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雷文防雷資訊頁 我真的很想為這部電影叫好,至少第一集我非常喜歡,縱使有很多缺點也不影響我對他 的好評與喜愛 但第二集看完,我不僅滿臉問號的走出電影院,我甚至對整齣劇情感到憤怒與無奈 當然有雷,我罵的超大力的 愛之深責之切啊 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 再提醒一次,我真的罵的超大力,我悲從中來 喜愛它的人請做好心理準備 劇情對我而言是最大的硬傷,所以我以下大部分討論劇情跟作為骨幹的角色 畫面好看音樂好聽都不能抹滅劇情毀滅性的破碎跟角色降格 作為動畫電影,大眾不會要求闔家觀賞的片有什麼深沉的內涵或哲理,第一集也不是靠這 個紅的 但起碼,最基本的,要有邏輯吧 開頭艾莎受到未知的召喚,在回應未知之聲後造成王國半毀 基於石長老(誤)的預言以及為了探索過去的歷史決定去迷霧森林 先不要說這個是最開始的橋段,鋪陳的部分還不是很夠, 這個、父母的背景設定是不是改了超多?! 如果以前就有父母就知道四靈的存在,你們當初把艾莎關起來是關三小?! 王后你自己以前就會操控風靈,妳不教一下自己女兒就算了保護方式會不會太爛了?! 回到艾莎女王,她用一首歌的時間就從害怕到熱切回應未知之聲, 把王國炸掉(?)後顯現的不是愧疚、不是一開始的害怕 而是「這就是我的天命我必須去」 安安你作為女王被百姓接納,就算不愛這工作你是不是也太事不關己了?!你把王國給炸 了欸?! 同樣是非自願造成的你第一集冰封王國還會愧疚的第二集大家知道就隨便了是嗎?! 那個into unknown很好聽但我一點感覺也沒有。 想當初第一集好歹用一整首do you want to build a snowman加上let it go的前半段時 間鋪陳抑鬱感,才讓經典歌曲產生力道, 搭配上炫目華麗的冰宮特效以及造型的反差讓觀眾融入她的感受—我自由無拘無束了,我 能釋放自己創造一切了 第二集只會覺得這大小姐不知道在幹嘛,她性格的問題更加放大, 順便一提,第一集安娜還知道找人管理王國,雖然也很隨便至少找的還是個王室的愛人啊 !第二集丟給野生的石長老是在搞什麼?! 不怕大家通通變成阿克嗎!(並不會) 走進森林內,那兩派人的鬥爭我真的完全看不懂, 那個、你們被困在這三四十年,不先考慮怎麼出去就算了,怎麼一副兩方人馬才剛碰面準 備對打的樣子? 看起來也不像爭奪資源或是基於什麼過去的歷史因素 見到四靈的反應也好奇怪,看到土靈就很熟、火靈就很陌生 看到雪寶又覺得好玩新奇又有趣(?) 你們這幾十年來到底怎麼過的??? 後來藉由風靈引導,姐妹倆發現父母船隻,知道他們的目的是前往記憶冰河尋找魔力根源 剛剛好也是能找到歷史錯誤的地方 然後她嘴巴上說著危險就把妹妹給扔了 真的,字面意義上的扔,造了艘小船就把妹妹放水流了 你妹妹旅途都跟一半了你還搞人腦袋是不是有洞?!人家也出不去森林啊!!! 況且憑你的魔力要甩開妹妹絕對不難吧!!!妳第一集造出來的大冰怪都還知道拎出宮殿 威嚇就好比你本人還有腦!!! 最後跨過大海,在記憶冰河裡面,艾莎發現了真相 然後她就結冰了 ??????? 我說,那個,為啥? 過去錯誤的教訓突然看到女王就顯靈了嗎 到底為什麼結冰還幾乎要死掉的程度到底為什麼!!!為什麼!!!! 這一切的一切我都不懂啊編劇到底想表達什麼!!!!! 最後提一下令我絕望的角色 我不會說角色崩壞,因為其實角色的行動都能算符合個性也合理, 但劇本演出導致他們人格魅力蕩然無存,反而缺點顯現的一覽無遺 影響評價的關鍵之一,雪寶,從一開始到結束 一切都顯得,很智障(默) 雪寶,作為兩姐妹失去的童年橋樑,本該是個溫暖而富有趣味的角色 第一集可說是天真爛漫,搞笑建立在「有趣的意外性」上, 第二集除了讓旅途氣氛活潑以外,沒有起到任何關鍵性的作用。 從一開始莫名其妙憂慮改變的歌曲,到後來路途中的吵鬧, 除了融化的冰雪可以象徵安娜不用再受制於童年橋樑、成為真正獨立的個體外,過多的無 意義戲份讓這個角色從可愛到令人煩躁 阿克的求婚更不用說,已經被噴到爆了, 他從頭到尾就是個戒指放置架,大家都希望他嫁給馴鹿, 想讓安娜成長不需要把阿克變成廢物好嗎!他把別人的馴鹿拿來組個馴鹿戰隊救人還比較 有趣! 我本來以為後面要有點新意,讓安娜跟阿克合作後讓安娜來求婚,如果更深入一點還能讓 安娜平衡家人與愛人間相處 或者阿克自己也可以突破自己跟著安娜一起成長 後來發現我錯了,編劇完全沒有要跳脫框架的意思, 儼然就是原民版的燕尾服蒙面俠 安娜應該是少數在編劇厚愛下獲得成長的角色了,第二集的重點也很明顯在此, 跟姊姊的互動是劇中的亮點,包括一開始擁抱姊姊入睡的溫柔、保護家人的果決, 在面臨可能失去姊姊的振作以及運用土靈的智慧都讓她更為亮眼 把第一集雖然傻氣但勇敢獨立的妹妹描寫的更加出色 她幾乎犧牲一切就是為了配合艾莎的任性 是整個電影唯一真正改變並付出愛的角色,雖然現實中仍然是會上婚姻版被噴爆的豬隊友 至於新角色,都只是襯托女王用的背景 只有火蠑螈很可愛 最後不得不說冰系頂點同時也是崩壞頂點的艾莎女王,作為許多小女生的憧憬 她第二集變成任性妄為的北七大小姐,是個換了好幾套漂亮衣服的周邊放置架 我好難過,我超級難過 四靈特效跟大海的畫面經費銀彈充足,但劇情只讓我覺得滿滿WTF 土靈不知為何可能看到女王長得正就被收服了 作為破壞自然建立的艾倫戴爾王國,艾莎大手一揮不需要付出任何代價 沒有任何反思活動,只是毫無道理的搞了前任國王皇后雕像 最後一走了之跑去當泰山更顯得她就是與別人格格不入 還讓第一集回到王國被百姓接納的橋段變得極其諷刺 這次她被描寫的膚淺幼稚,除了有一堆天命所招的力量外毫無長進 沒有描述歷史帶來的教訓、沒有描述跟家人夥伴的愛、對王國的責任等等 第一集那個為了家人跟王國自我忍耐約束、溫柔封閉的艾莎這次為了追求個人慾望與自由 不僅離開王國放棄責任,更把妹妹跟夥伴置於危險 什麼環境改變但兩姐妹的愛不會改變我一丁點都沒感受到 讓從頭到尾為「愛」犧牲成長的只有安娜,艾莎只是想幹嘛就幹嘛而已 她有在乎過安娜的擔憂嗎?沒有 她有注意過阿克的安危嗎?沒有 她開頭說得好聽是為了拯救王國出發,但實際上她其實自己就想要回應自由的呼喚啊 第一集她不是才唱著let it go不想要再受他人束縛嗎,be a good girl的壓抑都沒了啊 現在才說她受不了當個女王我真的不能接受啊啊啊啊!!! 我真的不知道導演哪來的奇思妙想最後放著她帥氣的騎馬奔馳 這女人的驕縱自恃差點毀了家人、毀了夥伴,還有她自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.5.36.191 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574833038.A.720.html
shaketo88 : Elsa能夠任性就是因為有Anna的包容和寵溺呀XD 11/27 13:44
shaketo88 : 兄弟姐妹中,被寵愛的那個往往是最任性成長最慢的 11/27 13:47
