[討論] 後人會如何評價蝙蝠俠對超人？

[zhxl (武裝肥宅)]

當初得知開拍蝙蝠俠對超人時我就像等待萬聖節的孩子一樣，但是期望一年多的電影卻讓
我大失所望，劇情破碎凌亂太多不知所云，最後大戰毀滅不只沒帶出高潮反而讓人煩躁；
各大評分網站都給出極低的分數，「瑪莎」成為大家茶餘飯後的笑話。

由於蝙蝠俠對超人的滑鐵盧，連帶後面已經規劃好的電影計畫隨之崩解，最終造成正義聯
盟成東拼西湊趕鴨子上架的無聊爆米花片，我想查克史耐德難辭其咎，是他催生了DCEU也
是他摧殘了DCEU。

查克史奈德之前也曾導過守護者，如同BvS上映被大家臭罵是不知所云的爛片，但是加長
導演版一放出來卻讓大家嘆為觀止，不知守護者成為漫改電影中的神片，更讓大家覺得查
克就是漫改界中的盧卡斯。

BvS導演版比原片多了29分鐘，大家覺得這29分鐘能拯救這部電影，我則不以為然，我認
真看完長達BvS導演版但是依然不覺得這是部好電影，只是敘事比較清晰一點點罷了，依
然給人煩躁感和拖沓不知所云，或許我是被這部雷到才有先入為主的成見；隨著漫威電影
不斷推出，不知道審美疲勞的後人會不會也把BvS導演版捧成神片？大家覺得如何？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1572541589.A.C71.html
→ philibra    : 我猜BVS劇情深度會屌打復仇者聯盟10
推 aska1219    : 守護者我看院線的時候就很喜歡了啊
推 magicscott  : 誰不重要：我說在座各位..都是...
推 reaper317   : 守護者戲院版就是神片了 不要拿BvS這種垃圾來比
噓 Magic0312   : 滾回你的平行時空好嗎
噓 nwoyao      : 好了啦，都過多久了還拿出來鞭
推 WD640G      : 一部垃圾
→ nwoyao      : BVS很常重播，路瑟的演技還是覺得很浮誇，但也許習
→ nwoyao      : 慣了也就沒那麼反感
→ nwoyao      : 這部還是很常被拿出來檢討，到底為何那麼在意，放
→ nwoyao      : 過查克好嗎?他也是受害者
推 armedlove   : BVS神就神在儘管他下檔那麼久了 依然有一大票人不停
→ armedlove   : 在爭論XD
推 iori2968    : 同樓上想法
噓 Shaqui11e   : 看人啦 像我就超愛BvS 自己要怎麼喜歡或討厭一部電
→ Shaqui11e   : 影都沒關係 在意別人也要喜歡還是討厭就很沒必要
→ fishthehuman: 這部不是早就討論到爛了嗎 問這種問題 底下推文只會
→ fishthehuman: 是跟之前一樣各抒己見罷了
推 yzkeroro    : 直接看導演版就覺得是大爛片 真不敢想像院線能多爛
推 Lans1002    : BVS我個人覺得還不錯 但JL不太行 因為導演是尾燈…
噓 babywipes   : 正義聯盟才爛
推 gundriver   : 瑪莎
推 guardian128 : 爛片
推 jack5u06d93 : 垃圾騙錢片
推 kiminoegao  : 第一部看到睡著的電影 還跟韋恩同步被惡夢嚇醒
推 Apologize924: 正聯根本垃圾 比刺陵更難看
推 mysmalllamb : 話說昨天有個新聞是：Junkie XL 説查版正聯配樂已配
→ mysmalllamb : 好就放在那兒。
推 gaymuscle   : 內褲俠vs. 風箏俠
推 Anthonypapa : 真心覺得BVS還好，頂多瑪莎爛梗，SS才是真的爛透
噓 winnietslock: 很明顯看的出來你想幹麻
→ kawhidurantt: 還是不太懂為什麼超人喊了一句瑪莎，蝙蝠俠就心軟
→ kawhidurantt: 了
推 mysmalllamb : 我相信很多觀眾遇到那一刻還是會毫不猶豫刺下去的
→ zw000ooo009 : 當初看就覺得蝙對超的劇情跳來跳去，看得不知所云
推 kawhidurantt: 就算超人媽媽跟你媽名字一樣，也不代表蝙蝠俠之前
