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防雷 本來防雷不夠長 我也有幾個覺得丟棄第一集的合理性問題 媽媽是北烏卓人 媽媽從小就跟自然和魔法長大 但在小時候Anna和Elsa遊玩失誤時 身為與自然、魔法共存的媽媽 居然求助石長老? 石長老說封印記憶 媽媽居然也說好? 北烏卓人不是與自然和魔法共存嗎? 再來是第二集為了收爸媽死亡的線 所以出海 然後死亡 目的是尋找Elsa存在的原因 結果Anna一句話解答 你的存在是自然神靈的恩賜 感謝拯救敵人的媽媽 所以解答一下就有了 出什麼海? 跑步過海的那邊 他上一秒才創造了艘船給Anna 然後自己用跑的? 從Elsa在阿托哈蘭的魔法展示 Anna的冰魔法可以創造冰 凍結水和移動冰 所以造一艘船 用魔法移動 不是比較合理的嗎? 如果沒有遇到水神靈... -- 北烏卓人被背叛 自然神靈選擇懲罰北烏卓人(封印森林) Elsa一族平安順遂 懲罰被害者 幫北烏卓人QQ 爺爺蓋水壩引誘他們結盟 想要透過結盟儀式解決敵人 卻蓋了個可以毀掉自己國家的建築 如果當下北烏卓人被暗算 選擇拆水壩怎麼辦 "你送我水壩 殺我家人 這水壩不要也罷(何況族長也說對北烏卓人沒好處)" 爺爺好戰略 幫被笨蛋打敗的北烏卓人QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.86.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575352391.A.71F.html ※ 編輯: windsoul0312 (122.146.86.81 臺灣), 12/03/2019 13:54:39
FallenAngelX: 用、用跑得比較帥 12/03 13:56
FallenAngelX: 不過北烏卓人也不會用魔法 12/03 13:58
FallenAngelX: 生出個魔法少女會怕怕 不知道怎麼處理還算合理 12/03 13:58
foralive520 : 受害者後裔我覺得掂掂沒問題 12/03 14:00
Domineering : 你就讓她秀一下嘛,徒步過海很帥耶 12/03 14:10
AACKball : 第一點,身為當時被認為當年挑起戰禍的北烏卓後裔, 12/03 14:13
AACKball : 媽媽也沒立場說什麼吧?而且安娜就小朋友,不封印 12/03 14:13
AACKball : 對魔法的記憶,要嘛第二天繼續吵著要姊姊用魔法來 12/03 14:13
AACKball : 玩,要嘛從小對魔法有陰影。不如封印起來算了?說 12/03 14:13
AACKball : 到這個,好像從來沒有明確說明安娜到底有沒有恢復被 12/03 14:13
AACKball : 封印的記憶啊?第二點,那個就是安娜安慰姊姊的話 12/03 14:13
AACKball : 啊,安慰用途的話不代表就是真相吧?第三點...可以 12/03 14:14
AACKball : 用跑的,可以用船,不過看那個浪基本上結果是一樣 12/03 14:14
AACKball : 的。 12/03 14:14
j1300000 : 看起來媽媽也不懂發生了當初什麼事 12/03 14:15
AACKball : 還有岸邊就是大浪區,艾莎可能想要跑過海浪區域後再 12/03 14:15
AACKball : 用船?岸邊那個浪,妳用船也是翻 12/03 14:15
j1300000 : 封印森林可能不只是懲罰,也包含保護住民不受侵犯 12/03 14:16
先不說我覺得媽媽是北烏卓人的設定根本是第二集新設的 因為媽媽長相跟北烏卓人一點都不像 就當成皇后生活保養等級不同好了 對爸媽的記憶應該是雙方開戰 沒有所謂的誰先挑起戰端 硬要講 媽媽是敵族族裔 但是爸爸知道這件事情 所以探詢魔法處置方法....媽媽還是有點權利說嘴的 應該不用求助石長老 封印記憶滋事體大 對Elsa更是不好 會選擇與自然共存的族裔 一定是學著共存和平衡吧 怎麼會是修改Anna記憶 逼Elsa封印自己呢? 所以 媽媽是北烏卓人 就是第二集才新設定的 ※ 編輯: windsoul0312 (122.146.86.81 臺灣), 12/03/2019 14:28:47
