Re: [討論] 哈利波特，接骨木魔杖的問題（雷

[t13thbc (the 13th black cat)]

※ 引述《miaomiao35 (整個星群無人不病)》之銘言：
: 此篇雖然是陳年舊文
: 但剛剛又跟著HP馬拉松了一次，關於魔杖所有權又有了新的疑問
: （是說看這麼多次結果這次突然想到XD）
: 那就是哈利到禁忌森林送死，佛地魔確實用接骨木魔杖對哈利發射了索命咒
: 那為什麼接下來佛地魔沒有繼承接骨木魔杖所有權呢??
: 1. 哈利手上沒有魔杖，並非兩相對戰後擊敗
: 2. 咒語殺死的不是哈利而是佛地魔的靈魂碎片
: 3. 羅琳的BUG
: 4. 接骨木魔杖挑主人，沒有鼻子不行（誤
: ※ 引述《x5937300 (Puma擁護者)》之銘言：
: : 最近把哈利波特1-7全部看完，結果發現電視也在重播
: : 不過有個問題是第六集的時候鄧不利多是被石內卜殺死的，可是接骨木魔杖接下來的使
: 用
: : 不是會由殺死的人繼承這支魔杖嗎？還是我有漏看了哪個部分
: : 還有馬份一家是不是都俗辣，可是卻沒被佛地魔殺掉也很意外
: : 裡面最喜歡的反派是貝拉 雷斯壯，好喜歡她在鄧不利多死掉後在天文台大喊ya的樣子
: 還?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
先說結論 1234都錯= =

這邊直接從小說講 因為電影這部分比較沒說的那麼清楚



小說提到接骨木所有權的轉移是在最後哈利與佛地魔的決戰
那時哈利的說法是 鄧不利多原始的計畫是要讓石內卜殺了他
但因為這個謀殺是計畫內的 所以鄧不利多不算被石內卜打敗
接骨木魔杖的所有權會沒有轉移 還是鄧不利多 然後鄧不利多死掉
沒有人可以擊敗鄧不利多 接骨木魔杖等於永遠無法真正被鄧不利多
以外的人使用


