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一刷看個基本印象、看版友討論也做做功課知道些基本知識後,我這戰爭麻瓜二刷起來更 有心得。以下紀錄些觀察到的電影巧思: 1. 關於 All Or Nothing At All 戰爭不只是戰爭,在本片儼然還關於一種生活態度: 主角 Dick Best回憶犧牲的官校室友 Pearce 時,說了個「去加拿大偷運酒、回程恐怕要被抓、乾脆在湖上喝光光」的故事; 然後還有機槍手 Guido說他叔叔「在帝國大廈工地飛簷走壁沒在怕、沒想到在地上被車一撞就死」的故事; 還有 Pearce 遺孀感嘆「以前覺得飛官太危險不讓他當,結果」在艦上死得比飛官還快,那種生死難料的無常; 到最後 Dick Best鼓勵全片一直對他有點怨懟的機槍手 Murray 是訴求「你會永遠記住這一刻,危難時你能讓兄弟倚靠、未來你無所不能」這般暢快活一回。 Dick Best 這長官對 Murray 這少年的回答,彷彿又在呼應片初另一位少年的提問:亞利桑納號上,少年 Sully問長官 Pearce 「我又不是天主教徒,幹嘛幫忙佈置天主教婚禮?」也許,所有覺得別人事情事不關己的人們,面對戰爭都會有這種疑惑吧?但「危難時能讓兄弟倚靠」就是人生不虛此行的精彩,Pearce沒出口回答但身體力行了、他室友 Dick Best最後代他向另一個迷惘的少年回答了。(這兩位互不相識的少年間,還有冥冥之中「雙手燙傷」的似曾相識) 這一切小語,彷彿都在傳達一種人生無常但盡興揮灑才不枉的進取態度,和片尾情歌 "All Or Nothing At All"那要做就要做到底的態度如出一轍。 也許,這種態度真有讓美軍在客觀條件處處不如人的處境下、硬是靠許多個人放手一搏幹到底的瘋狂找到了許多突破點、造成了許多奇蹟? 2. 在甲板上見證別人的瘋狂 二刷對「甲板戲」特別有感,記得之前看一些演員訪談有人提到了「這是個每個人都要盡最大努力的時刻、而且還要祈禱別人也都盡最大努力」、然後 Ed Skrein有提過他最念念不忘的演出時刻包括在甲板上與弟兄看著珍珠港慘況等感傷時刻... 於是二刷我發現,好像羅蘭有特別讓企業號一次次在甲板上看見局勢的絕望也看見瘋狂的希望?甲板是個大舞台: Dick Best 瘋狂降落,大家在甲板上不可置信(承平時); 珍珠港毀了,企業號在甲板上見證絕望(珍珠港 12/7後); 肉身拖魚雷的小子瘋了,大家在甲板上見證希望(珍珠港 12/7後); Guido 機槍打墜機也瘋了,大家在甲板上看見證希望(馬紹爾 2/1); 杜立德陸機航母起飛也瘋了,企業號在甲板上見證希望(空襲東京 4/18); 珊瑚海戰完,企業號趕到見證絕望(珊瑚海 5/8後); 約克鎮維修的後勤瘋了,大家在甲板上見證希望(5/30)。 另外不是從甲板上看到、但也瘋了的有: 破譯天才 Rochefort 瘋了,尼米茲看得嘖嘖稱奇; John Ford 導演瘋了,中途島駐軍看得目瞪口呆; 鸚鵡螺艦長隻身入敵攻擊也瘋了,雖沒人看見,但換來一艘日方驅逐艦落單跟隊; McClusky 緊跟一艘驅逐艦也瘋了,竟找到艦隊?Dick Best 很高興地來虧他; 不知道,這個戲劇化的甲板觀眾席看見這麼多場別人演出的瘋狂大戲(然後看不見得地方也有好多人瘋狂一回),是否看久了那集體士氣也在不知不覺間受到激勵? 3. 領導文化導致轉捩點 電影拍日美兩方盡量持平處理,是本片特色,不過真的很工整地一對一平行剪接交相參照的地方,還是在高層,譬如珍珠港結束後馬上是山本五十六參加陸海軍對坐的會議、對比尼米茲接任新職。不過我更有感的是中段戰局逆轉的後台關鍵,日美雙方其實都有超強人才!只是在不同處境下有人能出頭、有人出不了。 日本兵棋三人組: 上有山本五十六、中有南雲忠一、下有小軍官。小軍官早就料到美軍若已等在附近就可摧毀我方三艘航母,簡直神準!但儘管下層早預料到戰局、中層只想討好上級、上層聽了中層的話堅持一個未必可靠的前提預設,果然出大禍。 美國情報三人組: 上有尼米茲、中有 Edwin Layton、下有 Rochefort 。其實下層早精準預測、中層相信下層而對上力挺、上層認真聽完後當一回事要求進一步求證、最終讓瘋狂的情報假設出頭改變戰局。 