Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

[jason748 (賽迪克.進萊)]

※ 引述《knight90496 (天生苦力命~囧rz)》之銘言：
: 補充一下 日本方面的資料
: 山本五十六在日本海軍中是著名的反對對美開戰派
: 甚至因此在日本受到死亡威脅(日本的反戰派被暗殺是時常發生的事情)
: 相對南雲忠一是著名的少壯主戰派代表
: 因此偷襲珍珠港的時候山本五十六不得不讓南雲忠一擔任指揮官
: 一方面因為日本海軍有論資排輩的傳統
: 升官依據是根據海軍兵學校的屆數排序 前輩一定要在後輩前升官
: 如果同輩 就依據吊床號的先後來排序
: 吊床號制度是為了避免任人為親的問題 刺激學生競爭
: 從1-100號 成績靠前者睡前面的床
: 問題是這個吊床號會跟著你一輩子 前面的人會比後面的人早升官
: 另一方面就是因為少壯主戰派的壓力導致
: 偷襲珍珠港
: 前兩波空襲重創了機場和艦隊後 南雲忠一擔憂美軍會反擊 因此決定收隊撤退
: 當然山口多聞強烈反對 要求繼續攻擊但是不被採納
: 因為偷襲珍珠港時沒有毀掉美國的儲油槽以及造船設施
: 如果有徹底摧毀這些目標 美國的海軍只能撤退到本土西岸的海軍港整備
: 這會讓日本在太平洋戰爭上佔有更多優勢


看完電影對於戰役細節感到有興趣或者一頭霧水的朋友，可以看以下這兩個影片，從日方
的角度來看中途島作戰

https://www.bilibili.com/video/av52038295
中途岛战役，日军视角(很清楚的解釋了當時南雲忠一面臨的困境)

https://www.bilibili.com/video/av1748196?from=search&seid=6195651949940407028

第8期 碧海蓝天太平洋：二战美国海军航母战记(這影片則吐槽了山口多聞在此戰的表現)

因為中途島之戰的失敗，南雲忠一長期被黑了幾十年，部分原因是後人為了維護山本五十
六大神的形象，南雲被貶低、與航艦壯烈自沉的山口多聞被大力吹捧，日本近年的電影，
如新版聯合艦隊司令官山本五十六(個人覺得山本選角比2019中途島好)、永遠的0都還維
持這種刻板印象

所幸近20年來，拜眾多戰史學家的努力，幾個常見的中途島戰役迷思已被破解，還了南雲
忠一個公道(但不代表此戰他的指揮沒有可議之處)，youtube上很多講此戰役的懶人包影
片都還是維持舊資訊沒更新，舉幾個例:

1.日方一架偵察機因為機械故障而延後起飛，導致無法即時發現美軍航母:

事實上如果該偵察機按照原定時間起飛的話，在那方向是無法發現美軍航母的，諷刺的是
正是因為延後起飛，才能誤打誤撞發現美軍航母

2.在偵察機通報發現美軍航母的時間，南雲不聽山口多聞建議，讓艦載機掛載炸彈就直接
去攻擊美軍航母:

這點在我第一個連結的影片有很清楚的講解，簡單的說當時第一波攻擊中途島的日軍機隊
要返回航母整備，如果南雲不先回收這些飛機的話，那全部97架的飛機將會因為油料耗盡
而全部墜海，沒有一個心智正常的指揮會做這種決定

3.當美軍SBD轟炸機在短短5分鐘內擊中3艘日軍航母時，甲板上停滿了滿載油彈的戰機準
備出擊，就差那5分鐘歷史極有可能逆轉，即所謂「命運5分鐘」:

此說遭到參戰的美日雙方飛行員聯合打臉，日軍航母被擊中的當下甲板上是沒有甚麼飛機
的，事實上因為美軍飛機前仆後繼的送頭攻擊，讓日軍護航戰機疲於奔命，航母為了閃避
美軍炸彈而不斷迂迴航行，也讓機庫中的換彈作業無法順利進行。


關於2和3兩點，我前述提到的兩部日片很可惜的都是維持舊觀點，2019版中途島則在考據
上下了功夫，當劇中山口多聞要求南雲直接出擊攻擊美軍航母時，南雲咕噥了一句:「難
道他以為我不想嗎?」(現在就是做不到阿！)，而最後美軍SBD轟炸機炸沉航母時，可以注
意到甲板上是沒有停放幾架日軍飛機的(1976版中途島還是塞滿滿)，算是稍微洗白了南雲
一些，不過本片其他時候還是把他拍的像白癡就是了.....




