪士尼和漫威對電影創作設下的框架限制非常高，

一定要闔家觀賞，一定要迎合中國市場(這是真的，企業內部高層共識)

川普恭喜蔡英文當選總統的當天，身為川普幕僚團員之一的迪士尼總裁，

還特別告誡川普不要跟台灣走得太近。

身為創作意識強烈的藝術工作者們，當然無法苟同迪士尼和漫威的那一套。




漫威電影到底好不好看，見仁見智，有沒有娛樂性? 那是絕對肯定的。

劇情可預測性高不高，絕對很高，因為都是同一套公式。

漫威能把系列電影做到如此規模強不強? 超級強。

但他是不是在破壞產業?

這也是千真萬確的事實。












※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《jason748》之銘言：
: : 最近批鬥漫威正夯，無聊來統計一下，有人跟這些大導演一樣覺得漫威系列很無聊的嗎?
: : 舉個手統計一下吧
: : 我自己是覺得漫威系列給我的觀感，就是每部看完都感覺像是工廠流水線統一出品，不會
: : 到爛片但也不到好看，就是60分的水準，星際異攻隊系列是少數讓我感到驚豔的作品
: 漫威系列無聊不無聊見仁見智，
: 但是我倒是覺得有種現象相當有趣，
: 我自己個人是看這個現象看得津津有味，怎麼看都不會膩，
: 看到現在了還是完全不會疲乏。
: 這個現象就是，
: 有一群人啊，
: 會不定時地跳出來，
: 然後花費大量卻零碎的時間與心力來不斷闡述他們對漫威電影有多膩，有多無聊，
: 卻不願意花同樣的心力跟時間機會成本，
: 去欣賞關注那些他們覺得"有聊"的電影，
: 也不願意去花這樣的心力跟時間，
: 去宣傳討論那些他們覺得"不膩"的好片。
: 我打個比方好了，
: 我個人很喜歡早期的玩命關頭系列，
: 後來看到最後覺得續集出不完，很膩，
: 所以我就不看了。
: 從此玩命關頭系列就離開了我的生命跟生活。
: 以後不管有多少玩命關頭的討論串，
: 以後不管玩命關頭又出了什麼新作續作，
: 對我而言就跟浮雲一樣幾乎透明。
: 我也不會特定開個討論串出來說：
: 啊最近的玩命關頭好膩阿~~
: 玩命關頭484讓你疲乏了??
: 同時我也不會特地去追看玩命關頭的預告或新片，
: 而且因為我沒有看過後來的玩命關頭，
: 我也不會刻意出來討論批評那些我沒看過的玩命關頭電影。
: 再打個比方，
: 歐美恐怖片不是我的菜，
: 現在恐怖片依然是電影業出產比例排行前幾的優勢片種，
: 要論比例跟氾濫程度絕對屌打漫威電影，
: 但我也不會特地出來發個文章，
: 不厭其膩地出來跟大家宣稱"恐怖片好氾濫好膩"，
: 或是"布倫屋這兩年以來，每年拍都快一打恐怖片了，好氾濫好乏味好疲憊"，
: 又或是"有沒有人覺得安納貝爾跟洽吉越來越無聊了??"
: 原因很簡單，
: 因為不爽不要看的自由我還是有的。
: 但不知道為什麼，
: 只要講到了漫威片，
: 還不只"超英片"喔，只要講到了"漫威片"，
: 不知道為什麼總是有一群覺得很膩的人，
: 一直不斷地回來討論文章底下(或是文章本身)，
: 不厭其膩地、屢試不膩地向大家宣揚他們對漫威電影的膩。
: 彷彿這個舉動，昭告大家漫威電影好膩，
: 這樣的行為怎麼都不會膩一樣。
: (順道一提，我看這個行為看得津津有味，其實也不會膩，所以請加油繼續，謝謝~~)
: 所以我不太懂他們的行為模式是怎麼在運作的，
: 所以他們是覺得很膩很無聊，
: 但是還是每次到了漫威電影上檔的時候，
: 還是會很誠實地、很膩很無聊地特地上電影院去膩自己，去無聊自己嗎??
: 還是說他們已經不看漫威電影了，
: 但是時不時還是會像個OCD一樣寂寞難耐想起漫威的膩跟無聊，
: 所以不可控制地就主動進入漫威電影的討論中，
: 闡述抒發自己已經多久不看漫威電影了，
: 但是照樣記得漫威電影的膩跟無聊，
: 免費替漫威電影繼續製造討論話題的內容跟熱度??
: 活似漫威是那個令你又愛又恨的舊情人，
: 你跟她分手後，在她離開你的生命之後，
: 你時不時還是會回來靠北一下這個前妻有多糟糕一樣。
: 無論是哪一種，
: 都讓我很難理解，
: 像前者聽起來就像是個很愛虐待自己的抖M，
: 像後者就真的很OCD，放棄漫威片之後N年還無法放下的奇蹟。
: 如果有人覺得漫威片很彈性疲乏很無聊很無趣，
: 那他們正常來講不是會回去追尋他們認為有趣又"充滿彈性"的其他電影或其他娛樂，
: 並且替這些他們喜歡的東西貢獻討論並且抒發己見然後讓大家看得到嗎??
: 無論是月光下的男孩還是海邊的曼徹斯特，
: 或是月光下的曼徹斯特還是海邊的男孩，
: 管你是All the money in the World，
: 還是All money back me Home~~~
: 全世界每年都有這麼多"有價值"的好電影，
: 全世界每天都有這麼多屌打漫威的神片，
: 全世界每分鐘都可以看到那些"高檔的"，"富含藝術價值的"，
: 完全海放超級英雄電影(尤其是漫威拍的那種垃圾速食超級英雄電影)，
: 但不知道為什麼他們似乎覺得，與其去喜愛這些他們喜愛的高價值藝術品，
: 特地跑去宣告他們對那些漫威拍的垃圾速食的厭惡反而才是他們最喜歡做的事情。
: 如果是漫威電影上檔期間出來湊個熱鬧蹭個熱度當個一日漫黑，
: 這我還可以理解，畢竟社交活動嘛，蹭個熱門話題嘴個兩句也算是正常行為。
: 但不知道為什麼，
: 有人連現在這種淡季，這種MCU已經回洞窟去冬眠N個月了，
: 連昆丁把李小龍當狗一樣尻洗的爭議都退燒多久了，
: 大家都在熱烈討論小丑返校的時候，
: 還是有人孜孜不倦流連忘返地，
: 常態性地、比那些漫威迷更狂熱熱衷地跟大家分享他們對漫威片有多膩，
: 不斷提醒大家要全年無休替漫威搏版面炒熱度。
: 呵呵，
: 就這件事情而言，
: 我是怎麼看都不會膩的，
: 呵呵。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.70.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1571937118.A.31A.html
→ qazxswptt   : 大致沒錯 不過漫威還沒大幅起來前就有劇本荒了
→ qazxswptt   : 漫威比較像是接著大踹一腳
嚴格說起來其實沒有劇本荒，是片商不投資導致有劇本荒的假象。