姐妹情深這點真的是不容反駁 雖然跟一般人想像不同,但艾莎真的才是被寵溺的那個
xslayer : 第二集的真主角是Anna 11/27 13:48
shaketo88 : 從第一集就慶幸Anna在這樣的環境長大,卻沒有歪掉, 11/27 13:48
shaketo88 : 這樣也算是超人力吧 11/27 13:48
shaketo88 : 第一集的主角也是Anna呀 11/27 13:49
ef3520 : Elsa媽會魔法??有嗎?? 11/27 13:49
shaketo88 : 北烏卓人只是懂得和魔法共存吧 11/27 13:51
marimite : 身為第一集腦粉含淚推 11/27 13:52
chean1020 : 怎麼還有人說原住民會魔法= = 11/27 13:53
chean1020 : 他們不是會,是與魔靈共存才能利用它們 11/27 13:53
能用風不就是魔法?一般人也不能用啊 至少我看畫面都是一捲風實在不覺得有啥差別XD
AACKball : 那個,最後面的感受有點看不懂,Let it go的不受他 11/27 13:56
AACKball : 人束縛所以要被王國束縛嗎?拋下了Be a good girl 11/27 13:56
AACKball : 的獨立結果要她Be a good queen嗎?舉Let it go的 11/27 13:56
AACKball : 例子不正是表示艾莎一直想要自由嗎?囧 11/27 13:56
在我的理解,第一集艾莎的束縛源自於所有人(包括她自己)對未知力量的害怕 後面她體會了愛,學習如何控制情緒跟力量後大方選擇即位,因為她不用壓抑自己, 仍然可以成為一名優秀的女王 如果她覺得還是壓抑第一集就不能算成長了,她救完安娜跟王國後根本就不該回去即位
shaketo88 : 另外Elsa雖然任性,但是他最重視的就是Anna的安危 11/27 13:59
shaketo88 : 啊QQ 11/27 13:59
AisinGioro : 第二集就是為了生出來才圓的劇情 11/27 13:59
AisinGioro : 而且檢討一個動畫片的邏輯你是哪裡有問題 11/27 13:59
動畫片也能很有邏輯的, 這個說法就好像看漫畫動畫就很沒內涵一樣很可惜,藝術作品都是人類精神象徵的體現 不該有優劣的
AisinGioro : 第一集劇情也是莫名其妙 11/27 13:59
AACKball : 艾格納國王一直以來都因為祖父的影響與童年的事件 11/27 14:03
AACKball : 而相信魔法是危險的,所以當初知道艾莎的力量增長才 11/27 14:03
AACKball : 會做出壓抑艾莎力量的決定,媽媽不說明的原因比較微 11/27 14:03
AACKball : 妙,也許是因為知道爸爸內心的陰影吧?看艾莎到阿 11/27 14:03
AACKball : 托哈蘭的回憶大概是當艾莎傷害了安娜,而封閉大門 11/27 14:03
AACKball : 後,媽媽才決定告訴爸爸真相,進而出發往北導致船 11/27 14:03
AACKball : 難。 11/27 14:03
這個說法很棒我也認同,可惜我覺得沒有感受很深 尤其是媽媽如果在森林長大,想隱藏的話應該讓小艾莎從小隱藏不使用 不過好像在劇中小艾莎在傷害到小安娜前都沒有這樣的跡象
AisinGioro : 你真的被美化了 第一集絕對沒這麼好 歌很棒愛殺很棒 11/27 14:03
AisinGioro : 我雖然也看了上百次 11/27 14:04
AisinGioro : 但我不覺得第二集有你講得這麼糟糕 11/27 14:04
AisinGioro : 你先冰雪奇緣第一集看超過一百次在跟我說你是粉 11/27 14:04
AisinGioro : 好嗎 沒看至少一百次還有臉叫粉真好笑 11/27 14:05
我不是腦粉我才不要當腦粉 看看艾莎把腦丟了變得多可怕(欸)
AisinGioro : 補噓 沒看至少一百次絕對不要說你是三小腦粉 11/27 14:07
fellims : Elsa就是愛Anna才把她推開的呀。如果繼續裝沒事在 11/27 14:07
fellims : 王國過日子,久了Elsa一樣不開心吧,這樣Anna還會開 11/27 14:07
fellims : 心把姊姊留在身邊了嗎? 11/27 14:07
我不會說艾莎不愛安娜,可是她完全就是隨心所欲的耍任性 第一集她不會控制力量還有話可說,這集顧念安娜的安全的方式還比第一集更糟
AisinGioro : 我連王國之心3都玩過了 還特地認真玩冰雪那段 11/27 14:08
AisinGioro : 沒看至少一百次你是有啥臉批評第二集 好笑 11/27 14:08
xslayer : 有規定要看100次才能算腦粉嗎? 11/27 14:11
xslayer : 從來不知道原來評論電影,還需要資格的 11/27 14:11
RapunzElsa : 多看幾次吧,說不定你會有新想法和新看法 11/27 14:11
AisinGioro : 沒錯 11/27 14:12
vvvvvvvvvvv : 感到滿滿怒氣XD 也許冷靜幾天 再二刷會有不同感覺? 11/27 14:15
看到好多人說要二刷會改觀,但我從來不二刷的 以後等電視上播看看能不能改觀吧QQ
AACKball : 還有,有點結果論,但是啊啊啊啊的聲音從艾莎是第 11/27 14:17
AACKball : 五靈來說,也就等於是她自己發出的呼喚,再加上從 11/27 14:17
AACKball : 最後冰霜立體顯影的畫面來看,也是媽媽求救時發出 11/27 14:17
AACKball : 的呼喚。這個聲音本身帶有一部分是求救意味,比手畫 11/27 14:17
AACKball : 腳時安娜對於艾莎聽到聲音的反應的解讀,以及Into t 11/27 14:17
AACKball : he unknown 前半段歌詞也表現了艾莎感受到的是焦慮 11/27 14:17
AACKball : 不安,但是因為覺得現在生活很好了,不想要惹麻煩。 11/27 14:17
AACKball : 後半歌詞提到了艾莎對自身力量增長的擔憂,以及想了 11/27 14:17
AACKball : 解自身力量的渴望。說真的,好奇自己的過去與力量 11/27 14:17
AACKball : 來源真的是很奇怪的事情嗎?還是大家都覺得現在好好 11/27 14:17
AACKball : 的,管過去做什麼?:p 11/27 14:17
一個人本來在不同的人生階段就有不同的追求跟目標,想法也會改變, 所以好奇力量跟尋根其實沒有不對,真要我說我覺得基礎架構也沒有什麼太大的問題 但最大的問題在於故事沒有表現出「她不想要現在的生活」、「她不被理解」 或「成為女王違背他的本性」(嗯除非那個吵鬧的啊啊啊啊就算數...) 而是所有人都接受她、包容她,她還是自己演著小劇場對安娜閉門耍任性 如果今天的演出是「她主動想找出遇難的父母」或是「石長老對阿克預言艾莎有需要 解決過去存在的問題來保全王國」,在我心目中都不會這麼糟
