推 kutkin : 南雲自己蠢,不是山本的錯 11/14 02:00
推 DemonElf : 這部能持平刻畫雙方鬥智鬥力、並反應可能的東西方文 11/14 05:32
→ DemonElf : 化在實際上運作的差異,而不流於訴諸單方面仇視抱復 11/14 05:34
→ DemonElf : 、或民族悲情,實屬難得 11/14 05:35
真的是!我覺得這裡還是有「報復」但又不是那種仇視報復了,人人口稱「我很多朋友在珍珠港」或「這顆是為了珍珠港」,但作法都很豪氣地要讓對方見識看看我們的能耐。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.43.137 臺灣), 11/14/2019 07:04:34
推 Swallow43 : 南雲做好自己該做的事情,蠢這個字用不到他身上的 11/14 07:42
推 fhjqwefs : 到了南雲這個層級不只是作好自己的事而已那是下級 11/14 08:05
→ fhjqwefs : 幹部的能耐他要有自己的想法去預測戰局的發展而不 11/14 08:05
→ fhjqwefs : 是只會照本宣科 所以用他的中將職稱來評論 他確實 11/14 08:05
→ fhjqwefs : 蠢 11/14 08:05
噓 jason748 : 南雲被後世黑了幾十年,幫山本背黑鍋QQ 11/14 08:27
→ jason748 : 小羊不要用電影形象來斷定人物忠奸 11/14 08:27
放心,並不會斷定什麼 :) 話說這電影裡好像也沒任何人是「奸」了。
→ jason748 : 為了避免損及山本神格,當然要貶低南雲吹捧山口多聞 11/14 08:29
→ jason748 : 時南雲面臨的困境,事實上他的指揮沒啥大問題 11/14 08:31
→ jason748 : 該為整個作戰負全責的是山本 11/14 08:32
推 askalin : 中資說...... 11/14 08:46
推 Swallow43 : 以他第一機動部隊指揮官位階來說,他並沒有什麼做不 11/14 08:53
→ Swallow43 : 好的地方,你就算把山口放在那個位置都不見的做的會 11/14 08:53
推 fhjqwefs : 帶到這種目標對地就裝對地看到空襲就要換對空只會 11/14 08:56
→ fhjqwefs : 做些士官級判斷完全沒有遠見的將軍還得幫他扛全責 11/14 08:56
→ fhjqwefs : 他的上司還真是倒楣XD 11/14 08:56
推 mekiael : 第一線指揮官就是要負責啊…還背黑鍋勒 11/14 08:58
→ fhjqwefs : 魚雷機隊都出現了會沒辦法考慮到轟炸機跟戰機隊可 11/14 09:01
→ fhjqwefs : 能就在附近已經收到通報可能隨時抵達展開攻擊的可 11/14 09:01
→ fhjqwefs : 能性?還用想嗎?潛艦幹幾年了啊 那就是你的能力只 11/14 09:01
→ fhjqwefs : 有這樣而已啊 這種爛攤子還要長官收尾 還好手下沒 11/14 09:01
→ fhjqwefs : 有這種只會照本宣科的工程師 11/14 09:01
推 Swallow43 : 更好,最好不要用結果論來看事情,不然這樣山口評價 11/14 09:01
→ Swallow43 : 只會更糟 11/14 09:01
→ Swallow43 : 電影裡面就有演到啊,山口拍信號問說要不要發動攻擊 11/14 09:02
→ Swallow43 : 南雲就直接碎碎念說:你以為我不想? 11/14 09:03
→ fhjqwefs : 山本評價沒多好並不能掩飾第一線指揮官的眼見短淺 11/14 09:03
→ fhjqwefs : 這完全是兩件事 11/14 09:03
→ segio : 敗將要抹他很容易啦.歷史上哪幾個敗將有好名聲? 11/14 09:05
→ segio : 打敗仗就是蠢.事後諸葛人人會做. 11/14 09:05
→ segio : 日本人人都名將.二戰美國早就完蛋了. 11/14 09:06
推 Swallow43 : 南雲就是沒有眼光短淺,實際上沒有人能做的比他更好 11/14 09:08
推 fhjqwefs : 是啊 不想被事後諸葛就請他打勝仗 不然等著的就是 11/14 09:08
→ fhjqwefs : 無止盡的批判跟抹黑 打仗勝者為王敗者為寇勝敗就是 11/14 09:08
→ fhjqwefs : 一切 11/14 09:08
→ Swallow43 : 南雲的抉擇至今依舊是各國海軍學院裡面重要的教材 11/14 09:09
→ fhjqwefs : 那麼行你當初沒站在那位置還真是可惜 11/14 09:09
→ Swallow43 : 之一,而且不是負面的 11/14 09:09
→ segio : 請人打勝仗.你以為打電動喔.真好笑... 11/14 09:10
→ fhjqwefs : 你認為他好我看到的就是爛沒什麼好說 11/14 09:10
→ Swallow43 : 勝者為王這種論調早就不知道被揚棄多久了,早就沒人 11/14 09:10
