Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

[jeanvanjohn (尚市長)]

先小小宣傳一下，有本新書"珍珠港: 日本帝國殞落的序幕"，
裡面就有提到很多東西:

https://www.books.com.tw/products/0010839223

(這書我做的^^)

1. 其中提到的重要人物就是萊頓(我翻成雷伊頓)，
他有提到很多開戰前夕美軍對日本電訊破譯的事情；

萊頓後來似乎有升到少將。

然後金梅爾將軍(那位抱怨說自己沒聽勸告的將軍)，據說當天根本沒接到警告。

2. 山本五十六其實沒有跟多聞丸一起回東京，更沒有和東條面對面開會；
山本五十六在最後一次勸阻開戰失敗後，對摯友留下一句話說:
"我不會再回東京了"，然後直到在布干維爾戰死為止，都沒有回去過，
所以劇中他回來大本營開會，不是史實。

(以下不是我的書裡出現的事情，另外分開)

3. 多聞丸最後不是站在甲板上道別，而是把自己綁在舵輪上一起沉下去；
(超壯烈的)

4. 杜立德墜機的問題其實是出在溝通不良，
當時為了保密，沒有通知飛虎隊出來支援，結果所有的轟炸機全部摔爛。

之後日本為了避免這樣的狀況再發生，對浙東一帶展開用兵，
國民黨當然又把這些地方輸光了，但也分散了日軍對華中地區的攻勢，
所以杜立德雖然害到浙東百姓，但也救了不少其他地方的百姓?

5. 南雲老害最後被軟禁在塞班島，島被攻陷的時候切腹自盡。

6. 源田後來官運亨通，一路當到自衛隊高官、國會議員。

7. 還有一位重要人物，就是"虎虎虎"的英雄淵田美津雄，
他在這部片裡因為生病所以沒上陣，赤城被炸沉時他受傷但逃過一劫；

8. 淵田後來成為牧師，幾十年後，他在某家雜誌的安排下，
跟杜立德握手，相逢一笑泯恩仇...

轟炸珍珠港與東京英雄握手的照片，以及來龍去脈，
收錄在生井英考"空中帝國"(八旗出版)當中，有興趣的人可以看看。

大概是這樣，如果有問題請盡量提出，我可以補充。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.214.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574008304.A.3E4.html
→ Swallow43   : 淵田就是黑南雲的元兇，他唬爛的中途島這本書，影響
→ Swallow43   : 甚遠，直到最近20年才被推翻
推 heavensun   : 淵田 對南雲  山本 評價很低
推 knight90496 : 南雲作為主戰派的代表 又是中途島敗仗的指揮官
→ knight90496 : 怎麼樣都白不了
→ Swallow43   : 南雲是對英美強硬派，說他是主戰派就過頭了
→ knight90496 : 畢竟不管面對什麼困境 這鍋就是砸在他手裡的
→ Swallow43   : 事實上他本來就是白的，是戰後淵田黑了他
Swallow43講的東西不可信，大家聽聽就算了。

補充一下:

其實真正把山本賣掉的是海軍兩老--海相島田和軍令部長永野；
當時本來裕仁的老弟宣仁(也是海軍)已經讓裕仁動搖，考慮迴避戰爭了，
結果海軍兩老說"我們認為能贏"，於是他只好硬著頭皮打下去...

所以真正誤國的是海軍兩老。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:43:59
推 knight90496 : 歷史的東西其實現在也弄不清了 大家只是討論一下觀
→ Swallow43   : 市長自己說的話評價到哪，大家都知道
→ knight90496 : 點 大家都是喜歡才會來研究的 不同的觀點也很有趣
→ Swallow43   : 連關於中途島新出的書跟日本那邊評價都沒看，死抱著
→ knight90496 : 相較南雲我更喜歡山本和山口 但是也不能否認他們倆
→ Swallow43   : 淵田舊說，難怪毫無長進
我懶得理你，全天下都知道你就是偏執。

→ knight90496 : 對戰爭的態度都有很強的賭博心態 只是南雲作為前線
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:44:30
→ knight90496 : 指揮官實在是逃不掉責任 山本作為反戰派反而有話可
→ knight90496 : 以辯駁 山口多聞... 別名殺人犯提督 才幹是有的
→ knight90496 : 評價也就... 兩極也不奇怪
→ Swallow43   : 也不想想自己為何在歷史群組每個版都被水桶過
我就說這是私人恩怨，大家對這個人不要理會，聽聽就算了。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:45:49
→ Swallow43   : 反正你砍文不留證據也不是一天兩天的事情了
有人把私怨帶到電影板，是不是該水桶一下了?^^
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:46:14
→ Swallow43   : 只要討論對自己不利，通通都解釋為私人恩怨，麻
→ Swallow43   : 不意外
這確實是私怨，有眼睛的人看了就知道。
不想理你。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:47:11
推 mysmalllamb : 謝謝你的宣傳！有空去翻
→ Swallow43   : 反正估狗一下都可以知道你過去的豐功偉業
恩，開始了，開始了。