mysmalllamb : 美國女孩現在好好的,管外面的環境戰爭殖民種族等 11/27 14:31
mysmalllamb : 問題做什麼 11/27 14:31
y35246357468: 艾莎還有毀了你啦 爽了沒 11/27 14:31
她才不會毀了我呢,她的編劇毀滅了她自己,慘
FunJizz : 推再刷幾次會有不同感受 11/27 14:45
WADE0616 : 第一集就抱著超大期待去看 結果失望了 11/27 14:54
Anth : 觀點不同,但推你清楚說明理由來支持結論 11/27 14:55
dendenomg : 對啊到底為什麼ELSA會結冰啊 11/27 15:03
vvvvvvvvvvv : 一個冰雪女王會結冰 有嚇到 是心冷? 11/27 15:04
Wiki不知道哪裡來的解釋說是魔力反噬,但畫面的呈現上我真的看不出來orz
ok020402 : 這不是很正常的嗎 這類型動畫 一集就好 11/27 15:06
overall : 第一集感動的都是小女生吧,長大了眼界也開了 11/27 15:07
其實第一集有問題的地方真的是不少,但至少劇本合理流暢 剩下其實就是個人喜好問題,我對於安娜對艾莎付出真愛的詮釋實在相當喜歡 平凡又單蠢(我沒打錯字)的小公主透過自己努力拯救他人, 安娜這種類型的角色很少有這種詮釋 艾莎從自我封閉到解放自我再藉由他人學習自身不足這點也很少見
chung108 : 覺得時間太短不夠表現劇情+1 11/27 15:11
lp2650056 : 呃...你的吐槽邏輯有夠不順。母后他們的族群是借力 11/27 15:19
lp2650056 : ,不是天生擁有,Elsa是天生有毀天滅地的魔法能力, 11/27 15:19
lp2650056 : 誰知道怎麼控制..? 11/27 15:19
她不是第一集學會了用愛控制嗎?難道我第一集看的是幻覺嗎QAQ
loveapple33 : 好文給推,完完全全把我的想法打出來, 11/27 15:19
loveapple33 : 這真的是等了六年的作品?等了六年給我看這個?我只 11/27 15:19
loveapple33 : 能說這部續集純粹只是想來賣玩具和周邊商品的! 11/27 15:19
cutepiyo : 原PO好認真在看第2集,我是帶小孩去看,純粹用小孩 11/27 15:20
cutepiyo : 的觀點來看這部動畫,跟小孩一樣看到雪寶就大笑 11/27 15:20
Sayd20 : 第一集也只有歌洗腦外加最後跳脫迪士尼的橋段 其他 11/27 15:20
Sayd20 : 根本也還好 11/27 15:20
cutepiyo : 整部下來看得很開心啊~~哈哈(除了阿克的MV很尷尬外 11/27 15:21
畫面很美音樂好聽我也有幾段笑出來 但看到艾莎變成這副德性我實在開心不起來啊啊啊啊 ※ 編輯: mynameismary (68.5.36.191 美國), 11/27/2019 16:16:11
lp2650056 : 再來Elsa唱歌喚醒這件事鬼才知道他一唱完會叫醒靈? 11/27 15:23
lp2650056 : 你自己想想在唱的時候你有猜到會唱完出事?啊不去探 11/27 15:24
lp2650056 : 索解決這件事不是說了接下來會四元素都消失?王國會 11/27 15:24
lp2650056 : 直接bang不見。 11/27 15:24
同樣是非自願發生的情況,她第一集還會愧疚第二集完全沒有 我還寧願她向大家保證會保護王國安全,那樣還像個女王一些
vvvvvvvvvvv : 就放寬心 哭哭笑笑 欣賞聲光效果 心情就會好一點... 11/27 15:24
elainakuo : 理解立意後 再看第二次就不氣了反正也沒有下一集了 11/27 15:26
elainakuo : 珍惜著看 11/27 15:26
我倒覺得下一集應該還是會做,看看票房跟高人氣 迪士尼這方面我倒是挺有信心的(?)
lp2650056 : Elsa被冰封這件事每個人都可以有各自的解讀,不過我 11/27 15:26
lp2650056 : 也是站在是在結冰三小這一邊的,可能只是為了讓Anna 11/27 15:26
lp2650056 : 秀一波吧,不然純粹靠Elsa就失去雙女王的意義了。而 11/27 15:26
lp2650056 : 森林的那兩波人我直接無視,沒存在的意義 11/27 15:26
kris54068 : 只是因為跟你想像中的不一樣而已別這麼氣 過幾天再 11/27 15:41
kris54068 : 看說不定就吹了 11/27 15:41
bearhunt : 我一刷跟你一樣大負雷,二刷後卻覺得超好看xD。這 11/27 15:43
bearhunt : 部吃歌詞吃很重,後勁很強...放掉期待,當一部新卡 11/27 15:43
bearhunt : 通來可能好點。 11/27 15:43
emmarosa : 第一集淺顯易懂 第二集就深度多了 很多細節需要自己 11/27 15:43
emmarosa : 思考 難怪一堆人說難看笑死 11/27 15:43
ekisu : 仔細看看歌詞,你們也許會知道艾莎結冰的原因 11/27 15:47
MiCross : 跟你想的不一樣 11/27 15:49
x213320x : 感覺之後會有人整理歌詞來對照劇情w 11/27 15:52
我還真希望有人能明確指出到底哪裡歌詞有解釋 這個一天到晚自己小劇場耍中二的人到底有什麼臉唱no more door/open the door
davidwales : 期待你這篇文會被二刷之後的自己打臉 wwwwwwwwwwww 11/27 16:02
唉我也好希望
davidwales : 用一個譬喻好了 冰雪1就像一個沒人預料下出現的強颱 11/27 16:13
davidwales : 冰雪2 或是之後的3 就像颱風警報已經預測其路徑和 11/27 16:14
davidwales : 強度以及受損程度的颱風 兩個就算強度一樣 後者 11/27 16:15
davidwales : 的震撼程度當然是比前者小很多 老實說 冰雪2的製作 11/27 16:16
davidwales : 甚至比冰雪1還用心 但前提要先把震撼程度的因素給拿 11/27 16:17
davidwales : 掉之後 才能客觀公正的評價這兩部電影的分數 11/27 16:19
cocolo60 : 你提出的好多問題 電影中歌詞就有解答了 ... 11/27 16:19
好多人說要回去看歌詞 但你們知道嗎,最可怕的是如果真的照歌詞解釋更恐怖 隨便舉個例子,<Show yourself>裡面說 Show yourself 快出來吧 I'm dying to meet you 我一直想見你 Show yourself 快出來吧 It's your turn 輪到你了 Are you the one I've been looking for All of my life? 你就是我畢生所追求的事物嗎? 所以這代表她真的一點都沒有歸屬感,只想逃離艾倫戴爾 妹妹對她來說到底算什麼...