是否,這當中也有日式領導與美式領導作風之不同? 4. 關於日軍將領姿態 日軍三將領主角,我對他們史實的個性作風不了解,只知電影中的角色描繪,好像山口多聞和山本五十六比較同氣連枝、也描繪得比較討觀眾喜歡,而南雲忠一就描繪得比較負面一點? 山口多聞的說話,偏向務實、小心、靈活,譬如對敵人勇敢會大方敬佩、對敵人設備與訓練不良會直言說出、但不因此輕敵而仍加緊防備。 南雲忠一的說話,偏向官僚、僵硬、場面,譬如排兵棋沒主見都推說是照山本排、部下報告有敵艦埋伏可能他只喝斥敵人沒這麼勇敢、部下警告換裝彈藥風險很高他聽都不想聽。 山本五十六說話,偏向深思、承擔、豪賭,都是關於大戰局的,他知道南雲不行、還是壓抑下來在陸軍面前團結,他想要和平不成、還是努力計畫戰爭,他知道中途島會有風險、還是努力把計畫做到底。 只可惜山口多聞仍要為了榮譽戰到底,自限了生命; 山本五十六仍要為了天皇自責戰到底,自限了使命。 不過最後,他們儘管壓抑沈重,最後身影終歸輕盈: 山口多聞暢然放下,命令年輕人撤退求生; 山本五十六暢然放下,決定進攻到此為止。 不知怎麼,我總覺得這兩人給我一種忍辱負重苦撐著、真正戰敗後反而海闊天空的感覺? 5. 幾個前後呼應的處理 開場 Dick Best承平時演練瘋狂迫降, 終場 Dick Best大戰後真正瘋狂迫降; 開場山本五十六與面前的 Edwin Layton ,人同此心渴望和平, 終場山本五十六與敵對指揮官 Spruance ,人同此心戰止於此; 前線的 Best 與情報的 Layton 兩大主角,在啟航前先握一次手, 兩大主角戰勝後下船再握一次手,彷彿此戰前後台合作有始有終? 不知史實這兩人彼此認識嗎?真有見面嗎?抑或只是電影為兩方角色創造的連結? 話說 Patrick Wilson 曾提及他是美國主角群中唯一和日本主角群當面對戲的,此片還真的後來日美兩方再也不相見,頂多山口多聞一次次透過望遠鏡看著敵機一架架墜海、一次次誇獎其勇敢... 結果到最後高潮,Dick Best 俯衝跑道投彈時,他竟向右轉頭看了山口多聞一眼! 是否,這也是羅蘭為這人生不相見、動如參與商的戰陣兩邊,特意創造的連結相惜呢?想想這部片雖然充滿羅蘭式招牌大場面,但細節也還滿多地方挺有韻味的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.43.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1573667787.A.8FD.html
kutkin : 南雲自己蠢,不是山本的錯 11/14 02:00
DemonElf : 這部能持平刻畫雙方鬥智鬥力、並反應可能的東西方文 11/14 05:32
DemonElf : 化在實際上運作的差異,而不流於訴諸單方面仇視抱復 11/14 05:34
DemonElf : 、或民族悲情,實屬難得 11/14 05:35
真的是!我覺得這裡還是有「報復」但又不是那種仇視報復了,人人口稱「我很多朋友在珍珠港」或「這顆是為了珍珠港」,但作法都很豪氣地要讓對方見識看看我們的能耐。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.43.137 臺灣), 11/14/2019 07:04:34
Swallow43 : 南雲做好自己該做的事情,蠢這個字用不到他身上的 11/14 07:42
fhjqwefs : 到了南雲這個層級不只是作好自己的事而已那是下級 11/14 08:05
fhjqwefs : 幹部的能耐他要有自己的想法去預測戰局的發展而不 11/14 08:05
fhjqwefs : 是只會照本宣科 所以用他的中將職稱來評論 他確實 11/14 08:05
fhjqwefs : 蠢 11/14 08:05
jason748 : 南雲被後世黑了幾十年,幫山本背黑鍋QQ 11/14 08:27
jason748 : 小羊不要用電影形象來斷定人物忠奸 11/14 08:27
放心,並不會斷定什麼 :) 話說這電影裡好像也沒任何人是「奸」了。
jason748 : 為了避免損及山本神格,當然要貶低南雲吹捧山口多聞 11/14 08:29
jason748 : http://0rz.tw/ymIll 你可以看這影片,很好說明當 11/14 08:31