噓 darkMood    : 當然因為被搶錢/搶廳了又拿不出搶回來的本事啊。
推 noreg0393933: 是其他片商做不到？ 只有迪士尼可以？
→ noreg0393933: 說得好像是因為迪士尼，大家才會看。沒想到是自己
→ noreg0393933: 太垃圾。
通路這種東西，真的有這麼好搶，串流平台不會出現，
不就通路不好搶大家才要自創通路，迪士尼就最大我不舉迪士尼舉誰。
好萊塢大片商也就那幾家，你去看近年最嗆獨立發行商A24，通路市占跟大片商比，
根本XX比雞腿。

→ darkMood    : 現實上，沒漫畫，一堆無聊片子也沒人進場，票房會
→ darkMood    :            威
→ darkMood    : 一直下降，然後戲院會一直關門，不看漫威這些人會
→ darkMood    : 進場看其他片子??????? 電影院都空的啊!!!!!!!!!
→ darkMood    : 電影院不就是靠每年這些熱門片才能夠一直開著嘛
噓 darkMood    : 最後，真的不要天真的認為自己拍的電影是好東西，哈
→ darkMood    : 人類是需要喜歡的東西，不是好東西。
不太確定你這麼激動是為什麼，不過你這段批評的點是站在創作者的角度，
我想講得比較像是大型製片商(好萊塢也就十根手指頭數得出來)
不願意開發原創電影的問題。