cocolo60 : 北烏卓人只是敬畏神靈與神靈共生 並不會操控神靈 11/27 16:21
vvvvvvvvvvv : 能做出這樣的續集 在難度上絕對比一高很多 11/27 16:26
pziix : 第二集有太多細膩刻畫姐妹情 我覺得更勝第一集 11/27 16:39
bestteam : 艾倫戴爾王國的建立跟破壞自然沒關係啊 11/27 16:47
bestteam : 但他們人口真的超少耶 11/27 16:47
這確實我有點推論,我以為先王的水壩跟屠殺烏卓人的目的就是建立現在的王國 所以發怒的神靈才要降禍給艾倫戴爾
mysmalllamb : 這故事的一個設定矛盾是:中世紀城市國家的規模、卻 11/27 16:54
mysmalllamb : 有 19 世紀現代工程與都會規模的水壩,硬要把這兩 11/27 16:54
mysmalllamb : 個湊起來是怪怪的 XD 不過主創者並不在意這種問題 11/27 16:54
mysmalllamb : 還是湊了,我喜歡。 11/27 16:54
xxUno : 覺得很多電影跟歌詞都有解,是不是看得很氣就忽略了 11/27 16:59
MOONDAY79 : 推,第二集太刻意了。難道只要把那些感覺有深度的 11/27 17:02
MOONDAY79 : 元素丟進去炒一炒,就會變成有深度的動畫? 11/27 17:02
lastpost : 我覺得這集很多東西都放在歌詞 歌詞中文翻譯又有點 11/27 17:05
lastpost : 文學 11/27 17:05
kiwigood : 你好激動啊 11/27 17:06
我悲從中來
blowchina : 為什麼要看第一集一百次才能批評第二集XD 11/27 17:19
sheng912 : 補血,也覺得雪寶好煩無法喜歡,掛掉也覺得一定會復 11/27 17:23
sheng912 : 活 11/27 17:23
annasas : 給小孩看的電影,幹嘛一定要用大人角度去看? 11/27 17:25
annasas : 能讓父母掏錢滿足小孩就是最大的成功 11/27 17:26
annasas : 客源本來就不同,搞不清楚方向。去看其他電影吧 11/27 17:27
grosschemman: 1. 不是艾莎炸的 11/27 17:27
grosschemman: 2.那是描寫美洲原住民跟白人早期衝突 11/27 17:27
grosschemman: 3.可憐的小孩看不懂劇情自己為很會講評 11/27 17:27
1. 艾莎回應以後產生的 2. 就算有這層隱喻,在我看來也不會讓故事變得合理 3. 看懂好棒棒幫你拍拍手,快來點詳解,講得一嘴好懂沒有意義啊乖
t13thbc : 第一集的劇情流暢? 太多可以吐槽了吧 你吐第二集 11/27 17:30
t13thbc : 的這些第一集就有這些缺點了 11/27 17:30
Luos : 你6年前能感動就已經夠神奇了 11/27 17:33
jim8596 : 小朋友該長大了 11/27 17:58
HidakaShu : 你的吐槽點只是顯示出你有多看不懂而已 11/27 18:01
我真的看不懂,為什麼我都沒有看到合理的解釋呢 歌詞唱完就可以當解釋了嗎所以現在是填詞等於編劇嗎我好困惑
hsiaoxi : 不噓你了,罰你再去刷個10次 11/27 18:10
teikoting : 建議看第二遍再來評價,你太多地方沒看懂了 11/27 18:40
tiflin : 推 雖然我沒這麼生7 XD 11/27 18:51
tiflin : 第二集什麼好的元素都有了 11/27 18:51
tiflin : 劇情節奏跟細節沒做好覺得超級可惜 11/27 18:51
tiflin : 不然搭上動畫場面真的可以成為神續集啊~~~ 11/27 18:51
tiflin : btw 雪寶真的神煩 11/27 18:53
DemonElf : 發現又有人在那邊講說什麼看歌詞... 11/27 18:58
DemonElf : 不是某句歌詞有寫到象徵性的意境就叫有說明好嗎 11/27 18:58
DemonElf : 請問Elsa被冰起來到底是她犯了什麼錯、還是陷入了什 11/27 18:59
DemonElf : 麼實質上有邏輯的困境,劇情有說明嗎? 11/27 19:00
DemonElf : 魔靈呼喚她至此然後把他冰起來,這到底是想表達3小 11/27 19:03
nctugoodman : 女友看完說不知道在演什麼..劇情雜亂 11/27 19:07
nctugoodman : 她沒看過第一集 11/27 19:07
babyMclaren : 但現實炒作「女力」 不就是要這樣 11/27 19:09
babyMclaren : 你從旁看才會自私任性。小孩少年都嘛這樣 11/27 19:09
其實我也很不懂為什麼很多人把艾莎當作什麼女力覺醒的範本 很多故事的女主角也是自己解決問題,頂多能說迪士尼抓到觀眾這年頭不崇尚傳統公主 但我覺得跟女力真的沒什麼關係
pyrochlore : 推 11/27 19:36
pyrochlore : 劇情真的比較不順 11/27 19:36
aminawin : 我也覺得劇情很雜亂,把應該好好說明的東西放在歌詞 11/27 19:40
aminawin : 裡帶過算是我心中的敗筆吧 11/27 19:40
ASlover95 : 這些護航我也是醉了 11/27 19:40
pyrochlore : 寫得很好,把我想問的都問出來了! 11/27 19:42
tquendi : 我覺得動不動就說別人看不懂再去刷N遍的行為超沒禮 11/27 19:54
tquendi : 貌的,第一個,把故事說好是電影公司/導演的責任 11/27 19:55
tquendi : 一個普通級的電影故事說到別人看不懂結果是觀眾重看 11/27 19:56
tquendi : 這個邏輯令人滿頭問號,再來,請問電影票你要幫他出 11/27 19:56
tquendi : 嗎?第一次走進電影院是觀眾自己的選擇,聽你話再 11/27 19:57
tquendi : 看一次的話,出意見的人表達一點心意似乎頗合理吧 11/27 19:59
kingmusk : 你是當成被Elsa分手了逆?現實中到底有幾對姐妹有家 11/27 20:28
kingmusk : 庭後還可以一起住在同一個屋簷下? 11/27 20:28
lacoste1113 : 腦粉(自稱)好可怕,還要看一百次才有資格評論 11/27 20:41
shaunten : 超同意 整部的劇情結構跟人物行動都看得讓人火大 11/27 21:36
shaunten : 觀影時對劇情的疑惑一直把我從沉浸感裡拉出來 11/27 21:37
shaunten : 某些角色的煩躁舉動更讓我希望有快轉鍵(就是你 雪寶 11/27 21:38
shaunten : 感覺不是編劇換一批 就是被硬逼著生出二就隨便弄了 11/27 21:39
yangtsur : 二刷還不覺得好看的話就二十刷吧刷到好看為止 11/27 21:54
yuanwind : 同意樓主!父母是推動劇情最重要的部份,卻也是最交代 11/27 21:55
yuanwind : 不清的部份 11/27 21:55
yangtsur : 真好笑,這種刷法這世上沒有能給負評的電影了 11/27 21:55
yuanwind : 觀眾可以補腦,但還是無法說明清楚劇情 11/27 21:58
babyaaa : 把要說明的塞到歌詞就是失敗+1 11/27 22:10
babyaaa : 我看得當下心裡就是wtf我還要去看歌詞才能看懂?? 11/27 22:10
babyaaa : ??? 11/27 22:10
dave411018 : 不知道是不是我漏看了 艾莎安娜的父母到底還活在人 11/27 22:11
dave411018 : 世間嗎? 好像到了第二集都沒有說清楚欸? 11/27 22:11
AACKball : 呃,把要說明的放在歌詞為什麼是失敗啊?歌詞與台 11/27 22:19
