Re: [好雷] 冰雪奇緣2的情節設計與角色塑造

[YanbinCao (老曹只有一米五)]

「一百個人，有一百個哈姆雷特」這一句話，原意是因為每個讀者個人經歷不同，
在作品中看到角色的形塑，對此感到認同也好、否認也好、有共鳴也好。
所謂「評判自在人心，每個人心裡都有一把尺」。

而不是當原作講的不夠清楚時，讓觀眾去藍色窗簾。

我在此引述藍色窗簾的出處：
關於藍色窗簾，是指有篇網路文章寫道，曾有作者寫下，「窗簾是藍色的。」但卻有國文
老師腦補解釋說，作者是要「藉由窗簾的顏色，引出作者的被束縛以及憂鬱的傷感。」但
作者的本意其實只是「窗簾就他X的是藍色而已！」

（詳請請見「陳斐雯〈養鳥須知〉」）

是，或許冰雪2的製作組，很用心了埋了很多細節，但是我想反問各位：

有誰是一刷就看出這些細節跟劇情的關聯？
製作組出來，肯定你們的這些解讀了嗎？



我想請問，冰2對那些路人觀眾友善嗎？對那些因為冰1而來圍觀的觀眾友善嗎？
對那些還不夠了解冰1角色的觀眾友善嗎？對只是想看個「電影」的觀眾友善嗎？
對我這種，因為經濟因素只能一刷的觀眾友善嗎嗚嗚嗚？（淚目）

以下是我個人的觀點，我做好我會被其他人反駁、攻擊、甚至冷眼看待的心理準備了，
只是，如果我不發聲，那沒有人可以站出來，做為反對意見了吧？

為什麼冰2不夠好？請聽我娓娓道來。



※ 引述《fontana (fontana)》之銘言：

（恕刪）






: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 最顯性的對比：Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國
: Elsa與Anna各自的象徵與歸屬，在數場牽涉森林與王國的互動、對話中分別表現出來，這
: 些對話與互動從頭到尾貫穿了整部電影，不斷強化著「Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國
: 」的區別，使得此一象徵與歸屬的對比顯得更加清晰，也為劇情的結局埋下伏筆。
: 電影一開始，父母的床邊故事時間，當King Agnarr講述他在魔法森林的遭遇時，Elsa發
: 出一連串的疑問「北烏卓人也跟我一樣會魔法嗎？」、「那些精靈發生了什麼事？」、
: 「現在的森林裡有什麼？」全部皆與森林有關；相對地，Anna的反應是讚嘆「水壩是個很
: 大的和平禮物」、「不管誰救了你（父親），我都愛他們。」、「為何士兵們四處攻擊？
: 、「誰會攻擊自己的客人？」顯現Anna相信了父親的故事，她打抱不平的發言也是從王國
: 的立場出發。

艾莎也相信了父親的故事啊。
她會問跟森林有關的事情，從角色觀點出發，不就是因為艾莎從小就覺得自己是「與眾不同」的、聽到遠方可能有人跟自己一樣，所以提出的疑問而已嗎？

: 而後，Elsa繼續追問母親Queen Iduna關於森林的問題，並要求母親唱出能夠解答的民謠
: All is found，這是一首母親給予Elsa人生重要提示的歌謠；在唱歌的過程中，Elsa與母
: 親有著更多的眼神交流與互動，Anna則較快陷入沉睡。

坦白說那裡我有點小出戲……。
小安娜當時昏迷的太快，快到像是被下藥啊。
算了，當我沒說。
（默）

: 當Elsa告訴Anna喚醒了魔法森林中的精靈時，Anna的第一個反應是「那個父親警告我們的
: 森林？」再次表現了Anna相信父親、接受父親的看法，而她這樣對森林防衛的意識，也在
: 後來的對話、情節中陸續出現。在Elsa說相信召喚者是善意後，Anna則提出「看看我們的
: 王國（發生危機）」的質疑，表現對王國的關注與再次強化對森林精靈的不信任。



我真的覺得，迪士尼老害們，願意把一些篇幅留給艾莎的OS，我就會認同你這一段。
不覺得迪士尼在冰2的劇本很懶惰嗎？尤其是艾莎的角色曲線的部份？

角色遇到困難，直接武力幹爆。
聽到聲音，也不告訴觀眾，艾莎到底接受到多少資訊，為什麼她願意相信那未知的聲音是好人？
很多很多劇情令人在意的地方，冰2並沒有在這有限篇幅講清楚。