而且很多你所謂的「無聊電影」，其實靠卡司和宣傳就可以騙到基本盤了。
很多時候賠錢是在賠行銷和卡司費用。

→ riddlerkuo  : 原來又是共匪要負責？！
同學，很多事情不是二元論，非黑即白，我是說共匪是一大因素，
不是說共匪要負責，加油好嗎。

推 pattda      : 真的假的 不要跟台灣太近這段?
百分之99.9真，美國業內人士轉告。
※ 編輯: NaturalBeef (1.163.70.64 臺灣), 10/25/2019 01:55:08
推 sgess       : 單純講漫威還可以說是市場 加上迪士尼可就是政治問
→ sgess       : 題了
→ tor211231   : 賠錢生意無人做，藝術性高的產品娛樂性普遍較低，
→ tor211231   : 看電影為的就是一個爽字，不要怪別人不投資劇本，
→ tor211231   : 投了賠錢你負責嗎？
噓 Magic0312   : 破壞三小，把商業電影帶到另一個里程碑叫破壞？
噓 Magic0312   : 廣泛討論就是有問題？你都先射箭再畫靶了討論個毛
→ Magic0312   : ，你說看看什麼創新的進步沒有老人出來哭會破壞某
→ Magic0312   : 個東西的？電腦出來...憂XXX，手機出來再憂一次，
→ Magic0312   : 世界毀滅了嗎？
噓 jimmy885    : 有點好笑，難道漫威電影出來同時期就沒好電影了嗎
噓 hugr85      : 電視劇 品質越來越好? 我們活在平行世界?
噓 az28        : 你都知道為什麼賠錢了 漫威就是能不靠他們那些只給
→ az28        : 某些重要的人錢 所以那些人才會出來哀哀叫
→ az28        : 所謂的大導們沒人投資拍想要的東西就在哀叫
→ az28        : 是要迪士尼出錢給他們拍喔
噓 az28        : 簡單來講就是不爽迪士尼有錢給人家拍片
→ az28        : 自己卻要找半天才能拍自己要拍得片再不爽
→ az28        : 不需要靠那些所謂的名導 照樣賣座
噓 t13thbc     : 哇 一年出不到三部的系列作品會破壞電影產業 ok好
→ t13thbc     : ㄛ
推 shampoopoo  : 講的好 可是應該很多人只看到迪士尼發財是迪士尼的
→ shampoopoo  : 本事這部分 然後不在乎關於產業上的問題
推 roleset     : 電視劇的確和過去比起來製作成本提升很多，片商的確
→ roleset     : 不再投資高額成本在原創劇本，所以很多人辯論説什
→ roleset     : 麼超英片將來會退燒，根據是過去的歷史，但事實上
→ roleset     : 產業在改變，怎麼根據過去歷史去做出預測
→ roleset     : 超英片如果退燒，CG特效也必須找到其他出口，否則也
→ roleset     : 有一些人會失業
推 ginsachai   : 這篇講的很棒，可惜在這邊會被噓。
推 gospursgo21 : 你說的情況在任何領域的創作者不都也在上演，不是只
→ gospursgo21 : 有你電影業而已。資本主義的市場不就是這樣？
噓 X18999      : 要吵政治去政黑吧
噓 k0127       : 這篇文講的沒錯 但也就是通篇廢話
推 fablife     : 沒有鋼鐵人拯救美國影業，之後都別說了
推 ocha        : 難得好文，看噓的人不難理解漫威的受眾就這些
噓 km612tw     : 死都要偷渡政治 跟中國有個毛線關係
推 ocha        : 蜘蛛人離家日明明在歐洲，結果每個國家每個景都有
→ ocha        : 亞裔臨演
推 Hey2        : 這篇一針見血，清楚說明資源和通路被壟斷對電影界
→ Hey2        : 由上而下帶來的風向改變。並非沒有獨立電影而是風向
→ Hey2        : 使得這樣的電影越來越難生存，最後電影風向單一不再
→ Hey2        : 多變反而會讓市場不健康。這麼簡單的道理，我不知道
→ Hey2        : 噓的人腦袋裡到底裝什麼大便不能懂？
推 wujet09100  : 成本高的事務這樣的現像不意外 所以肥宅還是看書就
→ wujet09100  : 好 電影院都太大聲還傷耳朵
