Re: [討論] 墨西哥人怎麼看待美國電影對他們的描述?

[radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)]

先說，為什麼墨西哥現今這麼慘？為什麼drug cartel（毒梟）能夠這麼猖獗？為什麼墨西
哥貧富差距這麼大？

#1Tkz4_dh (Gossiping)

#1Tmdny1h (Gossiping)

本魯在友板的兩篇拙作，已經解釋了大致的理由，我只會做懶人包（TLDR）解釋。

1.墨西哥，現今會這麼慘，毒梟猖獗，治安敗壞，難民紛飛（或是「非法移民」）

一切的根源，就是歷史罪人，美國共和黨總統 - 理查尼克森發動的毒品戰爭（War on Drug
s）。甚至可以追溯到20世紀初對大麻的污名禁制化/種族歧視跟禁酒令。

最大受害國，同時促進中南美黑市交易普
遍猖獗的，就是哥倫比亞跟墨西哥（其他還有板友提到的秘魯、哥倫比亞，或是薩爾瓦多..
.）

當然也有歷史因素（西班牙帝國）造成的地主剝削問題導致中南美普遍貧窮。

2.近期哥倫比亞情況改善很多，甚至致力種大麻，除罪化以擺脫「毒梟王國」稱號。

而墨西哥反而從2006美墨動用軍事力量打毒梟的時候，謀殺率節節上升，飆升2倍。

但墨西哥的現任跟前任總統，都想要大麻合法或直接一點，所有藥物除罪/合法化。詳細請
參考本魯拙作內的新聞。

（其實葡萄牙跟荷蘭是墨西哥很值得參考的對象）

3.能終結墨西哥這麼慘的慘況，就是終結毒品戰爭（War on Drugs），不只大麻合法，應讓
所有藥物除罪化，以重擊毒梟跟黑市，也能讓墨西哥甚至北美安全。

現任墨西哥總統很明顯就是想朝這個方向努力。

已經有很多證據證明，北美的大麻合法，已經打擊了墨西哥毒梟的利益（畢竟墨西哥非法藥
物最大出口國就是美國）



好了以上三點，我們回到正題。


雖然我很喜歡「怒火邊界」，但這也是原po所說的，以美國視角的電影。

但是對我而言，能真正展現墨西哥的美、民情跟文化的，就是艾方索柯朗的「羅馬」（Roma
）。

裡面當中不只有美麗的鏡頭，我們可以看到1960-70年代的墨西哥以及墨西哥市，甚至是艾
方索柯朗本人的兒時回憶。

同時亦能刻劃出墨西哥人跟原住民的角色融合、衝突，以及家庭的溫馨，以及複雜的情感。

我永遠忘不了那段，在墨西哥學運的時候，渣男拿槍指著懷孕的女主角讓她驚慌失措的場景
。

對我而言，這部就是墨西哥版的「戀戀風塵」「童年往事」。

這部，才是真正能代表墨西哥的電影。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.91.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1573446754.A.8FB.html
推 love7515    : 推羅馬
噓 darkMood    : 笑死而且錯版。
那其他回文跟原文推文不也是錯版嗎？
推 mikiworldpea: 推
推 mysmalllamb : 後面回到正題不就是本版嗎？
推 riddlerkuo  : 毒品合法化 笑死
你就繼續笑，看笑到最後是誰會贏，加拿大/葡萄牙/荷蘭贏，還是這些保守食古不化的人贏
了？
推 a9a99       : 可惜羅馬敗給很平庸的幸福綠皮書
真的，連《黑色黨徒》都比他夠格
推 Emerson158  : 寫的不錯，原PO推
噓 dickygto    : 為了解決毒梟，所以開放人人都能買毒品，然後毒梟競
→ dickygto    : 爭者太多賺不了錢就能解決？這真的是我聽過最好笑
你也太好笑了，這是為了打擊跟最小化黑市交易，讓毒梟不再殘害中南美
→ dickygto    : 的論點！為了解決毒梟，所以開放人民吸毒，這樣玉
聽你說這種話，我覺得，你的boomer腦袋是不是要更新一下？

我的論點就是剛剛所說的，走向葡萄牙跟荷蘭的除罪之路。以及軟性藥物（大麻）合法。
→ dickygto    : 石俱焚的手段根本沒有解決任何問題
推 a9a99       : 對於毒品太氾濫的國家開放合法反而是個好方法
→ a9a99       : 當然像中國或是新加坡這樣的國家就不適合了
至少還是要除罪。

但這兩個是極權國家，不會讓人民思考，所以...頂多醫療跟工業大麻合法
噓 Iamidiots   : 如果毒品主要市場是美國，那你這招根本沒用
還有其他中南美跟加拿大啦
推 Iamidiots   : 還有，大麻是因為美國本土可以種植才減少外來走私
但未完全合法的地方還是有啊XD
→ Iamidiots   : ，根墨西哥毒品合法化無關
推 weichipedia : 推
噓 dickygto    : 除罪化不就是開放？硬是要玩文字遊戲也掩蓋不了事
→ dickygto    : 實
噓 dickygto    : 而且就像lam大講的，除非自己本身有在種，不然除罪
→ dickygto    : 化後，還不是會向那些毒梟進口，到時候賺的也是毒
→ dickygto    : 梟，不要自己想吸，就合理化這些行為
Ok boomer