AACKball : 詞不是處於同樣地位嗎? 11/27 22:19
mysmalllamb : 也就是這種成品有人看了覺得很完整、有人覺得不夠, 11/27 22:19
mysmalllamb : 那都是活生生的意見,沒有誰需要讓對方屈服啦 11/27 22:19
AACKball : 除非編劇真的拍了第三集把他們復活,不然父母是已經 11/27 22:23
AACKball : 死了。雪寶在沈船那邊有自言自語:「不是只有我們 11/27 22:23
AACKball : 能通過迷霧嗎?那為什麼船會在這裡?喔,一定是因 11/27 22:23
AACKball : 為船上都沒有人了。」迪士尼不可能在動畫拍沈船旁 11/27 22:23
AACKball : 邊散落一堆白骨還讓姐妹倆撿骨抱頭痛哭的場景,因 11/27 22:23
AACKball : 為要給小朋友看。 11/27 22:23
sunlockfire : 想要骨頭喔?請洽可可夜總會(欸 11/27 22:26
AACKball : 我覺得是值得討論啦XD 我完全同意第二集塞了太多事 11/27 22:29
AACKball : 物導致節奏掌握不好,有太多東西是用一句台詞甚至一 11/27 22:29
AACKball : 個畫面帶過。不過迪士尼也許原本沒有第二集規劃, 11/27 22:29
AACKball : 看到第一集大賣才開始搞第二集。只是第二集其實編劇 11/27 22:29
AACKball : 很努力的補足整個冰雪奇緣的故事線,但就是小洞太多 11/27 22:29
AACKball : ,所以變得非常零散。 11/27 22:29
AACKball : 可可夜總會的骨頭都開開心心的跳著舞呢~真的看到一 11/27 22:33
AACKball : 地白骨人只會尖叫吧...XD 11/27 22:33
AACKball : 如果我說艾莎從第一集以來就沒有真正的敞開心胸過.. 11/27 22:44
AACKball : .XD Let it go她解放了,但那是在她覺得離群索居的 11/27 22:44
AACKball : 狀態下可以自由做自己;當安娜跟她說艾倫戴爾被她冰 11/27 22:45
AACKball : 了她馬上崩潰。最後的確學會了「用愛控制」,但那也 11/27 22:45
AACKball : 是在高壓水柱上加了一個水龍頭而已,她還是始終在 11/27 22:45
AACKball : 壓抑自己,而且一直戰戰兢兢的處在玻璃心狀態。第二 11/27 22:45
AACKball : 集石頭長老也跟安娜說了:「我們一直都在擔心艾莎 11/27 22:45
AACKball : 的力量會太強,現在只能祈禱她力量足夠。」週遭人也 11/27 22:45
AACKball : 是跟艾莎一樣幫著她控制力量。不然第一集艾莎第一 11/27 22:45
AACKball : 次失控,整個艾倫戴爾直接海灣冰封,夏天變冬天。 11/27 22:45
AACKball : 唱個into the unknown 飆個高音就讓周圍的元素冰晶 11/27 22:46
AACKball : 化,第五神的力量不是開玩笑的XD 11/27 22:46
這就真的沒有描寫只能自己解讀了 第一集的艾莎到底是學會操控還是其實只是稍微能夠控制仍然必須戰戰兢兢 只是如果是後者,我會對第一集改觀,往壞的方向 因為她根本白唱了let it go,仍然回去做她的good girl 而且原因是受到環境氣氛使然,而不是因為學習到愛的重要與深刻
WL855470 : 小洞頗多+1 11/27 22:51
mepe1018 : 其實這一集是歌舞劇 11/27 22:56
bestteam : 父母還真的不一定死了 只要說進水後有力量帶走他們 11/27 23:04
Zingiber : 很同意。身為從小因家庭壓力而壓抑自己的人,看第一 11/27 23:27
Zingiber : 集超級有共鳴。看第二則是滿滿的WTF ... 11/27 23:27
Zingiber : 我也不喜歡艾莎成為第五元素這個設定。對我來說水 11/27 23:29
Zingiber : 跟冰根本就是同一個元素...其實我覺得根本不用搞出 11/27 23:29
Zingiber : 拉攏四大元素這種無意義的設定 11/27 23:29
Zingiber : 像宮崎駿魔法公主那樣塑造一個自然神靈的形象或精靈 11/27 23:30
Zingiber : 就夠了 11/27 23:30
yoshen1230 : 很好看啊,艾莎粉路過 11/27 23:47
mysmalllamb : 我覺得四元素都只是為了景觀與美術漂亮用的,看了 11/27 23:55
mysmalllamb : 賞心悅目最重要 XD 11/27 23:55
aiguo : 把王國炸掉,然後覺得是天命?那不就是恐怖攻擊嗎? 11/28 00:53
yumiuse : 推原po 11/28 01:32
chocoboex : 中肯 11/28 01:39
AACKball : 那不是炸掉王國... 11/28 01:42
Atlantics : 紅明顯,根本不是炸王國,Anna有說是Spirit在警告將 11/28 02:30
Atlantics : 有洪水來襲。 11/28 02:30
那不就是個自證預言嗎 因為故事中也只有一場洪水,就是水壩被安娜破壞以後才產生的洪水
Atlantics : 至於冰船那邊是因為Olaf的手改變了Elsa規劃好的路徑 11/28 02:30
Atlantics : 。其實這些東西都有提到,缺點就是比較細節不容易察 11/28 02:30
Atlantics : 覺 11/28 02:30
我知道,但這無損於安娜在冒險半路被隨便丟這件事 在土地上滑跟放水流這兩件事沒有什麼本質上的差異
bluefantacy : 整體來說我很喜歡這個續集,特別是安娜非常亮眼,同 11/28 02:34
bluefantacy : 意有些橋段裡的艾莎真的蠻中二的 11/28 02:34
mysmalllamb : 我一直很搞不懂許多網友在說的「炸王國」到底是哪回 11/28 02:35
mysmalllamb : 事... 11/28 02:35
其實也就是打起來方便,不然打什麼四靈騷動實在看不懂是發生什麼事 狀況外的人可能以為四種神靈在艾倫戴爾開趴(並不會)
mada2314 : 音樂劇本來歌詞就是很重要的 用歌去推動劇情 之所 11/28 02:43
mada2314 : 以說要二刷才能更瞭解是因為 這部很多細節 不管是 11/28 02:43
mada2314 : 表情 還是非講話者旁邊人的動作都是重點 一刷是時 11/28 02:43
mada2314 : 候你眼睛會被整個精緻的畫面吸引住 所以沒有注意到 11/28 02:43
mada2314 : 二刷以後你會更專注在所有東西 其實簡單來說你一 11/28 02:43
mada2314 : 刷就是要認真看所有東西了啦 認真看就會懂齁 11/28 02:43
k801030 : 像上面很多網友提到一樣,第一集就像是突來的風暴, 11/28 02:57
k801030 : 讓你意外驚喜;第二集就有規可循。而且經過年齡的增 11/28 02:57
k801030 : 長,記憶中總是留著比較美好的那面,所以會被困在過 11/28 02:57
k801030 : 去特別好的幻想。另外兩集都是用歌曲來貫串故事,因 11/28 02:57
k801030 : 此了解歌詞我覺得是能更深體會到內涵。 11/28 02:57
mrshort : 她媽媽不會操控風吧 11/28 03:08
什麼,她媽媽不就是那個玩風的少女嗎 不能因為她不像艾莎那麼猛就覺得一般人都做得到玩風啊
chiz2 : 莫名跑去山上唱歌叫劇情合理?笑死 11/28 03:12
欸我一直很避免吐槽觀眾 但是看音樂劇吐角色唱歌不是搞錯了什麼吧?!