→ kawhidurantt: 的最大擔憂“超人如果變壞，世界就完蛋了”這件事
→ kawhidurantt: 是錯的啊，或者說，正因為超人也是有普通的人性，
→ kawhidurantt: 而不是神，更有可能像普通人一樣遇到某些糟糕的事
→ kawhidurantt: 情而變壞啊
噓 tf310244    : ID
噓 SINW        : BVS強在一直到現在都有人要戰 生生不息
推 mysmalllamb : 那我們把可能變壞的大人物都預防性刺殺好了（誤）
→ fire124     : 瑪莎
推 t13thbc     : 重點還是在那之前 阿蝙才對阿福說 只要有1%的可能
→ t13thbc     : 性就不能放過 結果聽到瑪莎 就什麼都沒問題了 那1%
→ t13thbc     : 可能性呢？動畫裡面阿蝙還有自己留著氪星石子彈 就
→ t13thbc     : 是怕超人有個萬一例如被心靈控制 但BVS的蝙蝠俠 因
→ t13thbc     : 為對方有人類養母 就完全拋棄那1%可能性 好喔
推 alwaysstrong: 而且阿蝙對超人那麼嚴苛，反而對同樣可能成為威脅的
→ alwaysstrong: WW那麼寬容，根本是看到正嬤(？)就轉彎的雙標仔...
推 t13thbc     : 這邊可以護航說 自從和超人打完和解以後 阿蝙就心態
→ t13thbc     : 轉換沒那麼排斥超人類
推 mysmalllamb : 伊拉克也是有 1% 以上擁有大規模毀滅武器的可能性，
→ mysmalllamb : 只是苦無證據，還有人捕風捉影幫餵假證據，然後美國
→ mysmalllamb : 的伊戰這一矛就毫不猶豫刺下去了。哎，難怪呀
→ mysmalllamb : 雖然海珊與伊拉克人民也是人生父母養，但美國並沒拋
→ mysmalllamb : 棄那 1% 可能性，我們為他拍拍手。
→ mysmalllamb : 當你能看著一個苦苦哀求的人毫不猶豫刺下去時，你的
→ mysmalllamb : 人格就在那一刻被自己界定了。
推 t13thbc     : 蛤 超人根本沒有苦苦哀求 還有你的意思假設有一個
→ t13thbc     : 殺人魔 不管他如何殘忍的虐殺 只要他苦苦哀求你放過
→ t13thbc     : 他你就會放過囉？
推 mysmalllamb : （話說很巧地：MoS 到 BvS 是經過 18個月，美國從 9
→ mysmalllamb : 11到伊戰開戰也是經過 18個月）
→ mysmalllamb : 他有苦苦哀求，只是你選擇不看見
推 t13thbc     : 所以你還是沒回答我 假若真的有個殺人魔 你知道他
→ t13thbc     : 的殘忍行徑 但他苦苦哀求你放過他 你會怎麼做
推 mysmalllamb : 把他抓起來送司法程序。
推 t13thbc     : 再來 超人被阿蝙抵住喉嚨的時候只是一直說你會讓他
→ t13thbc     : 們殺了瑪莎 你認為這是苦苦哀求 我認為不是 少在那
→ t13thbc     : 邊擅自定論我的想法
推 t13thbc     : 那蝙蝠俠真是糟糕 他應該把超人直接抓起來 送給警
→ t13thbc     : 察 讓他接受司法調查 啊 不對 超人貌似沒有做任何
→ t13thbc     : 該被定罪的事 只有一些雷克斯似乎想嫁禍給超人的案
→ t13thbc     : 子 但都沒直接證據 那為什麼蝙蝠俠要對付超人呢 好
→ t13thbc     : 奇怪喔
推 mysmalllamb : 是苦苦哀求去救瑪莎，並不是苦苦哀求饒他一命
推 t13thbc     : 結果蝙蝠俠不顧身邊親近的人的苦苦勸告 執意對超人
→ t13thbc     : 動私刑 而且貌似要殺掉超人 連對那些罪大惡極的歹徒
→ t13thbc     : 都只是烙印送監獄 但對超人就是往死裡打 還差點要
→ t13thbc     : 拿矛刺死 好奇怪喔
推 mysmalllamb : 那美國為什麼要去對付一個沒證據指出有大規模毀滅
→ mysmalllamb : 性武器也沒證據窩藏蓋達的伊拉克呢？也是很奇怪，