這篇的重點是希望大家多看一點書，如果能提供一點小小的參考就好了。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:50:00
推 drkkimo     : Good~ 推
推 masashi     : 淵田美津雄還曾經來台灣傳教過呢
→ jason748    : 淵田是黑南雲的始祖+1
噓 canner      : 甚麼叫南雲被軟禁在塞班島?亂扯一通...
推 audition    : 第八點可能有問題，跟淵田見面的是杜立德轟炸機隊的
→ audition    : 機組成員Jacob DeShazer，不是杜立德本人
推 z77hn       : 還有電影中說「百姓就是他們的目標」，其實是共軍專
→ z77hn       : 戰
推 z77hn       : 打游擊戰，混在老百姓裡
→ z77hn       : 才會讓日軍連同百姓一起攻擊
推 mekiael     : 南雲沒什麼好黑的，就算曾被奉為戰爭英雄，身為第一
→ mekiael     : 線指揮官吃了大敗仗責任還是要扛起來
推 r2038182    : 不是有傳聞 羅斯福 知道偷襲一事，因為國會反對開
→ r2038182    : 戰，而故意不通報
羅斯福有得知情資，但不認為是珍珠港，
這個在第一本書裡也有明確討論。

推 gunng       : 確實是有日本可能會偷襲的情報 但不知道是哪裡 就
→ gunng       : 當年的技術和觀點 通常都會認為是美屬菲律賓或其他
→ gunng       : 小島 而不會是陰謀論常講的珍珠港
→ gunng       : 更何況當年還是大砲軍艦時代 誰會把珍貴的戰艦放在
→ gunng       : 珍珠港給炸
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 07:22:31
推 hedgehogs   : 是尚市長呢
推 jiern       : 美軍太平洋艦隊司令金梅爾接獲多次 日軍將攻擊珍珠
→ jiern       : 港警告 最早來自於1941年1月27日從美國駐日本公使约
→ jiern       : 瑟夫‧格魯（Joseph Grew）事先向華盛頓提出警告 卻
→ jiern       : 1941年11月27日美國陸軍參謀總長馬歇爾和海軍作戰
→ jiern       : 部部長斯塔克分別向菲律賓和夏威夷等地的陸軍部隊、
→ jiern       : 太平洋艦隊、亞洲艦隊發出了「戰爭警告」電報 這位
→ jiern       : 金梅爾司令仍然再度無視
推 jiern       : 珍珠港事件後 金梅爾司令從上將被拔階降為少將
"珍珠港: 日本帝國殞落的序幕"中，關於當天早上的狀況是這樣寫的:

**********************

這一天，檀香山的陸軍無線電從早上十點半以後，就因為嚴重的電波障礙而全面掛點，
所以布蘭奇是委託民間的RCA電信公司，用商用電報的方式將它發到夏威夷；

於是，馬歇爾儘管將這通非常警報指定為優先，但並沒被當成火速急件處理；
結果，RCA檀香山局一直到指定時刻的下午一點三分鐘後，才收到這封電報。

不只如此，它還被當成通常發送性質的電報，就這樣擱在分類架子上。

正如先前所提到的，警戒電報抵達夏威夷軍管區陸軍司令官肖特中將手上時，
已經是日軍攻擊結束後六個小時，而金梅爾從陸軍那裡知道這件事，
則更要晚上兩個小時。

**********************

馬歇爾儘管送出了"日軍會在12/7發動攻擊"的警告，
但是當天因為無線電故障，並沒有送到金梅爾的手上。

所以金梅爾可以說無視了事前的警戒，但當天會被突襲確實不是他的錯。

當天真正該死的是麥克阿瑟，有多該死呢? 大家看了書就知道...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.85.200 臺灣), 11/18/2019 12:10:39
→ yuri8109    : 名翻譯家黃文範(幼獅/麥田版難以致信的勝利譯者)在
→ yuri8109    : 譯序談到在台北某教會認出牧師淵田,兩人不勝唏噓
噓 rettttt5    : 純噓打書
噓 rettttt5    : 單就這篇文的所有回應來觀察，原po似乎更偏執zzzzz