我知道，我也願意相信，製作組有埋很多很多細節。
但是很遺憾的，冰2是電影，不是很多歌舞片段組合在一起的影片啊。

: 眾人進入魔法森林時，Elsa第一個反應是讚嘆森林的美麗，Anna則注意到水壩（王國的產
: 物）仍然存在。
: 少年父母的冰雕出現後，Anna第一時間認出父親；Elsa則對女孩身分提出疑問，後來更是
: 她使用圍巾安撫Anna的情緒，而有了北烏卓人辨識出圍巾花紋是古老家族的契機，並主動
: 想起冰雕上的花紋與母親圍巾相同，從而認出母親；這一連串的劇情設計，在在都強調了
: Elsa與母親、北烏卓人（森林）的連結。
: 在姊妹倆與北烏卓人、王國衛隊的互動中，這樣的對比也很明顯。
: Anna聽到鳴聲下意識反應是拔冰劍揮向樹叢，這是她對森林防衛意識的表現。在北烏卓人
: 、王國衛隊對峙時，她的視線大部分停留在王國衛隊那邊，也多與王國衛隊互動：主動認
: 出中尉是圖書館裏面畫像的人物，回答中尉的問題。而在營地的時候，她聊天的對象是中
: 尉，談論的內容圍繞著中尉在王國中牽掛的人。
: 相較之下，Elsa多與北烏卓人互動。在北烏卓人和王國衛隊出現，Anna認出王國衛隊時，
: 她並沒有立刻回頭，仍面對著北烏卓人，直到雙方發動攻擊時，她才轉頭使用魔法阻止衝
: 突。雖然在Anna認出中尉時站在一旁，但是幾乎沒有參與對話；在王國衛隊表示忠心走向
: 北烏卓人要展現武力，北烏卓人因此防衛時，主動安撫葉蓮娜，表示自己只是想要提供幫
: 助。在營地時，互動的對象是哈妮瑪倫，談論的內容是魔法、第五靈等議題，並唱起搖籃
: 曲All is found。另外，Elsa與小麋鹿的親近，也可以呼應母親抱著小麋鹿的畫面。
: 在發現沈船的情節中，Anna提出了王國的船都有一個防水艙這個關於王國的知識，Elsa則
: 認出母親的字跡。Elsa發現父母沉船是為了替自己尋找魔法來源而崩潰時，Anna安慰她「
: 如果有任何人可以拯救王國和解放森林，那是妳。」對照之下，劇情稍早Elsa在母親是北
: 烏卓人的真相浮出，被北烏卓族接受之後，做出的承諾則是「解放森林和拯救王國」。

那邊我也出戲了。
雖然這裡是我的私心。
老迪可以讓艾莎做承諾時，帥一點嗎？
https://imgur.com/a/MLtPrwL

我的意思是，「解放森林跟拯救王國」，這兩個承諾聽起來很帥，
然而冰2有給我們足夠的時間，去醞釀這樣的情緒嗎？
拯救王國不說，「解放森林」……？為什麼？
在迷霧中的當地居民，有出去的急迫性嗎？在森林裡的他們有什麼迫切的危機嗎？

對不起，我可能還不夠廚，所以我看不到……。

: 從上述的對話與情節，都表現了Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國的對比，這一次次的對
: 話與互動，也是不斷在為結局Elsa留歸森林，Anna繼承王位埋下伏筆。



等等，安娜何時有說過她想當女王啊？電影的哪裡？

艾莎安娜這對姐妹難道不是這樣嗎↓

艾莎有的優點與能力，安娜基本上沒有；
然而艾莎有的缺點，安娜基本上也沒有。
所以兩個姐妹才要相互扶持，讓彼此成為更好的自己嗎？
不是這樣嗎？（淚目）

我可以接受分開，但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎？有很好的說服我們角色的動機嗎？
你們有誰是一刷就接受這個結局的？


（中間恕刪）

: 值得一提的是，有些意見認為Elsa魯莽地拋家棄國，Anna內心強大比較適合當女王，但
: 首先，Elsa在聽到聲音呼喚時，多次表現出的抗拒，透過蓋住枕頭的動作、Into the
: unknown表露無遺，尤其當他唱到「Everyone I've ever loved is here within these
: walls, I'm sorry, secret siren, but I'm blocking out your calls」目光在牆上的
: 家人們畫像與窗外間的切換，充分表現了她的掙扎；牆上的掛畫有兩幅，一幅是與父母的
: 全家福，一幅是與雪寶、Kristoff、Sven的合照，用失去的（全家福）襯托現在擁有的
: （現今的合照），更能提高現在擁有的可貴性，這是這部電影眾多細緻處的一個體現。
: 電影有幾處表現了Elsa盡其女王的職責：Anna的肯定、當Elsa不小心喚醒魔靈，導致王國
: 發生危機，她迅速反應並撤離人民；在她將王國託付給佩比爺爺，要動身前往森林，也知
: 會了臣民，而非不告而別。相較第一集遇到問題時就逃離王國，Elsa更盡到對王國的責任
: ，女王的工作做得更好了；何況她前往森林涉險的動機，就是為了要解決王國的危機。最
: 後，她找到自己的歸屬留在森林，則是在Anna獨立解決問題，成長到足以讓她託付的重任
: 的前提下，才能成就的。倘若因為Elsa留在森林，放棄女王身分就認為她棄國不負責任，
: 這實在是對她極不公平的看法。



我能理解。
可是我不希望這部電影，只是用一首歌的前半，告訴我們這件事情。

艾莎在冰2，有很多複雜的情緒：猶豫（所愛的都在王國內）、好奇（自身起源）、自罪（過去做的傷害）、漸進式地心態膨脹（在魔法森林的心態）、固執的愛（對安娜）
劇本很好，可是演出方式呢？我是冰1看到短片看到冰2的小小粉，我都覺得艾莎心態轉變有些快，
那麼那些路人觀眾會怎麼想？會怎麼解讀艾莎這個角色？