但是計畫出了瑕疵 在第六集的時候 早在石內卜殺掉鄧不利多之前
馬份就對鄧不利多施展繳械咒了 所以接骨木魔杖在這時候認定馬份
為新主人


而在第七集 因為發生在馬份家的戰鬥 哈利在慌亂之中對馬份施展繳械咒
取得馬份魔杖的所有權 間接等於他擊倒馬份


所以正常來說 哈利變成接骨木的新主人



但請注意 接骨木並無法得知這件事



也就是說在小說第七集佛地魔第一次殺哈利 接骨木還是認為主人是馬份
也就沒有什麼打敗哈利有所有權轉移的問題了


是後來 哈利和佛地魔的對決 哈利用馬份的魔杖施展繳械咒 讓接骨木知道
哈利才是真正的新主人 所以佛地魔才會被逆火反彈

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※ 編輯: t13thbc (123.194.21.146 臺灣), 11/10/2019 05:33:46
推 agyuagyu    : 推
推 zx3426300   : 接骨木：幹 打我主人幹嘛 北七ㄡ
推 Turnelife   : 推
推 bighouse    : 真哈迷
推 lpbrother   : 接骨木真是亂來
推 love121     : 接骨木小員工各種被空降主管
推 vickhus     : 原來如此
→ Mei5566     : 原來主角是接骨
推 protect6090 : 接骨木魔杖:你們搞得我好亂阿
推 kerrboy2001 : 抱歉，最後一個部分，為何接骨木無從得知？？？
→ MOONY135    : 他應該是要打佛地魔吧
推 ASlover95   : 為啥接骨木就那次不會知道？
→ t13thbc     : 魔杖要怎麼知道 心電感應？
推 fairbankslin: 接骨木如果有靈魂的話應該已經神經錯亂了
推 SUMMERMAN   : 同意，為啥接骨木不知，小說有提?
→ t13thbc     : 喔喔喔喔你們該不會以為就算魔杖不在主人手中 也能
→ t13thbc     : 知道主人被打敗？
→ t13thbc     : 這樣吧 好好看完小說 鄧不利多和哈利的談話 在第七
→ t13thbc     : 集後半 還有哈利最後和佛地魔的對話 我們再來談談
→ t13thbc     :  為什麼接骨木最後會知道新主人是哈利
推 stonevirus  : 小說哪有提到接骨木心聲
推 candyrainbow: 因為哈利對馬份時，馬份是用自己的魔杖，接骨木是
→ candyrainbow: 放在鄧不利多的墳墓裡。接骨木魔杖無法間接得知自己
→ candyrainbow: 的主人（馬份）被擊敗。而哈利對佛地魔時，哈利是
→ candyrainbow: 拿馬份是魔杖對上接骨木，所以接骨木直接得知之前
→ candyrainbow: 馬份被哈利擊敗。印象中是這樣，有誤請幫忙更正
推 Alistargod2 : 怎覺得偏腦補0.0
→ t13thbc     : 就是candy的意思 你沒講錯
→ t13thbc     : 腦補？不好意思我直接引用小說 在我看來 你們覺得
→ t13thbc     : 哈利打敗馬份的瞬間 接骨木魔杖有辦法知道 這事比
→ t13thbc     : 較腦補
推 Zachery0987 : 哈利波特王
推 AsianMar    : 留言一堆一日哈迷是鬥不過真哈迷的
推 iansong     : 1之前一直以為最後是主角威能直接反殺
→ lpbrother   : 為啥接骨木魔杖不要叛逆？
推 scotch77642 : 終於懂了
推 jason751231 : 哈利不就是個有勇氣的靠賽仔
推 classfish   : 這篇正確啦 小說就這樣寫的
推 CYKONGG     : 同意 但討厭作者所有權這邊的描寫
噓 la1aco      : 接骨木真是亂來
推 mist0529    : 推推
推 Hilay       : 結論就是哈利掏出馬份的棒棒
推 homework    : 本文與讀過小說後的看法一樣
推 waitwind    : 咦...那接骨木又怎麼知道馬份是被哈利擊敗？
→ waitwind    : 搞不好馬份的魔杖是被哈利偷走的阿~
推 HorseWing   : 魔杖在小說中就有特別的地位，會自己認主人，但是沒
→ HorseWing   : 有人知道實際怎麼運作的，所以也給作者很大的方便
推 sunnyyoung  : 是接骨木還是背骨木還是反骨木...
噓 la1aco      : stonevirus  : 小說哪有提到接骨木心聲...
推 uminekosan  : 哈利掏出了馬份的棒棒，屌打了魔王一頓
推 bobon0921   : 我還以為是因為哈利甘願赴死，所以不算被打敗
→ bobon0921   : 不覺得是因為接骨木不知道哈利被打敗而沒轉移
推 k1400       : 哈   嘴真書迷腦補？   真夠北七的
→ eric62442   : 推樓上，石內卜跟鄧不利多預謀的自殺，還有哈利跑去