jason748 : 時南雲面臨的困境,事實上他的指揮沒啥大問題 11/14 08:31
jason748 : 該為整個作戰負全責的是山本 11/14 08:32
askalin : 中資說...... 11/14 08:46
Swallow43 : 以他第一機動部隊指揮官位階來說,他並沒有什麼做不 11/14 08:53
Swallow43 : 好的地方,你就算把山口放在那個位置都不見的做的會 11/14 08:53
fhjqwefs : 帶到這種目標對地就裝對地看到空襲就要換對空只會 11/14 08:56
fhjqwefs : 做些士官級判斷完全沒有遠見的將軍還得幫他扛全責 11/14 08:56
fhjqwefs : 他的上司還真是倒楣XD 11/14 08:56
mekiael : 第一線指揮官就是要負責啊…還背黑鍋勒 11/14 08:58
fhjqwefs : 魚雷機隊都出現了會沒辦法考慮到轟炸機跟戰機隊可 11/14 09:01
fhjqwefs : 能就在附近已經收到通報可能隨時抵達展開攻擊的可 11/14 09:01
fhjqwefs : 能性?還用想嗎?潛艦幹幾年了啊 那就是你的能力只 11/14 09:01
fhjqwefs : 有這樣而已啊 這種爛攤子還要長官收尾 還好手下沒 11/14 09:01
fhjqwefs : 有這種只會照本宣科的工程師 11/14 09:01
Swallow43 : 更好,最好不要用結果論來看事情,不然這樣山口評價 11/14 09:01
Swallow43 : 只會更糟 11/14 09:01
Swallow43 : 電影裡面就有演到啊,山口拍信號問說要不要發動攻擊 11/14 09:02
Swallow43 : 南雲就直接碎碎念說:你以為我不想? 11/14 09:03
fhjqwefs : 山本評價沒多好並不能掩飾第一線指揮官的眼見短淺 11/14 09:03
fhjqwefs : 這完全是兩件事 11/14 09:03
segio : 敗將要抹他很容易啦.歷史上哪幾個敗將有好名聲? 11/14 09:05
segio : 打敗仗就是蠢.事後諸葛人人會做. 11/14 09:05
segio : 日本人人都名將.二戰美國早就完蛋了. 11/14 09:06
Swallow43 : 南雲就是沒有眼光短淺,實際上沒有人能做的比他更好 11/14 09:08
fhjqwefs : 是啊 不想被事後諸葛就請他打勝仗 不然等著的就是 11/14 09:08
fhjqwefs : 無止盡的批判跟抹黑 打仗勝者為王敗者為寇勝敗就是 11/14 09:08
fhjqwefs : 一切 11/14 09:08
Swallow43 : 南雲的抉擇至今依舊是各國海軍學院裡面重要的教材 11/14 09:09
fhjqwefs : 那麼行你當初沒站在那位置還真是可惜 11/14 09:09
Swallow43 : 之一,而且不是負面的 11/14 09:09
segio : 請人打勝仗.你以為打電動喔.真好笑... 11/14 09:10
fhjqwefs : 你認為他好我看到的就是爛沒什麼好說 11/14 09:10
Swallow43 : 勝者為王這種論調早就不知道被揚棄多久了,早就沒人 11/14 09:10
fhjqwefs : 哪有你好笑還打電動勒 11/14 09:11
segio : 鍵盤教練嘴別人都是蠢材.自己上可能只會漏屎撒尿. 11/14 09:11
fhjqwefs : 我沒揚棄啊關我什麼事 噁 11/14 09:11
Swallow43 : 還在用這套,美國自己都在檢討勝者史觀非常要不得 11/14 09:11
fhjqwefs : 你好啊鍵盤教練 11/14 09:12
Swallow43 : 你不是看到是腦補到啊,人家沒做的事情都是你腦補的 11/14 09:12
fhjqwefs : 何需腦補沒得腦補啊 我希望他做的事一件都沒做啊鍵 11/14 09:13
fhjqwefs : 盤教練 11/14 09:13
Swallow43 : 你希望的事情不切實際,任何一個人去那個位置都做不 11/14 09:15