: 那麼，因為Anna內心強大，就比較適合當女王嗎？很明顯的，在電影前大半段，Anna都沒
: 有表現出有擔任女王的能力：從小，她就嚮往親親與結婚，即便Elsa告訴她這並不能解決
: 問題；當父親告訴她在魔法森林發生的故事後，她選擇全盤相信父親的故事內容；首次看
: 到水壩時，她還需要經過Kristoff的分析，才知道水壩如果不存在，將會沖毀下游一切的
: 利害關係。這些依賴性格，說明了Anna並不具備治國所需的獨立思考與知識素養；雖然她
: 和王國人民的互動確實頻繁、也牽掛著王國的人民，還有強大的內心，但這些特質，都不
: 是讓她能夠擔任女王的關鍵因素。只有她歷經了成長，學會獨當一面解決問題，才有資格
: 學習成為女王。

我必須說……並不是「比較適合」，就「非去不可」。
安娜之前有想當女王嗎？哪裡？
同一句話也可以反問艾莎結局的安排。比較適合魔法森林，不代表非得待在那裡不可啊？魔法森林哪裡特別需要艾莎了嗎？我想不到啊嗚嗚嗚嗚。
迪士尼你讓艾莎內心掙扎一下也好啊？不然已經有安娜粉指控艾莎拋棄妹妹了啊？
（痛心）

我真的很想透過冰2更了解角色，結果官方給了我這個。
Why？

: 關於「成長」：雪寶與Anna
: 雪寶與Anna的成長過程：一個渴望成長，一個拒絕改變；一個主動，一個被迫；一個冗長
: 緩慢，一個短暫劇烈。他們的成長，也是值得討論的地方。
: 在進入討論兩人的成長之前，先來關注兩處電影的情節的設計，即電影開場不久的歌曲
: Some Things Never Change，在Anna與雪寶互動的片段，恰恰呼應著後來Anna與雪寶被
: Elsa的冰舟流放之後的旅程。台詞上的連結，即雪寶對Anna冰舟上所說的「妳告訴我有些
: 事情永不會改變，但是從那之後，所有的事情都在改變。」這兩處情節，存在著諸多可以
: 聯想的空間：由雪寶掉落到失控的車上滑落的橋段對應到Anna和雪寶困在冰舟上橫衝直撞
: 的畫面，Anna接住從車上彈出的雪寶與山洞中Anna將瀕臨死亡的雪寶臉靠臉的擁抱姿勢相
: 似；更進一步的來想，是Anna拉下了控制閥才停止了雪寶的失控車，也是Anna破壞了水壩
: ，解救了Elsa，才能讓雪寶再度復活。兩處情節的呼應，足見電影在情節設計上的巧思。

好……很好。
大家都在合理化艾莎此處的粗暴，那為什麼大家不換個角度想：艾莎沒在那裡把妹妹推開呢？
經歷冰1與短片，冰2的艾莎終於願意讓安娜，進到她那複雜的內心世界，或願意一起邀請安娜參與她的尋根之旅，
不是更好嗎？（淚目）

我是12/1看完這部片，但我現在還是活在那個片段給我的心理陰影下。

艾莎是擁抱完，把安娜推開的。
她知道妹妹會不開心，但是她明明跟妹妹約好了。
WHYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY????????????



迪士尼你們腦子有洞喔！！！？？？為什麼不讓艾莎幫安娜做一把冰劍跟一套冰製輕型鎧甲，
然後姐妹共鬥？
收服完水馬，讓姐妹在去阿托哈蘭的路上，激（X）姬（O）情對唱啊？
幹你知道姐妹騎在水馬上有多浪漫嗎？
迪士尼你們知道嗎？
幹！！！（謎之音：冷靜啊同學）

然後之後還是可以讓艾莎在阿托哈蘭被冰凍嘛，你只要安排讓艾莎在跳下去前一刻，
慎重的告訴安娜「對不起，但是魔靈希望我單獨一人下去，我會快去快回」
安娜還是可以看到艾莎的立體貼圖，知道真相，趕快回家啊。水馬已經被艾莎收服，那把安娜載回去完成任務，不過份吧？合理吧？



這樣做的好處在哪？
首先，安娜有新的衣服可以賣啊！還有冰劍欸！冰、劍、欸！！！
再來就是，有新的玩具可以賣啊！姐妹共乘水馬欸！馬的超潮的好不好！
最後就是，這部電影會多了姐妹溫馨對唱，安娜也可以看到艾莎變化，就好像看到姐姐參加物奧還是數奧全球賽，上台領金牌那樣——安娜會比那個還高興好不好！？
而且姐妹可以一起看到媽媽啊？！這樣超溫馨的好不好？就算安娜看不到，艾莎也可以幫忙做傳聲筒啊？
「安娜，媽叫妳要記得吃飽睡飽」這樣的台詞很八點檔我知道，但更催淚好不好？！



最棒的是，因為艾莎還是會被冰，安娜之後還是可以繼續她的冒險與成長之旅。

現在這樣讓艾莎把妹妹推開、然後艾莎風評被害，到底是好在哪？

（中間恕刪）

: 用第一集的框架檢視續集，是粗暴且不具意義的；用主流的
: 電影價值去評論冰雪奇緣2，更是不可思議。但是最荒謬的還是以成人的角度，指責電影
: 因為服務兒童而簡化劇情上的批評，劇情雖然簡單，但是在情節上的豐富性、角色塑造的
: 飽滿度，使電影展現出的層次與意涵極為繁複與深刻。冰雪奇緣2內容之精彩，非常值得
: 反覆思索、品味，然而這些，都是先入為主或是囫圇吞棗者難以體會的。