foralive520 : 本來想貼jojo的白色相簿替身上來的 12/03 14:20
zx3426300 : 跑步過海真的超傻眼 有那麼多移動的招 結果用跑的 12/03 14:25
zx3426300 : 是要跑到民國幾年 12/03 14:25
bestteam : Elsa能力做艘船找風靈當引擎空中飛過去都行吧 12/03 14:36
AACKball : 呃...媽媽出身設定是第二集才追加還蠻明顯的啊。第 12/03 14:47
AACKball : 一集爸媽的角色名稱是「艾倫戴爾國王」跟「艾倫戴 12/03 14:47
AACKball : 爾王后」欸...我以為討論的是這個設定能不能去彌補 12/03 14:48
AACKball : 前面的洞?而對我來說,媽媽知道爸爸心中有陰影, 12/03 14:48
AACKball : 所以避免碰觸這塊,加上知道全艾倫戴爾的立場都反北 12/03 14:48
AACKball : 烏卓,不想去做出引起懷疑的舉動是還好,讓艾莎早 12/03 14:48
AACKball : 晚學會控制就好。 12/03 14:48
追加設定的意思是斧鑿痕跡明顯 前後人物背景設定不是很統一 有點無法自圓其說XD
fellims : 用第二集的設定回去看第一集的話,床邊故事的媽媽在 12/03 15:25
fellims : 當年的時空背景下,擺明就是得隱瞞自己是族人,所以 12/03 15:25
fellims : 能讓Anna忘記魔法的事、Elsa隱藏好自己的魔法,就 12/03 15:25
fellims : 順了她當時的方針。只是後來Elsa一直無法控制魔法, 12/03 15:25
fellims : 才決定向爸爸坦承。 12/03 15:25
不太可能 媽媽講床邊故事前 Anna和Elsa還在用魔法玩家家酒 爸爸要講故事的時候 媽媽要說你確定要說嗎 媽媽知道爸爸要講的事情 也知道那件事情的悲哀 更知道自己是遺族才是 而後撞到頭 修改記憶當然是床邊故事之後的事 ※ 編輯: windsoul0312 (122.146.86.81 臺灣), 12/03/2019 15:36:24
chean1020 : 但爸爸好像有說過他不知道誰救了他 12/03 15:46
爸爸知不知道救命恩人是誰 跟知不知道媽媽來自北烏卓族 可以同時成立 就好像小美人魚也沒有說自己是救命恩人一樣
chean1020 : 而且魔法森林與世隔絕後至艾莎出生中間有十年的空缺 12/03 15:46
chean1020 : 船的問題,我一開始有想過 12/03 15:49
chean1020 : 但我之後才想到在沒有蒸氣爐之類人造動力情況下,其 12/03 15:49
chean1020 : 實出海是很困難的事情 12/03 15:49
hester90333 : 是因為安娜正向思考才讓艾莎解脫阿。不然換個暗黑想 12/03 16:21
hester90333 : 法,會不會是神靈的惡意詛咒阿公害怕魔法,結果自己 12/03 16:21
hester90333 : 皇室第一繼承者與生俱來有魔法,被社會排擠(誤) 12/03 16:21
elika : 同f大 印象中媽媽是到某個時間點才跟爸爸坦白的 12/03 16:27
elika : 那歷史畢竟是戰爭 就算媽媽不是北烏卓人會擔心太早 12/03 16:27
elika : 說也還算合理 12/03 16:27
※ 編輯: windsoul0312 (122.146.86.81 臺灣), 12/03/2019 16:34:01
tang29 : 迷霧也有可能保護了原住民,否則已經被併吞了,這好 12/03 17:00
tang29 : 像取材真實北歐故事 12/03 17:00
FallenAngelX: 一個可以火災、水災、地震、刮龍捲風的森林 12/03 17:02
FallenAngelX: 用迷霧"保護"當地居民...我是覺得很牽強 12/03 17:03
tang29 : 直到守護者出現才開放。什麼說法都能通就是。至於 12/03 17:03
tang29 : 為什麼祖父會無腦攻擊,可能因為有壓倒性的力量吧( 12/03 17:03