推 faang       : 排不上戲院，但是又拉不下臉去Netflix首映
推 mysmalllamb : 這篇說的是我們很多人的憂心，只是在這版除非你把每
→ mysmalllamb : 個推論環節的鐵證全都列出來，否認的人一定否認到
→ mysmalllamb : 底，聲稱絕無此事。
推 Hey2        : 樓上中肯
推 Lineage5415 : 同感 一堆漫威公式的電影讓我不想進戲院了
→ Lineage5415 : 超好預測的劇情我到底去看三小....
推 SINW        : 談全球市場一定要談中國 也一定有政治 某樓小朋友
→ SINW        : 不要太天真 串流平台市場也跟中國市場是有關聯的
→ SINW        :  米老鼠有一個核心理念就是討好最大眾市場 從闔家觀
→ SINW        : 賞到中國市場 全部都是策略 也是很多作品一旦被介入
→ SINW        :  就有被改的面目全非
推 szdxc17     : 說得很好 但只要扯到漫威 除非你的論述面面俱到 不
→ szdxc17     : 然在這版永遠會被抓著語病痛打
推 raura       : 好文推！看噓文覺得有點可怕，漫威荼毒真的蠻深的
→ raura       : 果然不需要思考的片看太多，也不知思考是何物了
推 GodMuii     : 可以 支那賤畜
推 lovelove5566: 迪士尼總裁告誡川普別跟台灣走太近的新聞在哪呢？小
→ lovelove5566: 弟沒跟到
推 EloC        : 迪士尼劇本出去前自我審核的痕跡很明顯
→ EloC        : 先別提漫威劇本中幾乎不提到的中國
→ EloC        : 復聯4尷尬到爆的女力也是政治正確的結果
噓 waiyu       : 又一個大師談漫威
→ kymcoco     : 沒有不景氣 只有不爭氣
推 zxc132428   : 幫推
噓 az28        : 漫威超英電影又不是從年初上映的年底 笑了
→ az28        : 電影院不排大師的片要怪漫威喔 沒錢拍要怪漫威喔
→ pensees     : 問題是漫威一年才出三部電影......
→ az28        : 大師拍出來的自己不看反而怪漫威拍一堆公式片
→ az28        : 所以自己沒心情去電影院看 什麼都牽拖給漫威好了
→ az28        : 為什麼迪士尼拍得片片商給上 因為有人看阿
噓 X18999      : 資本主義靠實力很難嗎
推 flysonics   : 推這篇言簡意賅
→ flysonics   : 米老鼠舔支舔超兇又不是第一天的事了
推 ashanti     : 漫威電影這幾年的院線電影品質印象就是寡頭獨佔
→ ashanti     : 優秀電影製作被壓縮，串流品台的作品反而越來越好
→ ashanti     : 然後我花院線電影的錢看到的作品質量比串流的差
噓 az28        : 樓上 廢片不去怪那部製作怪漫威太強太基八?
→ az28        : 所以漫威要為廢片買單 因為大家都去看漫威?
→ az28        : 這種歪理還是別講了吧 漫威迪士尼沒那麼通天好嗎
→ az28        : 串流品質屌打線上?那恭喜阿 花的錢比看電影還划算
推 margies     : 推 想看好看的劇情片 但真的越來越少了QQ
噓 MoDoHiYaKu  : 那是不是每期的熱門電影都在破壞市場
推 renee4      : 漫威特別迎合中國市場這點真的就是....
噓 KingKingCold: 一年拍2~3部電影就能破壞一個一年出產量國內200~300
→ MoDoHiYaKu  : 人家人多錢多當然迎合他們市場，不然要迎合台灣人
→ MoDoHiYaKu  : 市場？
→ KingKingCold: 部+國際算的話超過1000部電影的市場
→ KingKingCold: 挖~~這個產業竟然屹立百年而不搖
→ KingKingCold: 還真是人類史上的奇蹟阿XDDDD
→ KingKingCold: 原來一年拍兩部片就能破壞掉電影產業，那我看最多產
→ KingKingCold: 的華納兄弟大概要征服宇宙了XDDDD
推 renee4      : 不喜歡受管制就不要拍囉 自然也有覺得沒差的導演
→ renee4      :  或者看導演怎麼跟漫威談 也有還是很強烈風格的岡