用主流的電影價值評論冰2……請問冰2架構上，還是一部「電影」吧？
用成人的角度……恕我直言，您原文那些解讀，不也是從「成人的角度」嗎？
情節上的豐富性……恕我直言，換成影集好好演，讓觀眾有更好的觀影體驗，我就同意您這句話。

最後我就不認同您了。
為什麼不喜歡冰2的人們，要被冠上「先入為主」、「囫圇吞棗」的帽子？
（淚目）



最後，我想總結一下，雖然我言詞那麼激烈，但……

請捫心自問，冰2作為一部電影，有說好一個故事嗎？
冰2作為一部電影，有給我們足夠的時間，了解角色動機嗎？
冰2艾莎推開安娜的劇情，是否是對冰1與冰2前段歌頌的姐妹情互相違背？
艾莎在這裡推開安娜，是完完全全地毫無其他選擇嗎？




不論各位是否認同，或是準備要給我噓聲，謝謝閱讀到這邊的各位。
By 有點語無倫次的冰雪小小粉。

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推 tang29      : 我覺得不喜歡就不喜歡耶，不用勉強自己
推 iam0718     : 至少不會像某部的砍柴
推 stardust    : 同意樓上。
→ stardust    : 更正，同意一樓。
推 OvO0124     : 一刷其實就懂得差不多，而且大多電影本來就要自己省
→ OvO0124     : 思過後才嘗得出味道。
推 vvvvvvvvvvv : 能理解 很遺憾2劇情沒1順 但多刷後我反而更愛2...
推 lp2650056   : 呃..你講的這些的確會更滿足某些地方的遺憾，但..你
→ lp2650056   : 不能覺得電影就是要這樣演你才覺得好看吧?雖然我也
我只是提出我腦補的一個可能。（倒地）
我我我我我，我才不會承認，我寫的那段是我腦海的If線同人文大綱呢！
（掩面）

我只是，提出我個人對劇情的質疑啦……。

推 ap4119      : elsa最後把妹妹推開的表情特寫明顯跟之前不同，應
→ ap4119      : 該是有回不來的打算，畢竟剛知道爸媽死在那片海
→ lp2650056   : 不開心最後Elsa留在森林，我也只能想這是Elsa的選擇
→ lp2650056   : 還有Elsa推開Anna那一段我是認同的，這種狂暴海你要
推 bearhunt    : 先前好像有版友說下一集：公主內戰 xD。同意對一刷
→ bearhunt    : 的觀眾不友善，除非後續有再續究。(由負轉正的路過)
→ mmoonn      : 我覺得有趣的是  我其實也認同一刷時有點失落的感覺
→ lp2650056   : Anna能做什麼?而且也符合Elsa的人設以及某篇文提到
→ mmoonn      : 但我真心覺得冰2是一部好看的電影 不過 看了上面的
→ mmoonn      : 的敘述 試想要是我沒看過冰2 會覺得這部電影缺點
→ lp2650056   : 的當時Elsa有自我膨脹我超屌的感覺，因此我一點都不
說艾莎當下正在心態膨脹那篇文的作者，就是我。
（沉默）

重申一下我那篇文就有提到的立場：
艾莎還是有理由把妹妹推開，但問題出在手法實在是粗暴，這麼粗暴的艾莎，跟冰1那個不停拒人於門外的艾莎，成長在哪？官方資料說，冰2是冰1的三年後，可是艾莎這三年成長在哪？

→ mmoonn      : 也太多 是否很難看  哈哈哈哈
→ lp2650056   : 覺得突兀，至於冰劍真的出...我可能真的會買。
推 gottabebecki: 冰2之所以是續集就代表它和冰1之間必然擁有相當程度
→ gottabebecki: 的關聯性，如果要讓沒看過冰1的人徹底瞭解冰1的脈絡
→ gottabebecki: ，那冰2的片長會非常可怕。再說，冰2其實有透過雪寶
→ gottabebecki: 快速的幫觀眾複習冰1劇情了，不太懂樓主為什麼會認
→ gottabebecki: 為冰2沒有照顧到沒看過冰1的觀眾。
推 stardust    : 就單純想看到Elsa和Anna黏在一起吧
→ Dennis0915  : 很多劇情一刷就看得懂了吧，結局也很OK好嗎
推 gottabebecki: 關於結局的安排，雖然我也是站elsanna大好的人，但
→ gottabebecki: 是這樣的結局後來想想我認為是對大家都好、典型的皆
推 bejay1022   : 尊重
→ gottabebecki: 大歡喜型迪士尼ending了。anna在冰1有kristoff這個
→ gottabebecki: 男友了，想當然爾結婚是勢在必行的，在anna與kristo
→ gottabebecki: ff結婚後可能會有孩子出生，到時候anna真的有辦法維
→ gottabebecki: 持與elsa甜到不行的姊妹情在冰1.2我們所看到的程度
→ gottabebecki: 嗎？合理推測不太可能。
→ gottabebecki: 個人認為冰2安排姊妹分離兩地也是為冰3普什劇情，畢
→ gottabebecki: 竟這個結局要編出新意比較容易
→ gottabebecki: *鋪陳
推 xslayer     : 大推！ㄧ堆人上帝視角開很大，有點莫名其妙
非常感謝xslayer大。