→ fhjqwefs : 哪有你好笑還打電動勒 11/14 09:11
→ segio : 鍵盤教練嘴別人都是蠢材.自己上可能只會漏屎撒尿. 11/14 09:11
→ fhjqwefs : 我沒揚棄啊關我什麼事 噁 11/14 09:11
→ Swallow43 : 還在用這套,美國自己都在檢討勝者史觀非常要不得 11/14 09:11
→ fhjqwefs : 你好啊鍵盤教練 11/14 09:12
→ Swallow43 : 你不是看到是腦補到啊,人家沒做的事情都是你腦補的 11/14 09:12
→ fhjqwefs : 何需腦補沒得腦補啊 我希望他做的事一件都沒做啊鍵 11/14 09:13
→ fhjqwefs : 盤教練 11/14 09:13
→ Swallow43 : 你希望的事情不切實際,任何一個人去那個位置都做不 11/14 09:15
→ Swallow43 : 到的 11/14 09:15
→ segio : 希望啥.日本是被美軍打伏擊戰.不是可預期的遭遇戰 11/14 09:18
→ segio : 如果南雲能預測是伏擊戰他就不會掛一堆炸彈而是魚雷 11/14 09:19
→ yaohung0122 : 南雲根本不知道密碼被破譯啊 11/14 09:39
→ yaohung0122 : 美軍也是賭對了才成功的 11/14 09:39
→ yaohung0122 : 以當時的技術根本無法得知敵人在哪 11/14 09:40
→ yaohung0122 : 何況偵察機還用肉眼看導致一堆誤報 11/14 09:41
推 jason748 : 中途島機群不斷在天空騷擾,前一秒還有飛機差點撞到 11/14 09:44
→ jason748 : 到艦橋,前線飛官又要求再第二波波轟炸,換作是你 11/14 09:45
→ jason748 : 你會做甚麼選擇? 11/14 09:46
→ jason748 : 至於回報發現美軍航母當下立刻出擊是做不到的 11/14 09:47
→ jason748 : 不先把甲板空出來,第一波攻擊中途島的飛機就要沒油 11/14 09:48
→ jason748 : 墜海了 11/14 09:48
推 mamajustgo : 推心得分享QQ 11/14 09:55
→ leamaSTC : 這顆是為了珍珠港 你也能掰成不是報復喔= =? 11/14 10:10
我想二樓指的是那種「仇視報復、民族悲情」。
綜觀全片,這些美國人雖然為珍珠港兄弟們哀傷,但他們是很少悲情的,反而很積極。
就算是口口聲聲「何時帶我們去殺Japs」或「這顆是為了珍珠港」,
那種報復也是努力超越自己出一口惡氣證明給對手看居多,
幾乎沒有拍攝任何對日本人的「痛恨」或「仇恨」。
我個人覺得此片這種對「報復」的描繪挺正向的,
儘管我相信史實恐怕不免也有負面的痛恨或仇恨。
推 potabaw : 超愛山口的 11/14 10:17
噓 LittleWhiteZ: 這種狗屎也能二刷 服了你 11/14 10:37
→ iam0718 : 覺得報復那觀點怪怪的 XD 11/14 10:47
噓 PU : 很b級片 二刷多了 11/14 12:20
若有空一定會三刷的 :D
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.43.137 臺灣), 11/14/2019 12:37:39
推 aikensh : 推 好片 11/14 12:50
推 mekiael : 喜歡戰爭片的這部刷幾遍都很爽 11/14 12:56
推 BUMAS : 從軍事的角度來看,真的不能太苛責南雲,整個中途 11/14 13:31
→ BUMAS : 島的計畫太過一廂情願,才是大敗的主因 11/14 13:31
推 longkiss0618: 沒imax可惜了 11/14 14:53
推 KeynesGG : 國賓大廳有上了 11/14 15:36
噓 taxpayer1209: 這種片還可以二刷... 11/14 16:35
推 Big7Nagato : 覺得二刷多餘的都沒看到這片史實還原度和同袍間信 11/14 18:17
→ Big7Nagato : 任的精髓 11/14 18:17
推 kenco : 推戰爭麻瓜 11/14 19:32
推 yawenla : 我也二刷,可以看到一些細節,再回去重看永遠的零 11/14 19:33
→ yawenla : 裡也有提到當時換武器的事,有時間打算三刷。 11/14 19:33
推 Swallow43 : 這片海戰部分避重就輕啊,導致還原度一整個歪掉 11/14 20:08
推 xpeoplex : 寫的好 11/14 20:19
→ Big7Nagato : 避重就輕不代表歪掉啊,又不是用到錯誤的資訊 11/14 21:49
→ winger : 兵棋的確是小兵有問題沒錯啊,又不是在模擬航艦被埋 11/14 21:58
→ winger : 伏,已知曉日方進攻計畫為前提的確有毛病呀 11/14 22:02