tang29 : 結果還掉下山涯XD) 12/03 17:03
FallenAngelX: 這故事的問題就是森林用各種魔法把居民趕出城鎮之後 12/03 17:03
FallenAngelX: 每個環節你都會疑惑為什麼森林不用這些魔法做更好 12/03 17:04
tang29 : 這其實是在講共存,四靈用武力直接攻擊人類可能也 12/03 17:05
tang29 : 不是作者想表達的吧 12/03 17:05
tang29 : 四靈感覺像小孩子 12/03 17:06
FallenAngelX: 我當然是可以理解大部分情節背後是想說什麼寓意 12/03 17:06
tang29 : 有更大的靈力在包容這一切 我個人感覺是這樣,但也 12/03 17:07
tang29 : 不是說故事多完美 12/03 17:07
FallenAngelX: 但這些設定以及片段彼此之間的連結太薄弱、脆弱了 12/03 17:07
FallenAngelX: 比方說你講的四靈像小孩子就是一個重點 12/03 17:08
FallenAngelX: 一開始城鎮居民被四靈聯合趕出城 顯現他們是智慧的 12/03 17:08
FallenAngelX: 並且有聯合的目的 12/03 17:08
FallenAngelX: 然而進去之後不知道為什麼每個都像小孩子 12/03 17:08
FallenAngelX: 合理的解釋就是四靈受到森林的意志指揮 12/03 17:08
FallenAngelX: 但這個落差其實整部片都沒有得到恰當的解釋 12/03 17:09
FallenAngelX: 這就是我在講的片段之間連結很薄弱的問題 12/03 17:09
FallenAngelX: 整部片的劇情轉折非常多地方可以挑這種毛病 12/03 17:10
tang29 : 我覺得進艾倫戴爾的不是那四個靈 因為他們被困在森 12/03 17:10
tang29 : 林 可能水靈沒有 12/03 17:10
FallenAngelX: 森林可以掌控要放誰出去吧 12/03 17:10
tang29 : 演的不清楚是一個問題倒是真的, 12/03 17:11
FallenAngelX: 如果你把那個做為假設為其他的靈 那問題就更大了 12/03 17:11
tang29 : 大家自己想像吧 12/03 17:11
tang29 : 我是覺得另外還有類似大地之母的角色 更大的靈 或 12/03 17:12
tang29 : 神的概念存在 12/03 17:12
FallenAngelX: 理論上應該是這樣 而且前半段也有解釋 就是第五靈 12/03 17:13
FallenAngelX: 然而不知道結尾發什麼神經說沒有第五靈 12/03 17:13
FallenAngelX: 第五靈就是身為橋梁的姊妹 12/03 17:13
FallenAngelX: 又一次連結不起來的劇情轉折 12/03 17:13
tang29 : 第五靈是連結靈跟人的橋樑 12/03 17:14
FallenAngelX: 對結尾是這樣講的 但整件事情就像你說的 12/03 17:15
FallenAngelX: 有一個更大的靈在唱歌召喚Elsa 指揮四靈 12/03 17:15
tang29 : 也許大地之母希望等到第五靈出現才開放森林吧,自 12/03 17:15
tang29 : 行腦補 12/03 17:15
FallenAngelX: 一開始說這個是第五靈 12/03 17:16
FallenAngelX: 我不太懂為什麼結尾要改變說法變成那樣 12/03 17:16
FallenAngelX: 橋梁是橋梁 第五靈是第五靈 12/03 17:16
FallenAngelX: 劇情改口說沒有第五靈 第五靈就是橋梁 好啊誰唱歌的 12/03 17:17
tang29 : 因為以四個靈的個性 會把森林關起來是不太可能的, 12/03 17:17
tang29 : 所以我自行腦補一個森林之神,那個神不是第五靈 12/03 17:17
FallenAngelX: 我覺得我可能表達得不好 12/03 17:17
tang29 : 是一個更全知的角色 12/03 17:17
FallenAngelX: 我的意思是 劇本一開始說森林之神是第五靈 12/03 17:17