推 fellims     : 如果Elsa真的帶Anna渡海，我反而覺得是毀她人設，才
→ fellims     : 剛得知父母葬身黑海，Anna又那麼暖，沒有信心能保護
→ fellims     : 妹妹才推走她的。後面Anna說「你絕對有資格生她氣」
→ fellims     : 也是對觀眾說吧。 然後姐妹共乘水馬...Olaf是要夾
→ fellims     : 中間嗎XD
水馬（X）機車（O）後座啊，雖然機車好像不能超載。（不是）

→ kaoru1992   : 我一刷就覺得結局很好啊怎麼了嗎==
→ kaoru1992   : 沒看過1跑來看2是？他就說是2了還要刻意照顧沒看過1
→ kaoru1992   : 的人是什麼鬼
→ kaoru1992   : 那要不要去對哈利波特系列講這種話，問號
統一回gotta大跟你。
我所謂的「對沒看過冰1的觀眾不友善」，我站在的立場是「有些觀眾可能不那麼明白角色的心路歷程」，而不是單指「不了解冰1的劇情」。
劇情可以事先查維基，但是情緒可以嗎？心路歷程可以嗎？情緒與心路歷程，不就是觀影過程中，導演要用他的作品，帶我們這些觀眾一起體會的嗎？

你們如果有足夠勇氣，就去問問那些只看過冰2的觀眾，對艾莎這個角色的評價是什麼？
肯定負面許多吧？請試想為什麼？

我真的很痛心。迪士尼其實有更多空間處理更多角色情緒的。

→ testid      : 對作品角色有愛就是會這樣想很多腦補很多啊
推 testid      : 探討角色劇情背後的動機緣由就樂趣吧，別太嚴肅了
我本文一開頭就有說：探討，是建立在原作有說清楚的基準上。
冰2太多地方，沒有說清楚，很影響我們去評價角色。

推 tang29      : 原po真的很愛的話，可以去補一下外傳小說闇影森林，
→ tang29      : 可以更瞭解電影。但不喜歡也不想去了解也沒關係，歌
→ tang29      : 好聽就好（誤）
……等發薪水。（看錢包）

→ tang29      : 至於為什麼艾莎總是不表達清楚，她人設就是這樣，才
→ tang29      : 會有衝突點，才會有所謂的「和解」。
→ tang29      : 結局分開的部分你長大就懂了（雪寶）再好的兄弟姐妹
→ tang29      :  成家後都會分開的，必然的過程。我反而覺得結局很
→ tang29      : 好
推 hester90333 : 突然覺得Elsa看到Anna的女兒，會是很萌的畫面
推 BbDragon    : 同意，這次劇情寫很爛，不自然或硬要的地方太多了！
謝謝BbDragon大大！
這次的劇情很多地方根本就在傷害姐妹粉……。（淚目）


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我想說說一點題外話。
不知道各位有沒有看過《大英雄天團》？那各位知道大英雄天團有推出官方續作《Big Hero 6:The series》嗎？
我覺得很好看！雖然身為物理系學生，完全懶得吐嘈裡面的黑科技（喂）
可是他用影集的方式，去塑造電影後的諸多角色。

你知道原本電影的潔癖芥末，也有為了基友費德犯蠢而生氣、帥氣的那一面嗎？
你知道富家子費德，面對自己賈寶玉（x）般的身世（三小），在影集有許多複雜的、精彩的掙扎嗎？
你知道蛋葆在影集，有超多值得被迪士尼裱框起來的經典台詞嗎？
你知道化學女哈妮蕾夢，有多才多藝的一面，也有超會打鼾的缺點嗎？

我多麼希望，《冰雪奇緣2》的劇本，會拍成影集。
拍成影集，那些電影中輕輕帶過的設定，就有空間得以發揮。
拍成影集，姐妹的心路歷程，就得以完整呈現。
拍成影集，我相信阿克就不只有求婚的戲份了。

只恨他是冰雪奇緣，那個迪士尼需要拿來吸金的冰雪奇緣。
拍成影集，肯定是比較不好賺錢的啊。

或許有人會跟我說還有小說……我只想說的是，現在的冰2終究還是「電影」啊。（淚目）

→ yayapapa    : 可能自己要求不高，1刷看IMAX覺得冰2有80分已經不錯
→ yayapapa    : ，對於推開ANNA獨自渡海跟結局姐妹分居的劇情也不覺
→ yayapapa    : 得突兀，雖然ANNA被虐得很慘就是
→ Dennis0915  : 冰2劇情是有些不順，但真要照原PO說什麼都演出來
→ Dennis0915  : 就變流水帳了，從劇情前後就能多少推敲出角色的想法
推 VUVCOM      : 小安娜 那個 其實你摸摸小小孩眼睛附近 他們會眨眼
→ VUVCOM      : 真累真的會秒睡
OAO
長知識了！