Swallow43 : 到的 11/14 09:15
segio : 希望啥.日本是被美軍打伏擊戰.不是可預期的遭遇戰 11/14 09:18
segio : 如果南雲能預測是伏擊戰他就不會掛一堆炸彈而是魚雷 11/14 09:19
yaohung0122 : 南雲根本不知道密碼被破譯啊 11/14 09:39
yaohung0122 : 美軍也是賭對了才成功的 11/14 09:39
yaohung0122 : 以當時的技術根本無法得知敵人在哪 11/14 09:40
yaohung0122 : 何況偵察機還用肉眼看導致一堆誤報 11/14 09:41
jason748 : 中途島機群不斷在天空騷擾,前一秒還有飛機差點撞到 11/14 09:44
jason748 : 到艦橋,前線飛官又要求再第二波波轟炸,換作是你 11/14 09:45
jason748 : 你會做甚麼選擇? 11/14 09:46
jason748 : 至於回報發現美軍航母當下立刻出擊是做不到的 11/14 09:47
jason748 : 不先把甲板空出來,第一波攻擊中途島的飛機就要沒油 11/14 09:48
jason748 : 墜海了 11/14 09:48
mamajustgo : 推心得分享QQ 11/14 09:55
leamaSTC : 這顆是為了珍珠港 你也能掰成不是報復喔= =? 11/14 10:10
我想二樓指的是那種「仇視報復、民族悲情」。 綜觀全片,這些美國人雖然為珍珠港兄弟們哀傷,但他們是很少悲情的,反而很積極。 就算是口口聲聲「何時帶我們去殺Japs」或「這顆是為了珍珠港」, 那種報復也是努力超越自己出一口惡氣證明給對手看居多, 幾乎沒有拍攝任何對日本人的「痛恨」或「仇恨」。 我個人覺得此片這種對「報復」的描繪挺正向的, 儘管我相信史實恐怕不免也有負面的痛恨或仇恨。
potabaw : 超愛山口的 11/14 10:17
LittleWhiteZ: 這種狗屎也能二刷 服了你 11/14 10:37
iam0718 : 覺得報復那觀點怪怪的 XD 11/14 10:47
PU : 很b級片 二刷多了 11/14 12:20
若有空一定會三刷的 :D ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.43.137 臺灣), 11/14/2019 12:37:39
aikensh : 推 好片 11/14 12:50
mekiael : 喜歡戰爭片的這部刷幾遍都很爽 11/14 12:56
BUMAS : 從軍事的角度來看,真的不能太苛責南雲,整個中途 11/14 13:31
BUMAS : 島的計畫太過一廂情願,才是大敗的主因 11/14 13:31
longkiss0618: 沒imax可惜了 11/14 14:53
KeynesGG : 國賓大廳有上了 11/14 15:36
taxpayer1209: 這種片還可以二刷... 11/14 16:35
Big7Nagato : 覺得二刷多餘的都沒看到這片史實還原度和同袍間信 11/14 18:17
Big7Nagato : 任的精髓 11/14 18:17
kenco : 推戰爭麻瓜 11/14 19:32
yawenla : 我也二刷,可以看到一些細節,再回去重看永遠的零 11/14 19:33
yawenla : 裡也有提到當時換武器的事,有時間打算三刷。 11/14 19:33
Swallow43 : 這片海戰部分避重就輕啊,導致還原度一整個歪掉 11/14 20:08
xpeoplex : 寫的好 11/14 20:19
Big7Nagato : 避重就輕不代表歪掉啊,又不是用到錯誤的資訊 11/14 21:49
winger : 兵棋的確是小兵有問題沒錯啊,又不是在模擬航艦被埋 11/14 21:58
winger : 伏,已知曉日方進攻計畫為前提的確有毛病呀 11/14 22:02
winger : 不然你跟我下兵棋模擬共軍犯台,我可以跟你說我早知 11/14 22:05
winger : 道用核彈炸翻大陸全土就能成功保台嗎? 11/14 22:07
mysmalllamb : 我比較好奇這位小軍官,他是史實還是虛構的角色呢? 11/15 01:38