除罪化至少能打擊黑市好嗎
噓 wulaw5566   : 美國總統打擊毒品也要被當墨西哥罪人，邏輯驚人，千
閣下閱讀能力實為堪憂。

尼克森的毒品戰爭不只影響墨西哥更影響全世界。
→ wulaw5566   : 錯萬錯都是別人的錯。
Ok boomer
推 www1025     : 樓上好可憐，除罪化=開放   神邏輯
推 heardringo  : 依某樓邏輯 可能通姦除罪化也是開放大家通姦
噓 dickygto    : 樓上你敢說不是？
推 mistral5140 : 毒品戰爭的效益差到無需爭論吧
https://youtu.be/wJUXLqNHCaI

https://youtu.be/uWfLwKH_Eko

看這兩個影片就知道了，順便獻給這串某些無知boomer。
推 gosh5566    : 可是棒球還是贏我們，嗚嗚
噓 dickygto    : 效益差代表還欠缺某些助力，不代表要直接除罪，不然
→ dickygto    : 全台這麼多警察，犯罪事件還是層出不窮，難道就代
→ dickygto    : 表不需要警察？
你的滑坡技術堪稱一流，就算助力在大也只是傷害更大。
噓 wulaw5566   : 除罪是送勒戒治療，不除罪的話台灣監獄快被毒蟲塞爆
現在行政院都多元處罰了 你那邊還來得及

而且這也是為什麼藥物除罪這麼重要的原因，不然監獄人滿為患
→ wulaw5566   : 了，真的重刑犯還進不去，時間到就假釋，除非有哪
→ wulaw5566   : 個地方居民不會抗議自家附近要蓋監獄，否則吸毒除罪
→ wulaw5566   : 犯勢在必行。
→ radiohead56 : 而且你的打字能力也要加強
推 a9a99       : 有些事情各國國情不同不能用一樣的方法做事
推 IVicole     : 感謝分享
推 fatcat0423  : 毒品合法算很新的議題 扯到毒品戰爭有點對不上時代
但其實就是因為war on drugs才會有這個議題
→ fatcat0423  :  美國其實很長一段時間都是相對保守的國家 而且南
所以還有聖經帶跟阿拉巴馬州的恐怖反墮胎法案，別懷疑，美國保守派不下華人
→ fatcat0423  : 美病國家只能靠毒品賺錢
因為普遍貧窮
→ fatcat0423  : 很大的原因是自己爛 這點不需要護航
是西班牙殖民政策錯誤造成的
推 fatcat0423  : 美國禁酒禁毒來自新教徒傳統 而毒品合法化是由經濟
這個跟伊斯蘭教很像，也許是亞伯拉罕一神教的問題
→ fatcat0423  : 學角度的研究倡議 這個議題就好像90年代引起軒然大
→ fatcat0423  : 波的合法墮胎降低犯罪率議題一樣
噓 dickygto    : 樓主硬拗的技術也是堪稱一流，監獄空間不夠就要除罪
不然呢？
→ dickygto    : ？所以違法人數達到一個數量就能就地合法？真的是
除罪≠合法
→ dickygto    : 笑死人，還有什麼怪奇邏輯請再多說一些讓我笑，謝
→ dickygto    : 謝
你比較像是made my day的人吧lol
推 wwailn      : 毒品除罪化不等於鼓勵民眾吸毒 想了解的可以去看看
→ wwailn      : 葡萄牙的發展 難道通姦除罪化就是鼓勵民眾通姦？？
→ wwailn      : ？
噓 dickygto    : 難道通姦除罪化不會變相讓想通姦的人有恃無恐？
噓 dickygto    : 真的好險台灣多數人並不像樓主這樣，不然台灣真的會
→ dickygto    : 亂到一個極致
Ok boomer
→ a9a99       : 很多狀況是人民自律的問題~台灣人自律精神不好
→ a9a99       : 開放太多會亂掉~各國國情觀念不同不能一概而論
除罪不是開放
噓 st89702     : 安粉？
繼1450、菸粉、共諜後又來一個新稱號囉～
→ ksng1092    : 全世界通姦有刑責的國家應該就剩中東部分國家與台灣
→ ksng1092    : 那麼問題來了，已除罪的國家究竟有多少與台灣絕緣的
→ ksng1092    : “通姦亂象”？ 而在台灣你又有沒有看過對通姦有恃
→ ksng1092    : 無恐的人？
→ ksng1092    : 通姦刑事罪的意義究竟在什麼層面？ 又真有發揮抑止
→ ksng1092    : 通姦的作用嗎？
噓 dickygto    : 好笑，台灣還沒通姦除罪喔，只是不能單獨撤告配偶
→ dickygto    : 反問你又有什麼證據說沒有發揮作用呢？
推 MadCaro     : 幫補血
推 KingOfTheAlt: 推羅馬 大家都只想看爽片
推 ghostforever: 幫補血 那麼喜歡毒品入罪 怎麼酒跟菸就可以用爽爽
→ fatcat0423  : 我的意思是毒品戰爭時期並沒有合法化議題 所以才說
→ fatcat0423  : 對不太上時代 那時經濟學還是偏向主流研究 而中南
→ fatcat0423  : 美都解殖兩百年了 掃不掉殖民老問題 自己問題最大
那非洲、中東、東南亞也是自己問題囉？朝鮮半島也是自己的問題