→ VUVCOM      : 劇情真的很一直線
→ VUVCOM      : 冰雪後續倒是蠻多小說的
→ VUVCOM      : 很多迪士尼後面都有影集  像是有巴斯光年的原作動畫
→ VUVCOM      :  滿可惜台灣不好接觸到
→ VUVCOM      : 不過真的很認同你說的
推 VUVCOM      : 像是長髮影集也是好看
→ VUVCOM      : 而冰雪劇情可能為了大場面的時間，把心理轉折都全塞
→ VUVCOM      : 在歌裡了
推 lp2650056   : 出影集的話...我會高潮。這樣就不用六年看一次Elsa
推 lisyu       : 小小孩有時候醒著只是硬撐,按摩一下眉毛跟鼻梁
→ lisyu       : 目的只是讓小朋友閉眼睛 一閉上就睡著了 XD
推 lisyu       : 從滅火那邊就知道 艾莎不會讓安娜處於危險 安娜不會
→ lisyu       : 讓艾莎單獨面對危險 跨越黑海艾莎不可能帶安娜去
→ lisyu       : 水靈也是掉進海裡才遇到 一開始只想自己跑過去
→ lisyu       : 自己都不確定能不能成功徒步跨海 怎麼可能帶著安娜
推 happsey     : 理解原PO覺得劇情可以更好 不過如果要交代的那麼清
→ happsey     : 楚一定會大超時 第二集這個片長已經是東剪西剪把劇
→ happsey     : 情弄的超趕戲還剪了兩三首歌才勉強縮到快兩小時 再
→ happsey     : 長下去小朋友根本無法看這部電影
推 kk10894     : 其實相比一，我更喜歡二，一太童話了，二的劇情比較
→ kk10894     : 成人向
推 fen1110     : 情感再好的姐妹大多數都會分開，這裡既真實又美好
推 vvvvvvvvvvv : 覺得姐妹幹麻非得住一起才叫感情好？有用同樣標準
→ vvvvvvvvvvv : 檢視現代人嗎？他們都有送信使者了，跟我們手機簡訊
→ vvvvvvvvvvv : 一樣方便XD
推 burglarlin  : 推你的姬情哈哈哈哈哈
推 peter308    : 其實我覺得Hans可以跟Elsa配看看
→ peter308    : 感覺Elsa還蠻在意Hanns的 竟然還會把他的冰雕打碎
→ peter308    : 不然就弄個Hanns的雙胞胎弟弟版本  哈哈...
我想我是那種特別在乎過程的觀眾。（默）
分開可以，但是我還是希望過程可以讓人更信服一些。

推 Diaw01      : 她腦子的渡海方法是直接走過海面，抓到馬是意外
→ Diaw01      : 所以才不帶妹妹吧
推 salvador1988: 題外話 艸字頭的蕾要打三聲 ㄌㄟˇ
謝謝。
推 chean1020   : 要是安娜婚後還跟艾莎一起住，艾莎一犯文青病阿克就
→ chean1020   : 只能抱麋鹿睡了哈哈哈
推 chean1020   : 渡海有提過了，在沒有蒸氣爐之類人造動力時代，造出
→ chean1020   : 來的船要出海都得看風向與海象
推 bestteam    : 推 用成人角度看本來就沒錯
→ bestteam    : 就是很多人淺意識還是認為動畫就是給小孩子看得
推 bestteam    : 不然它學小說標一個Children's literature
→ bestteam    : 我自然不會用成人角度看
→ kaoru1992   : 我就是姐妹粉。我覺得很滿意，也能理解情緒鋪陳。你
→ kaoru1992   : 可以不滿意但真的不用幫全部人代言。你還是沒搞懂
→ kaoru1992   : 啊，到底為何一直要擔心沒看過1的人怎麼想，這部就
→ kaoru1992   : 是2啊。
→ kaoru1992   : 成人向我覺得深意可以探討，同時也要滿足孩童取向，
→ kaoru1992   : 我覺得在有限的時間內迪士尼有兼顧這兩者。
你的意見我尊重，但我個人以很多角度來看，都覺得惋惜。
惋惜故事還沒有講得夠好、惋惜艾莎給出的愛依然帶有尖刺、惋惜過程如此粗暴。

我也無意幫所有人發言，我只是花特別多心力去思考「角色曲線」這件事情而已。

→ kaoru1992   : 我到底為何要去問只看冰2的人的感想？囧，他沒看冰1
→ kaoru1992   : 看不懂情緒他發負評，不覺得他應該自己去把1補完嗎
→ kaoru1992   : ？
推 lovecourage : 同意你的說法，但是多刷幾次真的是魔劇，我整個迷
→ lovecourage : 上XD
→ lovecourage : 一刷對艾莎跑去當森林女王超失落的，我責任感與能
→ lovecourage : 力強大，有點小缺點又對家人有愛的艾莎女王呢？
→ lovecourage : 但是二刷開始看懂艾莎內心出逃的渴望，跟她蛻變為
→ lovecourage : 仙女的歷程，身為神靈仙女的她回不去了是真的
→ lovecourage : 劇情的確沒有很好的鋪陳，但是再看一次覺得編劇要
→ lovecourage : 表達的東西非常動人
→ lovecourage : 內涵不是沒講也不是腦補
→ lovecourage : 而是真的塞不進去了
塞不進去，那就是沒講。（默）

噓 darkMood    : 不夠好是真的，二刷變好看也是真的，很少電影二刷
→ darkMood    : 強烈感覺比一刷好看多了
推 marimite    : 故事真的蠻破碎的我也是二刷以後才改成好評
推 marimite    : 我也很想看原po說的共乘水馬片段XD
有沒有！？（淚目）