mysmalllamb : 這段假設有埋伏的兵棋推演是史實中討論過或做過的 11/15 01:38
mysmalllamb : 嗎? 11/15 01:38
mekiael : 電影中的兵推是真有其事,不過負責兵推的角色不太一 11/15 07:52
mekiael : 樣就是了,當時兵推是由 宇垣纏(聯合艦隊參謀長)擔 11/15 07:52
mekiael : 任日本軍,松田千秋(大和號艦長)擔任美軍,在兵推過 11/15 07:52
mekiael : 程中,松田就是假定美軍航母埋伏在聯合艦隊東北方海 11/15 07:52
mekiael : 域然後用轟炸機模擬炸中日軍航母9次,將赤城 加賀擊 11/15 07:52
mekiael : 沉,並重創另外一艘,史實中若山口多聞選擇讓飛龍號 11/15 07:52
mekiael : 撤退的話,就是3艘航母中彈8次,和兵推結果幾乎一致 11/15 07:52
mekiael : ,但是宇垣纏同時身兼兵推總負責人和最高裁判,於是 11/15 07:52
mekiael : 將中彈從9次修改為3次,讓兵推最後結果變成日軍取勝 11/15 07:52
mekiael : ,事後結果這告訴我們誠實面對兵推是多重要的事情 11/15 07:52
jaguars33 : 可以 11/15 08:22
bloodalone : 有興趣還是去看戰史書籍吧,電影演的還是太表面了 11/15 11:34
eddie2570922: Netflix剛好有上全彩二戰紀錄片 比較詳細 11/15 11:43
eddie2570922: 可惜屁股坐在美方 還沒電影中立 11/15 11:43
yankeefat : 美軍在1940年也有兵推過日軍攻擊珍珠港 11/15 18:45
yankeefat : 薩拉托加號扮演日軍 從歐胡島北面發動空襲 11/15 18:45
yankeefat : 兵推結果是日軍能以些微損失重創太平洋艦隊 11/15 18:46
yankeefat : 不過當時美軍高層也否決這項兵推結果 11/15 18:46
yankeefat : 因為他們認為日軍無法克服北太平洋惡劣的海況 11/15 18:47
mysmalllamb : 謝謝 mekiael大解說、也謝謝 yankeefat大補充,我總 11/15 19:42
mysmalllamb : 是喜歡專題電影的專精影迷分享,遠勝影評所知有限卻 11/15 19:43
mysmalllamb : 硬著頭皮下評判。 11/15 19:43
DemonElf : 突然有個想法上的聯想,兵推說起來就有點像所謂的紙 11/15 21:41
DemonElf : 上談兵,不少人甚至是實務家對紙上談兵不以為然,但 11/15 21:42
DemonElf : 是現實中其實還是有不少可以驗證"紙上談兵"的重要性 11/15 21:42
DemonElf : XD 11/15 21:42
yankeefat : 記得之前看過 兵推只能創造情境 但一些臨場的發揮 11/15 22:09
yankeefat : 比方魚雷/炸彈的命中數 損失的飛機等等無法精準預估 11/15 22:10
yankeefat : 會採用擲骰子的方式決定結果 11/15 22:10
yankeefat : 所以兵推結果是一回事 但要如何運用兵推設計戰術 11/15 22:11
yankeefat : 還是要看指揮階級的判斷 11/15 22:11
fcshden : 推你的認真分享 11/16 03:24
hbtsai : 南雲忠一是後來自盡死在塞班島的堡壘之內,並非與 11/18 06:33
hbtsai : 其航母共存亡。在Netflix的二戰大事記全彩版可以看 11/18 06:33
hbtsai : 到正確史實。 11/18 06:33
aeoleron : 推 這部意外精彩 我也會二刷+1 11/18 11:11
fluterway : 正在準備二刷進場 11/18 11:25
gn02118620 : h大搞錯了吧 11/19 16:56
gn02118620 : 中途島跟飛龍共存亡的是山口多聞 不是南雲啊 11/19 16:57