那些都根深蒂固了，難以剷除。當然還有生產工具不如歐美的問題
→ ksng1092    : 除罪會生亂象的證據你就不曾考慮提一下的嗎XD
噓 dickygto    : 法律規定不能殺人，但還是有人殺人，你會說法律沒遏
→ dickygto    : 止效用嗎？這還需要我提證據？
So?
噓 dickygto    : so?
→ ksng1092    : 可是我們找不到殺人除罪的國家，通姦除罪的國家卻是
→ ksng1092    : 滿滿的
→ ksng1092    : 所以你可以說殺人除罪母湯而不必提什麼證據，但是要
→ ksng1092    : 說通姦除罪母湯，你是有責任提證據的
噓 dickygto    : 然後呢，所以你的意思是別人做你就跟著做？
→ dickygto    : 你說通姦除罪可以就不用提證據？這麼大牌喔？
→ ksng1092    : 你沒看懂我的問題嗎？ 當一個你說不行的東西很多地
→ ksng1092    : 方都幫你實驗了，實驗結果正是支持你論點的絕佳機會
→ ksng1092    : 到底你為什麼不用呢XD
→ ksng1092    : 說到要我提“沒有亂象”的證據嘛...啊就沒有亂象啊
→ ksng1092    : 不然你看到了什麼我沒看到的亂象？
噓 dickygto    : 我說了，你不會因為有人殺人而認為法律無用，但你卻
→ dickygto    : 會因為有人通姦而認為通姦罪無用，似乎是你在矛盾，
→ dickygto    : 結果你就丟了一句很多國家通姦除罪而想結束這回合，
→ dickygto    : 也太便宜了！人家做你就跟著做並不是理由
→ dickygto    : 你只是想把燙手山芋丟給對手罷了，因為你根本說不出
→ dickygto    : 所以然
→ ksng1092    : 好一個說不出所以然（遠目
→ ksng1092    : 人家問為什麼不行然後說不出所以然的人你覺得如何XD
→ radiohead56 : 殺人、通姦、藥物濫用是三個不一樣的行為，勿混為
→ radiohead56 : 一談成為邏輯誤區。
噓 dickygto    : 問你啊？你不正在做這件事嗎？
→ ksng1092    : 法律本來就是應該明確闡釋一個東西為什麼該規制為什
→ ksng1092    : 麼該禁止為什麼該處罰，講不過就該被撤掉，全世界大
→ ksng1092    : 家都在通姦除罪你還真以為是趕流行跟風捏
→ ksng1092    : 真正在用便宜策略的可是你
→ ksng1092    : 反覆說著“人家做就要跟著做嗎”這東西簡直令人髮指
噓 dickygto    : 說*人家做就跟著做*這句話令人髮指？喔，這麼嚴重
→ dickygto    : 喔，看來我還真的戳中某些人的玻璃心呢～
噓 CYKONGG     : 好嗆哦
爽
→ ksng1092    : 把法律當成一個“我爽最大其他麥悶”的東西，還不夠
→ ksng1092    : 格招髮指嗎XD
→ ksng1092    : 殺人刑事罪並不是這樣的東西，但是通姦刑事罪他是，
→ ksng1092    : 各國會願意廢掉這玩意實在是因為留它在法律裡面真的
→ ksng1092    : 就是shame shame shame
→ fatcat0423  : 哈 那些地方通常解殖50年左右 然後恰逢冷戰 一堆國
→ fatcat0423  : 家跑去搞社會主義搞死一堆人 不然就是不合作運動軍
中華民國、南韓：

阿台灣還沒解殖
→ fatcat0423  : 閥壓不住國內情勢跑去發動對外戰爭 又或是國內政治
非洲、東南亞、西亞軍閥跟強人政治超多
→ fatcat0423  : 根本還在部落衝突 不怪自己生不出國家利益怪誰？
上位者阿
※ 編輯: radiohead56 (101.136.22.146 臺灣), 11/11/2019 23:20:19
推 a0919414591 : 補血
噓 wanderjay   : 不行啦
→ radiohead56 : やめてよ ><