comet1224 : 看法有很多基本相同,推 11/28 03:37
stanleylux : 看第一遍和原po困惑的點大致相同 也希望再刷可以改 11/28 05:22
stanleylux : 觀 11/28 05:22
stanleylux : 某樓看一百遍再來評是哪個星球的神邏輯 可笑到讓人 11/28 05:25
stanleylux : 以為是反串= = 11/28 05:25
※ 編輯: mynameismary (68.5.36.191 美國), 11/28/2019 08:53:25
a85316 : 護航的人自己先去打一架好了 11/28 07:18
a85316 : 1.你什麼時候產生迪士尼動畫有邏輯的錯覺 11/28 07:18
a85316 : 2.續集好棒超有深度 看不懂歌詞怪我囉 11/28 07:18
a85316 : 簡直薛丁格的冰雪 邏輯在有與無之間 11/28 07:19
Md30678 : 懂看嗎? 11/28 07:32
eric830204 : 中肯 11/28 08:03
aeoleron : 推 11/28 08:23
sunlockfire : 不是啊...炸王國不是原po自己文章裡面寫的嗎XD 11/28 08:39
helianthus : 推~深有同感 11/28 09:04
Asucks : 非常同意,看了2,覺得1把小艾莎關起來真是WTF 11/28 10:00
Zingiber : 喜歡Frozen 1爸媽是一般人,女兒卻是突變異的那種設 11/28 10:40
Zingiber : 定。(類似X戰警)很能表現出對自己的認同感和恐懼的 11/28 10:40
Zingiber : 拉扯還有,家庭,社會環境給她的壓力。 11/28 10:40
Zingiber : 結果Frozen2 跟我講說Elsa她媽其實大有來頭,甚至 11/28 10:42
Zingiber : 還知曉生靈魔法的存在!靠妖又是一個爸媽基因好棒 11/28 10:42
Zingiber : 棒的橋段,然後身為父母知道女兒會魔法當初把她關起 11/28 10:42
Zingiber : 來,Frozen2居然像是習以為常一樣...讓人覺得好出 11/28 10:42
Zingiber : 戲 11/28 10:42
Zingiber : 爺爺犯錯,還要後代償還的設定也超討厭! 11/28 10:43
Zingiber : 更不用說人民在山上站了好幾天都沒抱怨真是很不真 11/28 10:45
Zingiber : 實的奴民 11/28 10:45
Zingiber : 吐槽點太多了,但是也迎合了不少不愛1的人的胃口 11/28 10:46
scbk67748 : 推原po,艾莎根本角色崩壞,從頭到尾都沒在管王國跟 11/28 10:57
scbk67748 : 安娜,第一集為了妹妹的安全明明很愛妹妹還是把自己 11/28 10:57
scbk67748 : 關起來13年,第二集卻幾乎感受不到她有在care安娜, 11/28 10:57
scbk67748 : 還兩度害安娜差點出事,艾莎明明不是這種荒謬的無腦 11/28 10:57
scbk67748 : 角色硬把她寫成北七,每次讓艾莎耍完北七不管安娜之 11/28 10:57
scbk67748 : 後編劇就再補個姊妹情深的畫面來蓋過,表示說她也很 11/28 10:57
scbk67748 : care安娜ㄛ!都不覺得自己圓得很辛苦嗎? 11/28 10:57
scbk67748 : into the unknown一首歌直接心境轉折也是莫名其妙, 11/28 10:57
scbk67748 : 艾莎的責任感完全歸零,出發去找聲音根本也是為了自 11/28 10:57
scbk67748 : 己,show yourself也證實了她就只是自己想來而已, 11/28 10:57
scbk67748 : 第一集刻劃出的艾莎的人物性格都死透了,迪士尼還我 11/28 10:57
scbk67748 : 艾莎啊啊啊 11/28 10:57
leoheart1686: 淚目推!劇情根本各種破洞百出! 11/28 11:13
IntroRomeo : 可是看IG也有人大推還二刷耶 11/28 11:55
testid : 樓樓上,Elsa本來就這樣,罰你重看第一集 11/28 11:56
AACKball : 艾莎憋了16年的壓抑不是普通深厚的,還加上對冰霜力 11/28 13:42
AACKball : 量的恐懼。喚醒了魔靈導致艾倫戴爾沒水沒火,風跟土 11/28 13:42
AACKball : 還把你們往外推,不去解決問題難道要舉國遷徙嗎?Do 11/28 13:42
AACKball : n't you know there's part of me that longs to go 11/28 13:42
AACKball : ,”part of me”,可是為什麼這麼多人都覺得艾莎就 11/28 13:42
AACKball : 是「全心全意」、「一心只想」往外走啊... 11/28 13:42
AACKball : 所以把into the unknown 整首拿掉,就單純哪天艾莎 11/28 13:50
AACKball : 力量爆發結果喚醒魔靈,然後魔靈把大家趕出艾倫戴 11/28 13:50
AACKball : 爾,所以艾莎要去探索魔靈起源。這樣就會比較愛國 11/28 13:50
AACKball : 嗎?那所以女王就只能一心向民,不能有自己的一些 11/28 13:50
AACKball : 渴望,要「做個好女王」嗎?那跟當初的「做個好女 11/28 13:50
AACKball : 孩」有什麼不同...而艾莎當年不就是受不了不想再裝 11/28 13:50
AACKball : 乖而出走嗎...然後當年做自己好棒棒,現在變成拋國 11/28 13:50
AACKball : 棄民,無視妹妹的自私鬼了? 11/28 13:50
對我來說原因很簡單,因為時空背景明顯不同 在第一集,艾莎離開是被迫的,她也才剛準備即位學習如何成為女王 她自己無法控制力量,每樣她碰到的東西都開始結冰,公爵看著她喊怪物 她在山頭壓抑多時的情緒釋放,開始測試自己的各種可能 在第二集,艾莎的離開明顯是自願的,那時她已經是即位多年的女王 意外挫冰大臣只是多看一眼、她做出的雪人在王國自由奔跑 她用僅僅一首歌的時間先說我不該跟隨這個聲音 最後對著未知之聲唱 Do not leave me alone 別讓我一個人 How do I follow you Into the unknown 我該怎麼跟隨你進入未知之中? 如果整個劇情跟第一集一樣花時間篇幅好好說明她離開的原因(而不是受不了誘惑) 我不會給出這樣的評價
ap4119 : 媽媽沒有魔法吧,只是族人懂得跟大自然魔法相處, 11/28 13:52
ap4119 : 第二集媽媽在森林裡跟風靈玩耍啊 11/28 13:52
mysmalllamb : 艾莎治國還會知道去追溯國家對外界造成的傷害,是 11/28 16:45
mysmalllamb : 有世界意識的;如果她是川普的話,當然是唯美國優 11/28 16:45
mysmalllamb : 先、只愛國家與家人,其他都別管。她順應召喚出去, 11/28 16:45
mysmalllamb : 那叫做推己及人、人飢己飢人溺己溺,而不是為了自己 11/28 16:45
mysmalllamb : 呀... Into The Unknown 歌詞關鍵轉折那句都唱出來 11/28 16:45
mysmalllamb : 了:“Or are you someone out there who's a littl 11/28 16:45
mysmalllamb : e bit like me?” 11/28 16:45
這就是為什麼我主文不太打歌詞 因為我會認為歌詞受限於文字優美押韻很多時候不是很精準的敘述主線 歌詞可以做為楔子、可以表現角色情感、可以隱藏劇情暗示 但故事邏輯脈絡仍然需要邏輯,而不是唱過就好 這句歌詞艾莎她覺得可能有其他跟她一樣的人在呼喚她,對我而言這個理由沒有充分解釋 她只是迷迷糊糊有個聲音就想離開,還不如說她覺得統治真的太無聊 我覺得編劇有相同想法,所以才設計保全王國這個理由(藉口)讓艾莎離開冒險 拿網路上我看到最多人提到有暗示的場景來說 艾莎結冰<All is found>裡面歌詞寫著 But not too far you will be drown 別太深入,否則你會被淹沒 這對我來說不叫做暗示或解釋,因為如果艾莎是因為「走太深入」 那安娜破壞掉水壩艾莎就恢復原狀就一點道理都沒有了 所以前後脈絡應該是神靈降禍給現任統治的女王,水壩破壞後她的復原才有道理 但問題就回來了:她踏進去結冰到底是為什麼?