→ mysmalllamb : 但就是發生了。這是後 911時代的美國盲點，BvS 蝙
→ mysmalllamb : 蝠俠這個在類 911情境中扮演了好多角色的美國創傷
→ mysmalllamb : 之子，也有這種盲點並不是太稀奇的事。
推 t13thbc     : 所以蝙蝠俠開打的原因 停戰的原因這兩者不合理處 套
→ t13thbc     : 一句你說的 是你不想看見？
推 mysmalllamb : 開打就是為了那 1% 的可能與不斷被餵養的捕風捉影
→ mysmalllamb : 假證據，陷入一種執迷，停戰則是從執迷中醒悟了，發
→ mysmalllamb : 現對方也是個有血有肉的人。不是遠方想像中的伊拉克
→ mysmalllamb : 、而是眼前活生生的克拉克 XD
推 poopooShaw  : 我一直認為蝙蝠俠用那個原因開戰只是藉口。其實只是
→ poopooShaw  : 因為看到超人，讓他變回以前那個父母被殺的無助小男
→ poopooShaw  : 孩而已
→ mysmalllamb : 這種執迷，當然是不合理的，阿福都提醒過「他不是
→ mysmalllamb : 我們的敵人」了，但蝙不聽。話說，劇本合理是值得要
→ mysmalllamb : 求的，但角色行為合理是無法期待的。
推 poopooShaw  : 對了，還是很不爽露意絲出現在最後的毀滅日大戰XD
噓 jjt820716   : 我就超愛的
推 jo0903      : 正義聯盟才是真正爛
推 rubeinlove  : 買了導剪3小時版非常愛，但也知道評價就是那樣了
噓 k0127       : 烙印送監獄一樣是死刑啊 導演版裡面有講到
噓 usan        : BVS是目前DC宇宙我覺得最好看的，其它真的滿糞的，
→ usan        : 尤其是自殺，超爛
→ beartsubaki : 當初電影院裡看完BvS時就覺得好看了 沒看過導演版
→ beartsubaki : 但裡面的那個梗也不覺得是可以隨著時間而改變評價的
→ iam0718     : 沒最後大戰這片就糞到不行了
推 massrelay   : 我覺得好看，不懂除了瑪莎梗外是在嫌什麼
推 kizuki0315  : 爛片啊 漫威要20部都看
推 xxx60709    : 一口氣把阿蝙大超魯蛇的形象破壞掉就夠難辭其咎了，
→ xxx60709    : 加上瑪莎爛梗還用說評價多好？
推 MickeyHowl  : 導演剪輯板看起來比較順
推 smalldra    : 我覺得不差啊 梗爛而已
推 youwilldie  : BVS毀了DC 小丑則成為挽回看客們的英雄 真夠諷刺的
推 Rainbow5566 : 我覺得拍得不錯阿 有個“人”能力超強  你擔心他未
→ Rainbow5566 : 來會做壞事就要先殺了他 這邏輯更不通阿
→ Rainbow5566 : dc會被嫌主因絕對不是bvs
→ kawhidurantt: 主要是，阿蝙都已經接受了大超太強很危險的這個邏
→ kawhidurantt: 輯了，結果大超喊個瑪莎就嚇到放棄原本這個想法，
→ kawhidurantt: 這跟一向以信念堅強跟強悍精神著稱的阿蝙完全不搭
→ kawhidurantt: 啊
推 youdar      : 瑪莎梗OK，但問題是前面鋪陳太弱。應該要更阿蝠對於
→ youdar      : 超人抱有人性這點更多爭論偏執，最後用母親來點醒
推 willieqoo   : 這跟自殺突擊隊比起來都不是問題，自殺根本b級片
推 abcd425heart: 這部阿扁的偏執反而像是漫畫的雷克斯，外來種就該
→ abcd425heart: 死
推 abcd425heart: 雷克斯嫁禍超人的招數怎麼可能查不出來，最偉大的
→ abcd425heart: 偵探欸
推 abcd425heart: 捧高雷克斯的計謀把老爺降智商，但魯蛇裝了大半片
→ abcd425heart: 的B格被毀滅日秒打臉
推 abcd425heart: 而同期美隊三的齊莫也是設計英雄內訌，觀眾一比較就
→ abcd425heart: .