→ renee4      : 恩阿
→ flysonics   : KKC又在講幹話 一年超過1000部電影的市場 那請問你
→ flysonics   : 在台灣真的都有辦法在院線看到這超過1000部電影嗎?
→ flysonics   : 沒有的話 這不就是史柯西斯講的通路被壓縮的問題?
→ KingKingCold: 怪通路商不進阿，通路商不進，怪我囉? (笑死)
→ KingKingCold: 全亞洲電影通路最廣的國家叫做新加坡
噓 MoDoHiYaKu  : 自己要拍沒市場的電影卻反過來怪罪受歡迎的電影，
→ MoDoHiYaKu  : 笑死
→ flysonics   : 對啊 支那封殺迪士尼所有產業
→ KingKingCold: 你有看到新加坡人bitch about漫威害他們沒電影看嗎?
→ MoDoHiYaKu  : 就算只算台灣有進的漫威佔的比例也很低啦
→ flysonics   : 搞得迪士尼總裁要親自飛去支那罵自家影片謝罪
→ KingKingCold: 笑死人了，你拍的電影沒人進，怪別人進太好咧XD
→ flysonics   : 大概也都是你口中的"通路商不進，怪我囉"(笑死)吧
→ KingKingCold: 全亞洲電影防治外來片種最嚴的國家叫做日本
→ KingKingCold: 你有看到日本bitch about漫威太氾濫害他們看不了自
→ flysonics   : 但是封殺最嚴格最浮動標準的叫支那
→ KingKingCold: 家產國片嗎??
→ MoDoHiYaKu  : 笑死，在講台灣你突然扯支那幹啥，精神錯亂？
→ KingKingCold: 笑死人了XDDDDD
→ flysonics   : 笑死 我們一直在講全球票房 你突然扯日本幹嘛?
→ KingKingCold: 支那萬靈丹阿  只要道理說不贏 擺支那上台救援就萬
→ flysonics   : 你不覺得自己開始在亂講話了嗎?
→ KingKingCold: 試萬靈了，笑死XDD
→ MoDoHiYaKu  : 你才不覺得自己在亂講話了嗎？
→ flysonics   : 支那這幾年確實佔全球票房最重的比例啊
→ flysonics   : 反而我才覺得奇怪 提全球票房你講個影響力搞不好還
→ flysonics   : 不如台灣(以好萊塢片來講)的日本幹嘛?
→ flysonics   : 此地無銀三百兩
→ MoDoHiYaKu  : 支那佔全球票房很大影響力跟漫威破壞電影產業，到
→ MoDoHiYaKu  : 底有個毛關係
噓 KingKingCold: 簡單說就是漫威拍的電影支那受落，讓有人不爽的意思
→ KingKingCold: XDDDD
→ KingKingCold: 也不想想漫威拍的電影全球到哪裡不受落
→ KingKingCold: 今天美國自家人也受落得要命，怎不見某人也標籤化美
→ KingKingCold: 國人自己也赤化了??笑死XDDDDDD
→ flysonics   : 那漫威破壞電影產業跟日本是全球防外來片最嚴的國家
→ flysonics   : 又有甚麼關係?
噓 MoDoHiYaKu  : 是你先扯支那封殺的不是？真的精神錯亂
→ flysonics   : 你要把話題從全球票房導到通路商
→ flysonics   : 那我就要提通路商會因為各種理由進片或不進片
→ MoDoHiYaKu  : 是你先扯支那封殺啊笑死
→ flysonics   : 漫威為了迎合全球市場 導致不敢去挑戰一些嚴肅或是
噓 KingKingCold: 全亞洲防外來片最嚴的日本跟最不防外來片的新加坡都
→ KingKingCold: 爽爽看漫威，也沒有bitch about漫威一年出兩部片會
→ KingKingCold: 破壞他們本土跟外國電影通路產業然後靠北靠母
→ flysonics   : 深刻的議題 這很明顯就是漫威片的問題點之一啊
→ KingKingCold: 不知道為什麼，一個台灣國產片躬逢其盛的市場
→ KingKingCold: 有人會忽然這麼憂國憂民，擔憂全球電影市場會被一年
→ flysonics   : 笑死人 一直想把話題帶開來 始終不敢面對漫威片短處
→ KingKingCold: 出兩部片的漫威打趴，笑死XDDDD
→ flysonics   : 我直接講出來 傷了你的玻璃心了是吧
噓 az28        : 為啥要去挑戰?迪士尼戰略就在那 自己不去看別人