misaki1088 : 這篇怎麼那麼多沒意義的護航文 11/28 17:21
其實我打這篇真的很期待有人能解釋給我聽,希望只是我搞錯了 藝術這種東西每個人都有獨特的解讀,或許有我沒有意會到的脈絡存在 喜歡的人不希望喜歡的事物被人扁低,想要護航是完全合情合理的
lp2650056 : AAC大你這太深入,90%的人看不懂 11/28 17:22
AACKball : 我去多聽個兩遍搖籃曲好了...But not too far or yo 11/28 18:13
AACKball : u'll be drowned. 11/28 18:13
forpeony : 第二集比第一集有內容多了 11/28 19:01
tutumi3967 : 完全認同你 11/28 19:24
onegameone : 第二集比第一集沒內容多了 11/28 19:50
onegameone : 說二刷的 這麼沒深度又不用心的商業片不值得我浪費 11/28 19:53
onegameone : 時間 11/28 19:53
em1234 : 快被一百遍笑死 有病要看醫生 11/28 20:10
vvvvvvvvvvv : 一二集分別圈了不同的粉...但我兩集都愛 11/28 20:14
真好,能夠享受兩次真的令人羨慕 現在我應該只能享受第二集的音樂就是了XD
ling7777777 : 王后不會操控風靈 哪有炸王國 困住產生ㄧ對戀人 小 11/28 21:05
ling7777777 : 冰船在動畫裡很合理 結冰應該是要讓安娜接管王國的 11/28 21:05
ling7777777 : 前奏吧 雪寶大家都笑的很開心 求婚可能是要營造妹妹 11/28 21:05
ling7777777 : 心思放在姊姊身上 安娜在1本來設定主角 但艾莎太顯 11/28 21:05
ling7777777 : 眼 11/28 21:05
ling7777777 : 仔細看很多對應成長內容豐富還算成人向 第一集就直 11/28 21:08
ling7777777 : 觀小朋友也可以懂 11/28 21:08
ling7777777 : 看2回去看第一集 各方面都沒2來的有層次 最多就是 11/28 21:10
ling7777777 : 音樂很好 11/28 21:10
ling7777777 : 100人看就100種感覺 你的神片也可能是別人的糞片 11/28 21:12
是啊,我這篇文只是存粹個人偏見, 暗自還希望有人給我一個我認同的解釋,可惜目前還沒看到
JDFc : 跟家人看完都覺得Anna很可憐 Elsa可以很帥很華麗的 11/29 01:38
JDFc : 給大家崇拜 Anna每次都犧牲一切去救她 11/29 01:38
※ 編輯: mynameismary (68.5.36.191 美國), 11/29/2019 08:19:17
AACKball : 以「離開王國的動機」來說,至少我們應該是同意有 11/29 09:46
AACKball : 複數原因的對吧?1. 艾莎聽到呼喚,想知道誰在呼喚 11/29 09:46
AACKball : 她。2. 王國被斷水斷電,不能安居,所以艾莎身為女 11/29 09:46
AACKball : 王要去找出問題根源。這兩個原因是同時存在的,目前 11/29 09:46
AACKball : 反對艾莎出走的大多著重在1,而對我來說艾莎是一直 11/29 09:46
AACKball : 在掙扎1,但是2帶來的急迫性讓她必須前往解決。我想 11/29 09:46
AACKball : 到這邊討論算是進入一個停滯點,反對方一直在意的是 11/29 09:46
AACKball : 1,2對你們來說只是藉口,但是王國被魔靈封鎖總是要 11/29 09:46
AACKball : 解決啊。所以我上面才會說那如果into the unknown 11/29 09:46
AACKball : 整首拿掉,單純魔靈搗亂,這樣艾莎出走你們就會比 11/29 09:46
AACKball : 較能接受了嗎? 11/29 09:46
AACKball : 降低某些部分的重要性,看看其他因素,我覺得這樣是 11/29 09:52
AACKball : 讓艾莎出走這件事變得比較豐富,而不是如同既往的 11/29 09:52
AACKball : 單一原因。回到劇情表現問題,或許如果some things 11/29 09:52
AACKball : never change歌曲中加入了季節變化,或是明確表示 11/29 09:52
AACKball : 唱完歌到比手畫腳過了一段時間,表示艾莎已經被呼 11/29 09:52
AACKball : 喚聲困擾一陣子了,可能爭議會小一點? 11/29 09:52
AACKball : 當然,電影作品已經拍完上映了,討論如果刪除或是加 11/29 10:15
AACKball : 入什麼其實意義不大。就現有作品呈現方式,你們看 11/29 10:15
AACKball : 到的是艾莎聽見呼喚一心想往外跑;我看見的是艾莎 11/29 10:15
AACKball : 雖然聽見呼喚,但為了身邊所愛的一切在猶豫,可是 11/29 10:15
AACKball : 身為女王,在王國有難時必須挺身而出解決問題的姿態 11/29 10:15
AACKball : 。(如果認為會猶豫就不是真心愛的話那我也沒辦法 11/29 10:15
AACKball : 說什麼...)我們在這件事件的出發觀點就不太一樣了 11/29 10:16
AACKball : ,不知道你想要認同的解釋會是什麼點呢? 11/29 10:16
AACKball : 然後艾莎被冰的部分,因為你IP在美國,先假設你是 11/29 10:29
AACKball : 看無中文字幕的吧。中文字幕對搖籃曲這句歌詞的翻 11/29 10:29
AACKball : 譯是「路途漫長,別陷迷惘」,中配版雪寶在消失前 11/29 10:29
AACKball : 對安娜說的是:「我覺得艾莎可能陷入迷惘了。」( 11/29 10:29
AACKball : 我知道翻譯有超譯或是誤解的可能性...不過先暫定是 11/29 10:29
AACKball : 這樣吧)那這邊艾莎被冰就變成,因為發現了真相, 11/29 10:29
AACKball : 陷入對從小聽到的故事的懷疑,但又想不出好的解決 11/29 10:29
AACKball : 方法,而在陷入迷惘與混亂中被冰封,傳出訊息給安娜 11/29 10:29
AACKball : 。 11/29 10:29
先謝謝你的討論和細心,看得出你真的熱愛這篇續作XD 作為喜歡第一集的觀眾,真的希望我提出來的這些問題是因為我忽略了什麼線索 對我來說確實如果再多花一些時間鋪陳,例如你所提到的四季流轉 或石長老在事發前預言王國即將有難與呼喚不謀而合 又或經由某些線索知道未知聲音呼喚像極了母親所唱的搖籃曲 對我來說主線的推進絕對會合理許多,艾莎看起來也才像個正常人 而不是艾莎聽到聲音後在王國發生問題前就莫名覺得這個呼喚是她想追尋的事物 (至少時間順序上是這樣,所以我上面才說這比較像是個藉口) 迷惘這個翻譯挺有意思的,對於真相過大的打擊讓她無法承受 雖然迷惘到死掉然後在不知道外界發生啥事就突然帥氣復活就有點難理解了XD (死掉我是以雪寶溶掉來論的)
testid : 不要被字幕誤導就應該不會有疑問,據透之王all is f 11/29 11:25
testid : ound就寫了Dive down deep into her sound 11/29 11:25
testid : But not too far or you'll be drowned,追查真相 11/29 11:25
testid : 太深入就是真相太嚇人處理不了就是GG啦,這裡可以 11/29 11:25
testid : 腦補成Elsa跟媽媽合唱後原本好不容易釋懷了父母因 11/29 11:25
testid : 自己而死的事實,隨後又得知自己阿公是壞蛋,身為女 11/29 11:25
testid : 王要怎樣秒消化這個晴天霹靂跟世紀重擔?Elsa超玻 11/29 11:25