→ kaoru1992   : 我覺得艾莎有尖刺也蠻迷人的...她一路走過的路程是
→ kaoru1992   : 姐妹感情再好可能都沒辦法被理解的，我光覺得她沒
→ kaoru1992   : 跟妹妹講聲音的事情就覺得很明顯了。人都是獨立的，
→ kaoru1992   : 找尋自己之後出走，妹妹也有了成長歷程，去面對關係
→ kaoru1992   : 不會永遠存續這件事情，洞穴的對白也很美，我覺得電
→ kaoru1992   : 影把關係的成長、分離表達得很健康。
→ kaoru1992   : *獨白
推 AACKball    : 關於姐妹情的部分我已經跟你討論很多了XD 這邊先回
→ AACKball    : 應你提出來的新切入點。首先想問一個問題：你冰雪一
→ AACKball    : 看了幾遍？不是要戰什麼看幾遍再來自稱粉。而是，
→ AACKball    : 那你可不可以給冰二同等機會？你說冰二是人生第二
→ AACKball    : 部電影，那等冰二出DVD了，去多刷個幾次，以對等角
→ AACKball    : 度來評價一二集會不會客觀一點？如果你冰一此生只
→ AACKball    : 看過一遍，就能對人物性格刻畫如此深刻，而還是覺得
→ AACKball    : 冰二不值一提七零八落，那我無話可說，冰二在你眼
→ AACKball    : 中的確不是好電影。但如果第一批實驗做了許多數據，
→ AACKball    : 而第二批實驗只有一筆資料，你就認為實驗結果不好，
→ AACKball    : 不好意思，我覺得你教授可能會把你釘到飛起來...
我第一次看冰1時是高中音樂課上看DVD，那時相當地驚豔，整體觀影體驗也很棒。
我想如果可以，等DVD出來後，我願意給冰2一點機會。可能就先這樣吧。

================================================================================
噓 wwwwhy      : 照你的構思 這部片只會變成為了賣百合的無腦片
================================================================================
我只是提出一個可能，提出我對劇情的質疑，作為我的吐嘈。

我的意思是，艾莎在那裡推開，我至今還耿耿於懷。
就算真的要推開，我還是覺得艾莎需要道歉——抱歉我的立場還是沒變。

推 MiCross     : 有人一刷看得懂你要給他拍拍手嗎
我會很佩服他吧。（望）

噓 wwwwhy      : 行為明明都是有鋪墊 你沒看到就是沒看到
→ kaoru1992   : 然後我覺得你還在情緒上啦，拍拍抱抱你，有機會再去
→ kaoru1992   : 看看吧。我是一次比一次還感動。
謝謝安慰。
（接受抱抱）

→ wwwwhy      : 不過就是結果不如你的意 你就說沒有轉折沒有鋪陳
很棒喔，提出不同的意見就要被扣帽子。不過這樣放大絕我早就預料到了。

作為最後一次回應，請回答我：

知道為什麼「角色曲線」要叫做「角色曲線」而不是「角色髮夾灣」嗎？
因為觀眾想看到的是過程！

我想表達的是：「過程鋪陳有待加強」，就要被你扣帽子？
當別人講了你不想聽的話，直接說他沒看懂？

我說，DVD出來，我願意給冰2機會。我就窮我不能二刷。
只是這些文字是一刷的我，做出來的感想啊。

我就是這樣想，你有什麼辦法？

推 AACKball    : 再來你的新論點：對觀眾公不公平。樓上已經有板友
→ AACKball    : 提出他們的經驗了，而我看完第一遍也是相當可以接
→ AACKball    : 受，甚至我還是看翻譯上有相當程度瑕疵的中文發音
→ AACKball    : 版，以及4DX那個不時搖來搖去影響你專心看劇情的版
→ AACKball    : 本。再者，一樣個人經驗供參考，在這兩週中，有被
→ AACKball    : 我拉去只看第二集的朋友，有從沒接觸過冰雪奇緣，
→ AACKball    : 還從第一集補的朋友，當然也有六年前看過的朋友。
→ AACKball    : 我可以保證我沒有主動影響他們的觀點，或是叫他們
→ AACKball    : 看完我那篇文章。而我得到的回饋大多是正向的。有
→ AACKball    : 趣的是其中有怨言的多半是六年前看過而且印象深刻且
→ AACKball    : 喜愛的人。以上，提供些例子做參考。當然你可以說
→ AACKball    : 物以類聚。
謝謝分享，我知道了。
很不幸的是，我是幾年前看過且印象深刻的那一群。
（默）

噓 payton6319  : 說沒有要替其他人代言卻又預設多數人會給Elsa負面
→ payton6319  : 評價？
什麼叫預設？你要不要上網打關鍵字「Why Elsa is the worst Disney princess」？
你要不要上plurk查「Frozen2」看多少人在批判艾莎？
好啊，我就把我看到那些評價，內心的痛苦，散播給你們啊。

今天你會沒看到那些負面評價，是因為movie版大家友善欸。

推 payton6319  : 電影我認為是由Elsa、Anna的視角出發，該有的鋪陳也
→ payton6319  : 沒少給，你硬要用上帝視角去檢視再來給負評也是蠻無
→ payton6319  : 言的
是否由姐妹視角出發，我願意保留。
我是否硬是用上帝視角解讀，我也保留，但請你告訴我是我文章的哪一句、我回文的哪個部份。