→ eric62442   : 找老佛自殺的邏輯是一樣的，但是直到最後哈利跟老
→ eric62442   : 佛對戰的時候，接骨木才算真的有跟新主人有接觸到
→ AAAdolph    : 那如果接骨木的主人自殺，就沒人可以使用了?
→ AAAdolph    : 使用者要怎麼知道自己是不是真的主人?
→ AAAdolph    : 結果就是接骨木其實是智障
推 vivian02100 : 按照三兄弟童話，大哥的魔杖不是因決鬥被繳械，而
→ vivian02100 : 且大哥被刀割喉而死，這樣魔杖第二任主人到底怎麼
→ vivian02100 : 認的
推 iwinlottery : 魔杖：誰贏我就是誰的（X
推 chinfu1222  : 有疑問的 自己去看小說 別秀下限
→ t13thbc     : 魔杖只要是原主人被違反意願奪走魔杖 都會易主
推 pttisshit   : 我一直不懂這魔杖強在哪裡 如果那麽強 還會被打敗？
推 EAsoN1123   : 就跟小屁孩拿狙擊槍照樣打不贏徒手軍人一樣啊
推 SupCat      : 怎樣解釋都可以 JK就是真理 不可懷疑
噓 Dodoro      : 怎覺得偏腦補
推 cumsubin    : 變形學就很容易玩死人了 要怪北七佛喜歡丟綠色直球
推 jackwula9211: 作者說魔杖知道就知道，說不知道魔杖就不知道
推 GGdong      : 等等，所以只要會繳械咒魔杖就能隨便換主人?
推 curlymonkey : 接骨木真滴忠誠
推 miaomiao35  : 背骨木XDDDDDDDDD
推 orion1991830: 接骨木：你不會繳械你要先講
→ imwaiting   : 覺得怪怪的
推 shyyy       : 接骨木超忙XD
推 overall     : 好無聊的設定，都是作者在掰，還掰的很難看。蘿琳
→ overall     : 對打鬥跟運動都很不在行，寫不出什麼精彩橋段
→ louise13    : vivian02100說的才是真正盲點,讓規則變成無上限
推 lillard5566 : 接骨木:越想越不對勁
推 kattte      : 小說確實有提到魔杖到底如何認主人
推 devy        : 佛一直直球我猜是命很多吧
推 z810638     : 接骨木：啊～～～我斷了，死神......
推 SupCat      : 結果哈利折斷魔杖...
推 xacc        : 接骨木坎坷的一生
推 Willier     : 被骨木哈哈哈哈哈
→ Willier     : 背
推 Fartboss    : 小說真的寫的很清楚很白話了...真的有看過應該都看
→ Fartboss    : 得到 哈利根本選手兼主播 講解給佛地魔聽
推 ciplu       : 魔法世界，魔杖怎麼知道有差嗎？
→ ksng1092    : 如果是這樣，那可不可以騙魔杖？ XD
推 Vassili242  : 你又不是魔杖 你又知道魔杖不知道（誤）
→ ksng1092    : 尤其是一邊死無對證的話不就別人隨便掰也行！ 這魔
→ ksng1092    : 杖似乎也不會討證據
推 phantomjohn : 應該改名「背骨木魔杖」
推 chinhan1216 : 接骨木是智障?
噓 toyamaK52   : 背骨木是智障+1 被埋（和老鄧）=設定規則就不作用是
→ toyamaK52   : 什麼鬼啦
推 Gaogaigar   : 接骨木「隊友送爽沒？」
推 Dorota      : 假設魔杖內建會寫log記錄被誰拿哪支魔杖打敗；接骨
→ Dorota      : 木比其它魔杖強在會讀其他魔杖的log，再跟自己的lo
→ Dorota      : g比對，因此得知owner馬份敗給哈利
→ Dorota      : 這樣理解比較合理吧
→ Dorota      : 媽的程式寫爽沒（翻桌
→ Dorota      : 哈HP找老佛自殺時，接骨木沒讀到Log?
→ Dorota      : 最後HP跟老佛決戰，接骨木才讀到馬分魔杖的log
→ sueway      : 請麻瓜不要拿程式來解釋偉大的魔法
推 taco303     : 所以接骨木魔杖在非真正主人手裡就無法有原本的威力
→ taco303     : ，但是他如果又不在原本主人身邊，不知道主人換了，
→ taco303     : 那魔杖怎麼瞬間判斷哪位是新主人阿？要使用魔法看威
→ taco303     : 力才知道？魔杖被真主人用時轟出大魔法：我好像有點
→ taco303     : 強！？（震驚）
不用想的那麼複雜 在接骨木魔杖的狀況他就是還認定馬份是主人 是哈利用馬份的
魔杖施展繳械咒 讓接骨木魔杖瞬間知道馬份已經被哈利打敗 在那瞬間認定哈利
是新主人就這麼簡單
推 baobaobao   : 推
※ 編輯: t13thbc (123.194.21.146 臺灣), 11/10/2019 17:39:44