噓 MoDoHiYaKu  : 所以跟漫威破壞電影產業有什麼關系你要不要說說看
→ az28        : 整天要迪士尼要照你喜愛的拍 笑了 你買單?
→ flysonics   : 這篇內文就講得很清楚了 不良循環啊
→ az28        : 別人沒拍阿 你怎麼不看爆他們 笑死人
→ KingKingCold: 說憂國憂民還是客氣的，杞人憂天比較符合事實XD
→ MoDoHiYaKu  : 漫威的拍法是市場的選擇，結果怪漫威破壞電影產業
→ MoDoHiYaKu  : ？難道是漫威都在電影偷偷洗腦觀眾讓觀眾只喜歡看
→ MoDoHiYaKu  : 漫威喔笑死
→ KingKingCold: 一年拍兩部片會破壞電影產業
→ KingKingCold: 那華納一年拍片量，大概可以摧毀阿克西斯殖民地了XD
→ MoDoHiYaKu  : DC拍水行俠神力女超人BVS鋼鐵英雄自殺突擊隊的那幾
→ MoDoHiYaKu  : 年你怎麼就不出來靠北靠母
推 az28        : 迪士尼短處?人家拍到賣爆結果喊人家短處?
→ flysonics   : 自我閹割賣到爆 恩恩 這個很可以
推 mysmalllamb : 話說，如果要說漫威「一年拍兩三部」時，也許要對
→ mysmalllamb : 比的是華納DC一年拍幾部，而不是華納一年拍幾部。
→ az28        : 去看沒閹割的片把它看爆阿 整天要迪士尼做幹馬?
→ flysonics   : 每股熱潮 像動作片 災難片 都會有人出來探討主流商
→ flysonics   : 業片壓縮到其他片的生存空間的問題
→ az28        : 難怪迪士尼越來越賺錢 都狗屁話
→ flysonics   : 就你家漫威最寶貴最不能探討
推 work1024    : 期實還好這一輪看下來我應該不會再看了
→ flysonics   : 一探討就是導演缺錢缺鎂光燈 就是眼紅漫威票房好
→ flysonics   : 還有沒有其他的?
噓 MoDoHiYaKu  : 走闔家觀賞路線被說是自我閹割，這殺小覺青思維，
→ MoDoHiYaKu  : 笑死，毫無邏輯可言
→ az28        : 事實阿 不然出來哭哭幹馬 笑了
→ MoDoHiYaKu  : 探討三小，就一句話市場選擇
→ flysonics   : 迪士尼對中共官方的態度就是自我閹割啊 你不知道?
→ flysonics   : 不只漫威 整個迪士尼體系都這樣
→ az28        : 每個年代都有這種哭哭商業片太強太邪惡的人
→ MoDoHiYaKu  : 靠北啊那所有想要進軍中國的好萊塢電影也是自我閹
→ MoDoHiYaKu  : 割啦
噓 KingKingCold: 走闔家觀賞路線好像變成十惡不赦了，真厲害XDDDD
→ KingKingCold: 那我想以後讓小朋友看噩夢輓歌好了 超有開創性
→ KingKingCold: 超不閹割  超MAN的XDDDD
→ MoDoHiYaKu  : 反正就那套覺青思維你們都自我審查自我閹割十惡不
→ MoDoHiYaKu  : 赦
→ flysonics   : 請問達賴的一生哪裡不適合闔家觀賞了?
→ flysonics   : 又是話術囉 很多片明明也是闔家觀賞跟探討議題兼併
→ flysonics   : 非得要二分法以顯得迪士尼很冤枉
→ flysonics   : 不講別的啦 內戰原劇情你們看過嗎?
→ flysonics   : 裡面明明更多的篇幅是在討論反註冊法跟國家集權管制
→ flysonics   : 結果拍成能在對岸上的電影 就前面提了那麼幾個片段
→ flysonics   : 後面馬上縮成三個人兩條感情線的對峙 然後兩邊對幹
→ flysonics   : 我承認劇情簡化我當看爽片我也看得很爽啦
→ flysonics   : 但是我不會去諱言這種漫威片的短處
→ MoDoHiYaKu  : 啊所以跟破壞產業有什麼毛關係你還是沒講
→ flysonics   : 啊內文不都列了不良的循環影響給你看了?
噓 az28        : 所以這有啥錯?拍到中共能上映的片就是有錯?
噓 KingKingCold: 原來不照某些人的意思拍電影搞創作就是舔共閹割
→ KingKingCold: 挖靠，我都分不清楚誰才真的是熱衷審查的了XDDDDDD
推 flysonics   : 自我閹割到拍到中共能上映 很值得沾沾自喜?