→ winger : 不然你跟我下兵棋模擬共軍犯台,我可以跟你說我早知 11/14 22:05
→ winger : 道用核彈炸翻大陸全土就能成功保台嗎? 11/14 22:07
→ mysmalllamb : 我比較好奇這位小軍官,他是史實還是虛構的角色呢? 11/15 01:38
→ mysmalllamb : 這段假設有埋伏的兵棋推演是史實中討論過或做過的 11/15 01:38
→ mysmalllamb : 嗎? 11/15 01:38
推 mekiael : 電影中的兵推是真有其事,不過負責兵推的角色不太一 11/15 07:52
→ mekiael : 樣就是了,當時兵推是由 宇垣纏(聯合艦隊參謀長)擔 11/15 07:52
→ mekiael : 任日本軍,松田千秋(大和號艦長)擔任美軍,在兵推過 11/15 07:52
→ mekiael : 程中,松田就是假定美軍航母埋伏在聯合艦隊東北方海 11/15 07:52
→ mekiael : 域然後用轟炸機模擬炸中日軍航母9次,將赤城 加賀擊 11/15 07:52
→ mekiael : 沉,並重創另外一艘,史實中若山口多聞選擇讓飛龍號 11/15 07:52
→ mekiael : 撤退的話,就是3艘航母中彈8次,和兵推結果幾乎一致 11/15 07:52
→ mekiael : ,但是宇垣纏同時身兼兵推總負責人和最高裁判,於是 11/15 07:52
→ mekiael : 將中彈從9次修改為3次,讓兵推最後結果變成日軍取勝 11/15 07:52
→ mekiael : ,事後結果這告訴我們誠實面對兵推是多重要的事情 11/15 07:52
推 jaguars33 : 可以 11/15 08:22
→ bloodalone : 有興趣還是去看戰史書籍吧,電影演的還是太表面了 11/15 11:34
推 eddie2570922: Netflix剛好有上全彩二戰紀錄片 比較詳細 11/15 11:43
→ eddie2570922: 可惜屁股坐在美方 還沒電影中立 11/15 11:43
推 yankeefat : 美軍在1940年也有兵推過日軍攻擊珍珠港 11/15 18:45
→ yankeefat : 薩拉托加號扮演日軍 從歐胡島北面發動空襲 11/15 18:45
→ yankeefat : 兵推結果是日軍能以些微損失重創太平洋艦隊 11/15 18:46
→ yankeefat : 不過當時美軍高層也否決這項兵推結果 11/15 18:46
→ yankeefat : 因為他們認為日軍無法克服北太平洋惡劣的海況 11/15 18:47
→ mysmalllamb : 謝謝 mekiael大解說、也謝謝 yankeefat大補充,我總 11/15 19:42
→ mysmalllamb : 是喜歡專題電影的專精影迷分享,遠勝影評所知有限卻 11/15 19:43
→ mysmalllamb : 硬著頭皮下評判。 11/15 19:43
推 DemonElf : 突然有個想法上的聯想,兵推說起來就有點像所謂的紙 11/15 21:41
→ DemonElf : 上談兵,不少人甚至是實務家對紙上談兵不以為然,但 11/15 21:42
→ DemonElf : 是現實中其實還是有不少可以驗證"紙上談兵"的重要性 11/15 21:42
→ DemonElf : XD 11/15 21:42
推 yankeefat : 記得之前看過 兵推只能創造情境 但一些臨場的發揮 11/15 22:09
→ yankeefat : 比方魚雷/炸彈的命中數 損失的飛機等等無法精準預估 11/15 22:10
→ yankeefat : 會採用擲骰子的方式決定結果 11/15 22:10
→ yankeefat : 所以兵推結果是一回事 但要如何運用兵推設計戰術 11/15 22:11
→ yankeefat : 還是要看指揮階級的判斷 11/15 22:11
推 fcshden : 推你的認真分享 11/16 03:24
推 hbtsai : 南雲忠一是後來自盡死在塞班島的堡壘之內,並非與 11/18 06:33
→ hbtsai : 其航母共存亡。在Netflix的二戰大事記全彩版可以看 11/18 06:33
→ hbtsai : 到正確史實。 11/18 06:33
推 aeoleron : 推 這部意外精彩 我也會二刷+1 11/18 11:11
推 fluterway : 正在準備二刷進場 11/18 11:25
推 gn02118620 : h大搞錯了吧 11/19 16:56
→ gn02118620 : 中途島跟飛龍共存亡的是山口多聞 不是南雲啊 11/19 16:57
推 zzauber : 最近在中華電信MOD電影199看完此片,非常喜歡!來 05/06 08:55
→ zzauber : 此看到小羊大大的精彩心得文,重温此精彩影片的點點 05/06 08:55
→ zzauber : 滴滴,很開心!小羊的本片這二篇影評文章,我非常欣 05/06 08:55
→ zzauber : 賞,太棒了。謝謝你。 05/06 08:55