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.183.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1573999866.A.054.html
推 biglafu     : 所以我不想看這電影 不想看南雲被黑....
這片有洗白一些啦，不過只看電影的話大概會以為他是白癡.....
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 22:27:24
推 refgdata    : 推
推 knight90496 : 山口多聞就以激烈的戰鬥風格聞名阿 山口多聞有沒有
→ knight90496 : 了解南雲忠一遇到的困境 沒有史料紀載是不清楚的
→ knight90496 : 但是因為南雲忠一的決斷導致日本艦隊傷亡慘重也是
→ knight90496 : 事實 他最不幸的點就是山口多聞的建議才事後諸葛的
→ knight90496 : 度都是正確的 所以才顯得他異常無能
你先把兩個影片看完吧，讓飛機掛著不適合的武器前去攻擊不明位置的敵方目標，而代價是
讓天空中的97架飛機油料用光墜海，即使是山本56大神親自坐鎮，他也會做出跟南雲一樣的
決定
※ 編輯: jason748 (111.82.207.170 臺灣), 11/17/2019 22:52:29
推 AaronWang   : 推
推 Swallow43   : 現在早就不用結果論來看事情了，關注的焦點是當下
→ Swallow43   : 南雲的選擇與困境，究竟是什麼原因導致南雲的判斷
→ Swallow43   : 是這樣產生出來的，而過程事實來說，南雲的表現不差
→ Swallow43   : 從後面南雲可以繼續指揮機動部隊就知道，山本並不
→ Swallow43   : 認為南雲需要為此負上多大的責任
→ Swallow43   : 看看42年其他提督下場就知道，三川打勝仗還被拔官
推 hedgehogs   : 那可以解釋一下珍珠港不進行第三波攻擊的原因嗎？
其實維基百科裡面就寫得蠻清楚了:

美軍在第二波攻擊期間的防空力量已大幅加強，日軍有三分之二的損失來自於第二波攻擊
的機群[34]，南雲認為發動若第三波攻擊，將會冒著動用聯合艦隊四分之三航空力量的風
險去摧毀目標，而艦隊將會損失更多飛機及飛行員[34]。
南雲不清楚美軍航空母艦的位置、也不清楚美國的空軍基地是否還有對日本艦隊造成威脅
的能力[35]、以及日本艦隊位置是否處於美軍飛機的航程以內[34]。
前兩波使用的機群是出擊前預先整備好的，若發起第三波攻擊需要一些時間進行調度、準
備；這也將使日軍飛行員不得不於夜間降落在航艦上，當時只有英國皇家海軍發展航艦的
夜戰科技，日軍若要行使則風險較高。
日本飛行員並未進行攻擊珍珠港岸上設施的準備；並且第三波攻擊將以空投炸彈為主，為
機群主力的魚雷機和戰鬥機改掛炸彈需要時間。
日本艦隊的燃油已嫌不足，在珍珠港北部停留更多時間將加劇回程時的燃油耗損。
第二波已經達成基本行動計劃，消滅美國太平洋艦隊[36]的大部分主力，已達到主要目的
。
艦隊在一個地方停留太久的時間非常危險。日本艦隊能在不被發現的情形下，從日本航行
到珍珠港已經非常幸運。停留更多的時間可能會被一艘幸運的美國潛艦或航空母艦發現
[36][37]。
→ Swallow43   : 第二波損失已經比第一波損失多了，代表美軍已經開始
→ Swallow43   : 從混亂中組織起有效反擊，加之之前兵推研究，要達到
→ Swallow43   : 這樣輝煌戰果其實有可能要付出一到兩支空母代價
→ Swallow43   : 尤其是在美軍已經開始回神的狀態下，所以見好就收~
→ Swallow43   : 在己方艦艇毫無損害下達到這麼大戰果已經超出日軍所
→ Swallow43   : 預期之上了，所以不想繼續賭下去。還有就是其實彈藥
→ Swallow43   : 已經丟得差不多了，海軍思維與SOP裡面是不會把所有
→ Swallow43   : 彈藥在一次戰鬥中全用光的，會保留最低限度
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 23:33:00
→ Swallow43   : 他們也很怕回途中遇到回防的美軍艦隊
推 hedgehogs   : 感謝
有一段某歷史群組的鄉民說過的話，我很喜歡:
「其實在歷史的事後我們往往會想：為什麼當初他們不這樣那樣做，做了會這樣那樣有利
通常不是因為結構性的問題而無法這樣做，就是其實他們其實也很想這樣做但不能做，
或是其實在你不知道的時候，他們已經試著這樣做了但是失敗」
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 23:43:34
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 23:44:11
推 babylina    : 推一個
推 ARCHER2234  : 因為本來就是想逼美國上談判桌啊，當然見好就收
推 frozenmoon  : 推
推 paupausasa  : 推推推
推 efkfkp      : 推！真實歷史上那些錯誤的抉擇也許都有其無奈不得不
→ efkfkp      : 選的苦衷
推 singjin     : 推
推 sunnydragon7: 是啊…還要留下返航的燃料跟自保的力量
→ sunnydragon7: 當時戰略設定的目標有達到就可以收了
推 sunnydragon7: 有漱ㄨ陴{代有雷達、衛星、油彈補給艦
→ sunnydragon7: *畢竟不像現代
推 aeoleron    : 南雲感覺就是背鍋 難道要怪山本嗎
→ aeoleron    : 實際電影也演出來了 山本也脫不了責任
推 lazycrab    : 好文推一個!
推 lljjfrdr1   : 南雲的選擇是受迫性的選擇……鍋很難在他身上……
→ lljjfrdr1   : 還有歷史上還真的是山本背這個鍋……
推 killeryuan  : 最後一個蓋章的要負責任啊
推 jaguars33   : 沒有像台鐵找駕駛背鍋 難怪人家可以進步
推 iamandre    : 可是南雲犯了一個大錯 就是沒有炸珍珠港的除油槽
推 imperium    : 推
推 iwinlottery : 以最後結局來說 山口這種激進方式才有可能反轉結局
→ iwinlottery :  南雲這種沒有