→ KingKingCold: 太神奇了，為了對抗廣電總局，把自己風格調教成廣電
→ KingKingCold: 總局風格，厲害XDDDD
→ flysonics   : 照中共意思先自我審查完全不提 其他人指出這點就變
→ az28        : 笑了 內戰人家要怎麼拍你管得著 還照全部哩
→ flysonics   : 熱衷審查了 話術再現耶 XDDDDDDDDDDDDDDD
→ KingKingCold: "為了對抗審查與河蟹，讓我們早一步審查先"
→ KingKingCold: How original~~
→ flysonics   : 哇 現在不准人指出內戰電影改編跟原劇情差多少耶
→ flysonics   : 好恐怖喔 你們的審查真的好恐怖
→ az28        : 事實上漫威那時就那幾個英雄阿 不然要多少條感情線?
→ flysonics   : 我有說問題是在感情線少嗎? 噗
推 az28        : 所以要怎麼拍?講國家集權管制反註冊法會賣爆?
噓 az28        : 去找出這種探討片來看爆給我們看 不要叫漫威拍好嗎
→ az28        : 我不想像你們這樣看那些無聊的片
推 KingKingCold: 今天終於知道某些特定人為什麼這麼不爽漫威了
→ KingKingCold: 原來不是因為漫威的電影好看不好看的關係R~~
→ KingKingCold: 而是因為迪士尼沒有跟著他們做崇高的，給世界帶來民
→ KingKingCold: 主與自由，解放淪陷重災區的偉大人民革命軍事業阿~~
推 arsenalguner: 認同
→ KingKingCold: 終於懂了，呵呵，謝謝
推 flysonics   : 還好KKC你講的那個人不是我 至少漫威片當爽片看我看
→ flysonics   : 得挺爽的 倒是某些特定人士一聽到不爽漫威的言論就
→ flysonics   : 要極力嘲諷挖苦言論審查 我現在才知道在這些人心中
→ flysonics   : 漫威電影就是信仰是唯一真理 是惹不得的
→ flysonics   : 連討論原作劇情都會被嘲諷 我也終於懂了 呵呵 謝謝
噓 zkow5566    : 電視劇品質越來越好 XDDDDD
噓 PTstyle     : 所謂的自由經濟不就是市場決定產品?
噓 MoDoHiYaKu  : 內文講的就跟破壞產業八竿子打不著關係啊你在那邊
→ MoDoHiYaKu  : 內文
推 gospursgo21 : 不要說影視娛樂產業，任何產業還不都有這種寡頭獨
→ gospursgo21 : 佔的情況存在，除非真的超強加上運氣很好，才能在既
→ gospursgo21 : 有的市場下突破重圍，不然往往都要等重大的創新變
→ gospursgo21 : 革衝擊了既有的結構才能讓新的人出頭，如果你能提出
→ gospursgo21 : 改善或防止的方法，大家洗耳恭聽
噓 MoDoHiYaKu  : 你倒是說說漫威電影的哪些內容是因為原作會得罪中
→ MoDoHiYaKu  : 共所以漫威自己把原作內容改掉，這樣才叫做自我審
→ MoDoHiYaKu  : 查啊，不然你隨便扣一頂自我審查的帽子就是有喔，
→ MoDoHiYaKu  : 笑死
噓 KingKingCold: 漫威有沒有自我審查我不知道
→ KingKingCold: 但我倒是看到有人審查漫威的作品審查得很勤XD
→ MoDoHiYaKu  : 只要作品裡沒有會讓中共不開心的成分，都是自我審
→ MoDoHiYaKu  : 查，笑死，覺青邏輯
→ flysonics   : 我也看到有人審查批評漫威作品的言論審查得很勤啊
→ flysonics   : 從暗諷導演缺錢缺鎂光燈 到提原作劇情相比就變審查
→ flysonics   : 這些人真的讓我看得笑開懷呢 XDDDDD
→ tinmar      : 迪士尼集團 美國的毒瘤
→ tinmar      : 這種企業 才該分拆
→ tinmar      : 大到危及美國的精神
→ flysonics   : 我講過囉 內戰的核心在於反註冊法 超能力是否該被管
→ flysonics   : 制 所謂政府管控到底怎樣才算侵犯個人自由與否 以及
→ flysonics   : 註冊法讓超英曝光後是否會連帶侵犯到超英們的隱私
→ flysonics   : 等等
→ flysonics   : 最後兩方打得兩敗俱傷 才帶出一些反戰思想