推 onthehill   : 讀小說的時候看得懂但覺得這個設定真的爛爆
推 vivian02100 : 我覺得讀其他魔杖log這件事聽起來很合理，背骨木魔
→ vivian02100 : 杖可能就是所有魔杖的老大，能強制讀其他魔杖小弟
推 Dorota      : 但打假賽是否能被寫log就無法證明，因老鄧的計畫被
→ Dorota      : 馬份打亂
→ Dorota      : HP自殺沒丟魔法給接骨木判斷
→ Dorota      : 所以我不確定老鄧說假輸不算的根據是什麼
→ andolphin   : 背骨木魔杖真的好笑哈哈哈
推 PTTsence    : 原來去去武器走會打敗老佛的原因是逆火反彈喔，當年
→ PTTsence    : 還在想為何
噓 zxcv4321    : 狗屁
推 vivian02100 : 等著看小鄧跟小葛的世紀對決是不是也是索命咒vs去
→ vivian02100 : 去武器走!
推 jdklas      : 什麼年代了魔杖居然沒有雲端可以更新
推 Dorota      : 看會不會有人把魔杖擬人化視角寫劇本
→ Dorota      : 嘿你知道嗎？我的user是智障欸真受不了。是嗎，我
→ Dorota      : 家的根本腦殘中二屁
→ Dorota      : 大概4john
推 mindy1997   : 這個設定真的不好看XD 接骨木換主人會馬上感知到還
→ mindy1997   : 比較好
推 Iamidiots   : 看!終於看懂了，好爛的設定
推 akoken      : 原主人死了應該就變無主模式，不然佛地魔就自己殺史
推 rax0010205  : 看了這篇後瞬間覺得接骨木魔杖好笨
推 yamina      : 還要補小說才能懂，這對只喜歡看電影的人來說太累了
推 ruokcnn     : JK: 其實接骨木是一個穆斯林女同志
推 pttha       : 樓上XD
推 wrt         : 一個這麼不忠心的魔杖，折斷丟掉剛好
噓 moonh4      : 放屁，根本腦補，國外論壇的認知都是哈利擊敗馬份當
→ moonh4      : 下就取得魔杖所有權，當下接骨木魔杖不知道哈利擊敗
→ moonh4      : 馬份這種說法到底哪來的
你要不要直接貼一下出處? 不然我也覺得你這說法到底哪來的?
噓 kirbeez     : 你再看一次書吧 魔杖是有靈性的 哈利打敗馬份的時
→ kirbeez     : 候魔杖主人就換了 這點羅琳本人也說過
如果作者有親自釋疑 我是還滿想知道的 可否給一下出處
→ kirbeez     : 當哈利拿到馬份的魔杖的時候 接骨木知道馬份被打敗
→ kirbeez     :  主人就換了 接骨木本身不用在場就知道
※ 編輯: t13thbc (123.194.21.146 臺灣), 11/11/2019 13:33:47
噓 moonh4      : 是英文多爛還是連google都懶？
→ moonh4      : Scifi/quota/reddit討論到爛了，還真沒看過有人說哈
→ moonh4      : 利當下沒取得接骨木所有權
→ moonh4      : https://i.imgur.com/rTy4IcW.jpg
→ t13thbc     : 哈利取得所有權是一回事 接骨木認知到是一回事
→ t13thbc     : 如果接骨木在森林就已經知道哈利是新主人 那麼佛地
→ t13thbc     : 魔施展索命咒 為什麼沒有逆火反彈
→ moonh4      : 你現在的問題才是最多人討論的點，而不是所有權有沒
→ moonh4      : 有轉到哈利身上
→ moonh4      : 回到你的問題，在眾多說法裡面，我覺得最能讓我接受
→ moonh4      : 的兩種說法是，因為1.接骨木理解哈利自願接受攻擊，
→ moonh4      : 所以魔杖不去違反主人意願2.魔杖知道索命咒會擊中的
→ moonh4      : 是分靈體而不是哈利
→ moonh4      : 再回到最原本的問題「為什麼佛地魔對哈利施放索命咒
→ moonh4      : 後沒有接收接骨木魔杖」，這倒是沒什麼爭議。這場對
→ moonh4      : 決導致兩件事情：1.分靈體死亡2.哈利、湯姆雙雙被擊
→ moonh4      : 暈（很多人都忘了佛地魔也暈倒了）。綜合以上，接骨
→ moonh4      : 木魔杖選擇新主人的機制再怎麼難懂，也不可能在這種
→ moonh4      : 情況下判斷湯姆為勝者而易主吧？
噓 thairy      : 沒有逆火反彈是因為哈利自願懂了沒
推 monkeywind  : 這一篇正解
噓 sprite0527  : 根本在喇叭還一堆推正解 而且哈利也沒跟佛那麼多
噓 sprite0527  : 瞬間知道 瞬間認定 你是瞬間腦補吧==
噓 sprite0527  : 發現被打臉就不回