testid : 璃心又不是今天才這樣,情緒一下子從天堂掉落地獄就 11/29 11:25
testid : 結冰啦,從這邊也更加確定Anna真的比較適合當女王, 11/29 11:25
testid : 我說的是比較適合XD 11/29 11:25
其實對於結局的狀態我是挺喜歡的(雖然我知道很多人沒有姐妹百合痛苦萬分) 姐妹兩人如果發現擁抱各自的特質並實現自我追求 這個續集簡直升級不只一個檔次 但這個過程跟演繹實在無法讓我這麼認為 如果艾莎玻璃心無法做決定 那一開始,神靈為什麼呼喚她呢...OTZ 如果那是母親的呼喚,那安娜也該聽到呀...OTZ Wiki就明擺著講因為艾莎特別崇高,這哪來的艾莎廚論調OTZ ※ 編輯: mynameismary (68.5.36.191 美國), 11/29/2019 16:01:38
momoko5116 : 我覺得第二集也很好看 但elsa冰凍哪裡我也不能理解X 11/29 16:33
Zingiber : 身為雪之女王的Elsa,第一集才剛帥氣地說The cold n 11/29 16:46
Zingiber : ever bothered me anyway, 第二集就被凍結到差點掛 11/29 16:46
Zingiber : 掉的這個設定真的很瞎。 不像Heros 的用冰超能力者 11/29 16:46
Zingiber : Tracy Strauss 把自己冰凍是自發性的,物理攻擊免 11/29 16:46
Zingiber : 疫、化成水分子逃脫,感覺還比較厲害... 11/29 16:46
AACKball : 其實千言萬語比不上一次二刷XD 只是每個人有每個人 11/29 19:23
AACKball : 的取捨與考量,所以對於有興趣討論的人我也用另一 11/29 19:24
AACKball : 種方式在回應。而在別篇推文我也提過,我覺得第二 11/29 19:24
AACKball : 集的編劇是想要用謎之音作為一個路標,引領觀眾和姐 11/29 19:24
AACKball : 妹倆一起探索,最後得知所有真相。但是因為劇情編 11/29 19:24
AACKball : 排設計的問題,所以很可能第一次看到結局反而沒有 11/29 19:24
AACKball : 恍然大悟感,而在已經知道真相的第二刷,反而會明 11/29 19:24
AACKball : 白一些環節設計的原因,造成了二刷變比較好看的狀態 11/29 19:24
AACKball : 。 11/29 19:24
hansioux : 女生反求婚在美國影劇裡已被玩到老梗了 11/30 00:04
一時想不到其他例子嘛XD
suka : 同意這篇,二刷也沒改變我對第二集的評價 囧 11/30 01:06
*[1;37m推 bisconect : 我喜歡第一集,覺得第二集無聊到讓我傻眼,滿意外 11/30 04:28
bisconect : 還是很多人喜歡...... 11/30 04:28
tanya87 : 最近剛看完想跟你討論討論~ 11/30 10:17
tanya87 : 北烏卓人的設定是知道怎麼利用神靈生活,我的解讀是 11/30 10:17
tanya87 : :例如風吹過來,他們可以順便利用這陣風做什麼事情 11/30 10:17
tanya87 : ,而不是控制風幫他們做事,所以第一集他們不知道如 11/30 10:17
tanya87 : 何幫助艾莎我覺得是可以理解的;因為艾莎本身就是魔 11/30 10:17
tanya87 : 力,他們無法控制。就像第二集神靈們發威(?)可以 11/30 10:17
tanya87 : 看到北烏卓人也是到處竄逃的,而非留下來做處理。 11/30 10:17
tanya87 : 第一集艾莎的愧疚是因為整個王國都是冰,很明顯是自 11/30 10:17
tanya87 : 己造成的,這裡沒有問題;第二集是神靈們在炸呀XD為 11/30 10:17
tanya87 : 什麼她一定需要表現出十足的愧疚呢?況且為了解決, 11/30 10:17
tanya87 : 他也主動說他要去探索根源了,這不是負責任的表現嗎 11/30 10:17
tanya87 : ?但是關於艾莎不太顧及別人感受這一點,我是同意的 11/30 10:17
tanya87 : 。 11/30 10:17
tanya87 : 至於艾莎被冰封,我一開始也覺得很怪,不過根據歌詞 11/30 10:17
tanya87 : 來解釋的話就比較可以接受了,媽媽搖籃曲有說,別探 11/30 10:17
tanya87 : 索得太深,否則會溺斃(?),艾莎本來可以探索到媽 11/30 10:17
tanya87 : 媽那層就好,但是他更往下之後就被冰了,是符合歌詞 11/30 10:17
tanya87 : 預言的;不過我也覺得劇情可以再多解釋一點~畢竟只 11/30 10:17
tanya87 : 看一次的話顧不太到那麼多細節>< 11/30 10:17
關於背景設定的問題,其實上面Zingiber寫的比我更清楚, 第一集艾莎對於自己未知力量的恐懼以及壓力,都是造就第一集脈絡不可或缺的元素 如果艾莎從小其實就聽過有個民族與神靈共處的歷史(而不是單純一篇傳說故事) 那第一集的張力跟背景的合理性都會大幅降低 試想,如果把這個說故事橋段放在第一集,觀眾的想法會是如何? 當然每個人接受程度不同啦,並沒有要說服誰的意思XD 再來,炸王國這點是經由艾莎回應後發生的,當然這邊不是要說她非得愧疚不可, 而是她一心就是那個聲音覺得是她的天命(至少對安娜是這麼說),反而沒怎麼提王國 要說她主要目的是想去解決王國的困難,當然說得通, 要說她同時有複數原因,王國有難才剛好讓她能夠去探尋未知之聲當然也通, 要說她就是因為想去冒險,神靈才幫助她炸掉王國似乎也說得通?XDDD 當然也可以當作這是讓安娜即位的鋪陳,證明安娜確實比較適合王位 只是觀看當下真的會認為她好像不太關心王國XD 冰封的部分,除了我上面提到的原因不明外, 就算我把它當設定「這個地點跑太深入就是會被冰起來」 但是她不下去的話就無法深入真相,那到底是要"not too far"還是要"all is lost"呢? 不管從歌曲還是劇情我都無法合理的解釋它
elliotpvt : 同意 11/30 17:47
mikee3216 : 推 11/30 19:16
Nainaizi : 覺得有很多是我有同感的點! 12/01 01:33
onthesea : 推 很有同感 感謝你把他寫出來 12/01 02:45
onthesea : 最後超期待城堡被水衝垮大破大立的贖罪 結果一揮老 12/01 02:45
onthesea : 娘就是強 結束 三小 12/01 02:45
※ 編輯: mynameismary (68.5.36.191 美國), 12/01/2019 12:53:41
AACKball : 第一集我自己的理解是艾莎的恐懼完全來自誤傷妹妹 12/01 13:53
AACKball : 的愧疚啦,所以真的多加個魔法民族設定我覺得不影響 12/01 13:53
AACKball : 我XD 至於艾莎追尋真相的片段,在她走到深淵跳台邊 12/01 13:53
AACKball : 前,已經知道魯尼爾國王蓋水壩的真正意圖是創造陷 12/01 13:54
AACKball : 阱,並且一網打盡北烏卓人。到這邊已經可以了解水 12/01 13:54
AACKball : 壩是森林恢復正常的關鍵了。但白目莎想了解當天事 12/01 13:54
AACKball : 件的真相,所以縱身往下跳,這一刻就是too far的開 12/01 13:54
AACKball : 始。 12/01 13:54
dtdon1699 : 同感 12/01 20:33
fisheggbow : 昨天看中文版後只覺得我到底看了什麼,回家立馬重 12/01 22:33
fisheggbow : 看第一集,覺得根本大勝,歌曲也好聽多了,第二集 12/01 22:33
fisheggbow : 的歌完全無記憶點,好像dora唱的一樣= =" 12/01 22:33
pyrochlore : 同感 12/02 08:48