tang29 : 當然這是腦補 自行想像吧 12/03 17:18
FallenAngelX: 後來又改口說他不是第五靈 第五靈只是橋梁這個轉折 12/03 17:18
FallenAngelX: 基本上沒有意義 而且會讓劇情片段之間的連結變薄弱 12/03 17:18
FallenAngelX: 因為實際上的確有一個智慧引發整個事件 12/03 17:20
FallenAngelX: 你要新定義一開始提的"第五靈"這個名詞 12/03 17:20
FallenAngelX: 那就該同時為一開始唱歌的那個智慧定義另外一個身分 12/03 17:20
FallenAngelX: 但這件事情基本上完全沒有意義 12/03 17:20
FallenAngelX: 因為第五靈這個詞一開始就是角色提出來的概念 12/03 17:21
FallenAngelX: 他不象徵權力、地位或是任何有意義的東西 12/03 17:22
FallenAngelX: 結尾翻這個盤完全沒必要而且令人困惑 12/03 17:22
tang29 : 沒有印象講到第五靈是森林之神 可能需要再刷一次XD 12/03 17:22
tang29 : 但我覺得橋樑的概念很好 因為也許第五靈不是人,是 12/03 17:23
tang29 : 姐妹間的愛(老梗) 12/03 17:23
tang29 : 橋的一端是靈的代表姐姐,另一端是人的代表妹妹,聯 12/03 17:24
tang29 : 繫這段橋的是他們之間的感情。愛讓人跟自然共存 12/03 17:24
FallenAngelX: 你說的這個概念 成功範例就是第五元素 12/03 17:26
FallenAngelX: 有點不一樣 不過邏輯就很清楚 12/03 17:27
FallenAngelX: 一開始北烏卓人跟他們說第五靈的概念的時候 12/03 17:28
FallenAngelX: 主角群就一口咬定是第五靈在唱歌召喚Elsa 12/03 17:28
foralive520 : 爸媽不小心只生一個就gg的概念 12/03 17:29
AACKball : 一開始有個聲音呼喚艾莎,接著到艾莎一行人知道有 12/03 17:58
AACKball : 第五靈的存在,所以艾莎「認為」呼喚她的是第五靈。 12/03 17:58
AACKball : 最後揭曉艾莎自己就是第五靈,所以那一個呼喚艾莎 12/03 17:58
AACKball : 的存在原先就是「更高的存在」,藉由艾莎媽媽的聲 12/03 17:59
AACKball : 音呼喚她前來,只有艾莎聽得到就是因為她有資格。 12/03 17:59
AACKball : 而艾莎跟安娜講說什麼一條橋有兩端,這段就跟安娜安 12/03 17:59
AACKball : 慰艾莎是神靈的禮物一樣,算是劇中人物的自我延伸。 12/03 17:59
tang29 : 我的想法跟樓上一樣 12/03 18:11
tang29 : 我不認為聲音真的是她媽媽 因為她媽只是一般的原住 12/03 18:12
tang29 : 民,而且可能小時候記憶也不多了,本身沒有魔法 12/03 18:12
tang29 : 呼喚她的應該是第五靈或這她部分的自己,最後以媽 12/03 18:13
tang29 : 媽的形式出現 12/03 18:13
tang29 : 當然「更高的存在」也很合理 12/03 18:14
ggrreeeenn : 不覺得那個大壩根本不可能用當時科技蓋成嗎 12/03 19:46
vvvvvvvvvvv : 大家好認真 魔法不就隨你解釋 12/03 19:57
foralive520 : 搞不好有隻石巨人睡在裡面啊(誤 12/03 20:55
katy80254 : 感覺有可能真的不知道 後來有一幕是小國王暈過去後 12/03 21:40
katy80254 : 才被小皇后找來幫忙的風靈救到馬車上 所以小國王應 12/03 21:41
katy80254 : 該是醒過來後才第一次看到小皇后 12/03 21:41
housemance : 北烏卓首領可能收了水壩工程的回扣,所以魔靈要懲罰 12/05 01:21
housemance : 北烏卓人 12/05 01:21