噓 kandazin18  : 下一篇 後人會如何評價正義聯盟
推 rumor3456   : 等等 有1%可能就要殺是電影給蝙蝠俠的心態跟人設欸
→ rumor3456   :  怎麼有人拿到用這件事嘴版友？
推 d55032574   : 瑪莎
→ yeeroyuy    : B級片, 而且還不好笑
推 gandalf2    : 瑪莎梗超爛，想改黑暗騎士歸來改的四不像，但再爛也
→ gandalf2    : 沒有正聯爛
推 sfzerox     : MOS > BVS >>>> SS >>>>>>>>>>>>>>>> JL
推 tsming      : 守護者不用什麼導演版也夠好了，我那時狠狠的被震撼
→ tsming      : 了一下
推 diablohinet : 看到哭出來的電影 為了我的電影票錢與浪費掉的時間
→ diablohinet : 而哭
→ ksng1092    : 瑪莎梗完全不OK的原因是，布魯斯完全沒有任何理由到
→ ksng1092    : 那一秒才知道超人養母名叫瑪莎
→ ksng1092    : 於是這個梗一端出來就昭示了"我這片梗最大隱喻最大"
→ ksng1092    : 但有些人只會覺得火大XD
→ Aliensoul   : 高話題性神作，10年可能還會有人問卦
→ Aliensoul   : 10年後
推 simon5566   : 我覺得好看耶
推 mengskhitler: Martha meme永流傳
噓 zxcv4321    : 瑪撒
推 szdxc17     : 一代神片 到現在還在戰
→ YamagiN     : 最神的就是 把DC宇宙最強偵探拍成智障 沒人敢這麼做
→ YamagiN     : 然後戰那麼久 每次瑪莎梗支持者都被電翻 然後過陣子
→ YamagiN     : 又若無其事地冒出來再提一次 "我覺得瑪莎梗其實不差
→ YamagiN     : 這樣算是持續有人在戰嗎? 我以為要形成論戰起碼兩邊
→ YamagiN     : 要勢均力敵
噓 la1aco      : dc
噓 gn02118620  : 瑪莎
噓 adamruins2  : 噓某樓「超人沒有苦苦哀求」。
→ adamruins2  : 我個人覺得是一生必看十部電影之一。
推 aspired     : 毀滅童年的惡作
推 ilovedt     : 神作
噓 mihonisizumi: 垃圾爛片
推 mysmalllamb : 不用把生活的價值建立在「電翻」別人啦
→ parkson1    : 用阿扁也是人也會真香這普遍的人性不是很好懂嗎 除
→ parkson1    : 非偏執神格化阿扁 阿扁是對的！阿扁是對的！阿扁是
→ parkson1    : 對的！
噓 littlejackbr: 爛
→ YamagiN     : 電翻這種爛梗支持者哪會有啥生活價值XDDDDD
→ YamagiN     : 就呼吸而已
推 kanpfer     : 瑪莎
推 windr       : BVS的價值在阿蝙救瑪莎、3巨頭集結的2場武戲
→ windr       : 這部片很矛盾，優點、缺點都很明顯
→ windr       : 好得很好，爛得很爛
→ windr       : 劇情有重大矛盾，但是偏偏武戲是頂尖的
推 piliwu      : 那場3巨頭的長武戲超好看，比正義聯盟好多了
→ windseeker  : https://youtu.be/zKnGolObx0k
→ windseeker  : 蠻期待看到有人用這種角度來評論蝙v超