→ flysonics   : 想請問MoDoHiYaKu 我前面講的前三行 你在英雄內戰這
→ flysonics   : 部片裡看到大概佔本片多少時間的篇幅?
→ flysonics   : 這些敏感且複雜的議題全部拿掉 讓漫威片變成一部闔
→ flysonics   : 家觀賞片 本來就是這部片的短處好嗎
噓 az28        : 所以有誰說內戰要拍成你講的那樣?只因為用內戰這題?
→ az28        : 講一堆結果要人家照漫畫拍?你先去把全部英雄版權幫
→ az28        : 忙喬好給當時的迪士尼
→ az28        : 漫畫出個松鼠女孩輕鬆屌打薩洛斯 叫漫威拍出來好嗎
推 szdxc17     : 原po拍拍 正想連噓哪來的 原來是大將軍光臨了
推 SINW        : 連噓真的沒品
推 rainygrass  : 推
推 sgess       : 推回來 這種事吵了也不會有結果啦 就好比發展經濟
→ sgess       : 跟環境汙染一樣 在沒有新的解法之前就是這樣拮抗
→ sgess       : 沒有對錯
推 ken71104    : 所以就要怪漫威太努力了 一年兩三部就可以吸走每年
→ ken71104    : 大部分的票房
→ ken71104    : 而且怎麼沒人怪跟風的那些片商？ 迪士尼本來就很少
→ ken71104    : 做低成本獨立片啊 是其他片商砍掉那些資源去做娛樂
→ ken71104    : 大片的
噓 MoDoHiYaKu  : 笑死，啊所以我問你跟破壞產業的關聯到底在哪啊
推 KingKingCold: 破壞產業(Ｘ)        破壞某些人的玻璃心(Ｏ)
噓 MoDoHiYaKu  : 然後這跟自我審查關聯又在哪，還是沒有敏感議題等
→ MoDoHiYaKu  : 於自我審查，笑死覺青腦
→ flysonics   : 破壞產業的關聯就是本文內文那個不良循環影響啊
→ flysonics   : 你是哪裡讀不懂? 需要我教你嗎?
→ flysonics   : 內戰要探討的核心議題被拿掉 你跟我說不等於自我審
→ flysonics   : 查? 嗯嗯 這很可以
→ flysonics   : 不然你講講若包含這些核心議題 對岸會不會給上好了?
推 AsPerfect   : 漫威迷好兇 塊陶
噓 MoDoHiYaKu  : 這些議題內戰裡還是有啊zz
→ MoDoHiYaKu  : 我就說了啊，你要這樣攻擊那是不是所有要進軍中國
→ MoDoHiYaKu  : 的好萊塢電影都是自我審查過的產品，笑死
推 swsig       : 這篇說到重點，清楚說出業界人士跳出來批評的理由
→ MoDoHiYaKu  : 內文講的不良循環根本不只在漫威身上才有
→ MoDoHiYaKu  : 內文講的不良循環，也跟自我審查完全沒關係，單純
→ MoDoHiYaKu  : 市場選擇後的結果
→ MoDoHiYaKu  : 漫威就想做爆米花電影，一直用沒有探討什麼問題來
→ MoDoHiYaKu  : 說一個爆米花電影自我審查，笑死
推 flysonics   : 有些劇本天生就沒有爭議點 那當然不怪他啊
→ flysonics   : 問題是內戰明明就有 而且很重要 結果還拿掉了
→ flysonics   : 你說內戰還是有喔 那還是那個老問題啊
→ flysonics   : 這些原本的核心命題現在佔多少篇幅時間?
→ flysonics   : 拿掉了被酸就乖乖認了 還理直氣壯是...?
→ flysonics   : 內文講的不良循環不只漫威上有 每股類型片熱潮都會
→ flysonics   : 有沒錯 但是都會有相對應的檢討聲音在
→ flysonics   : 尤其超英片現在票房佔得比以往各種風頭上的類型片還
→ flysonics   : 重 當然檢討聲音會更多
推 chaudieuer  : 這篇很精闢 就是劣幣逐良幣的概念 新聞都腥羶色、無
→ chaudieuer  : 聊八卦、行車記錄器也是大家都愛看啊 所以認真做國
→ chaudieuer  : 際新聞的沒人看就是廢？本來好奇寫得不錯怎麼那麼少
→ chaudieuer  : 推 原來是很多噓啊XD
噓 rucarl      : 不良影響,哈哈
推 frog0826    : 幫補血zz
推 xex999      : 最近真的拍太多了