推 lovecourage : 我說塞不進去的意思就是曲線變成髮夾彎啦！但是看
→ lovecourage : 懂彎的意義，就覺得超棒的!不能二刷沒關係，可以再
→ lovecourage : 聽聽主題曲，其實主題曲聽完就懂電影的表達了！
→ kaoru1992   : 呃，作為噗浪使用者想講句話，搞不好你看見的那些是
→ kaoru1992   : 不理性發言。電影版大多都是消化過才發上來的「文
→ kaoru1992   : 章」，兩者性質不同。
→ kaoru1992   : 而且，噗浪使用者很多都有CP傾向，用這個角度去評判
→ kaoru1992   : 不太客觀吧？電影本身官配是克娜...
→ kaoru1992   : 你一開始的確是預設姐妹粉會反感電影沒錯啊，所以
→ kaoru1992   : 我才說不要代言。我覺得你回頭檢視一下自己的情緒
→ kaoru1992   : 用詞啦...
（深呼吸）
好。

→ kaoru1992   : 我覺得電影版沒有友善到哪裡去XDD
噓 wwwwhy      : 不是嗎？你一直執著艾莎推開安娜這個點太過唐突
→ wwwwhy      : 從你上篇文章底下留言也有回到這個行為的鋪陳
推 payton6319  : 我為什麽要上plurk查？那邊代表多數人？我會上電影
→ payton6319  : 版也不認為這邊代表多數人
→ wwwwhy      : 但你還是要說它是不該發生的
我願意再想想。先到此為止吧。

噓 wwwwhy      : 我無法改變你的主觀感受(好看或不好看) 但你對電影
→ wwwwhy      : 無理的批評(劇本不好/角色很差勁)我會表示否定
→ wwwwhy      : 因為那確實只是你沒看懂(笑) 再說原因也跟你解釋了
推 AACKball    : 想說...地球是還蠻大的，你用什麼視角去看待世界，
→ AACKball    : 世界就會用那個視角回應你。你用這個關鍵字去搜尋，
→ AACKball    : 如果能找出一片好評，google大概也是壞了...一部電
→ AACKball    : 影本來就一定會有人支持有人反對，只看待反對方的觀
→ AACKball    : 點是有點可惜啦...
喔，容我補充一下脈絡。
那時我就要上google查「Why Elsa is frozen in Frozen 2」
才打前三個字，就跳出「Why Elsa is the worst Disney princess」。

是google演算法推薦的。

→ novagirl    : 大概是我老了,覺得艾莎推開安娜的行為沒甚麼不能理
→ novagirl    : 解.是我也會這樣作.沒為什麼,因為這個行程會送死,我
→ novagirl    : 自己去就好了.來生再見了安娜~(淚
XDDDDD 大大這樣講蠻可愛的。

→ novagirl    : 至於艾莎留在森林,也沒有不能理解.從他跟母親互動的
→ novagirl    : 方式,他想留在那也沒甚麼不對.伊杜娜跟艾莎之間有
推 AACKball    : 此外回應幻想劇情XD 很可惜的是共乘水靈應該不太可
→ AACKball    : 能。在某篇推文討論我有提到觀點，艾莎已經是chosen
→ AACKball    :  one的概念了，爸媽船難一部分也是因為他們沒有資
→ AACKball    : 格與魔靈對話。風靈是小朋友，火靈其實也只有跟艾
→ AACKball    : 莎和雪寶比較有互動，而水靈，在艾莎轉化前她還要
→ AACKball    : 先敬禮，可見並不是什麼可以呼來ㄏ好
→ novagirl    : 一些互動,是安娜沒有參與的.我認為那些片段對艾莎更
→ novagirl    : 具意義.再知道原來自己跟四靈早有淵源,應該就更想
→ novagirl    : 留在那裡了.
→ AACKball    : 並不是可以呼來喚去的坐騎XD 所以凡人之軀的安娜應
→ AACKball    : 該沒資格坐水靈。
了解，謝謝大大特別解說。

→ novagirl    : 拍謝沒有選到字-->"在"知道原來自己跟四靈早有淵源.
推 AACKball    :  https://i.imgur.com/TseaJPS.jpg
Wait, what?
（搔頭）


或許真的是我太在意負面的評價。（默）

推 AACKball    : 好奇查查XD 。嘛，一部電影有正反面討論很正常，不
→ AACKball    : 如說在話題性上，冰二仍舊是成功的，哈哈XD
Best 跟 Worst都有，不過最下面那個poor-written我也看過。
（我果然都只會看到負面的東西嗎……囧

→ kaoru1992   : 你可能愛之深責之切，特別在意負評吧。
→ kaoru1992   : 我自己是1的時候沒少看過負評，覺得影響心情就不看
→ kaoru1992   : 了。我自己看得開心最重要，青菜蘿蔔各有喜好。
→ novagirl    : 不過這部片真的需要二刷才能更懂.有一部份原因是翻.
→ novagirl    : 譯...聽到的跟看到的字幕,還真的有點對不上
→ Dennis0915  : Elsa推開Anna根本就很正常，難道要讓妹妹跟著送死嗎
→ Dennis0915  : 尤其是剛看到父母罹難的船隻
→ Dennis0915  : 冰2也許可以更好，但劇情該給的細節都有給
推 payton6319  : 以你問說Anna何時有說她想當女王那段來說，這個問題
→ payton6319  : 反過來看，電影也沒說Anna不接受當女王阿
→ payton6319  : 先前有細膩的版友提到，Mattias中尉隨口問一個人，A
→ payton6319  : nna就能說出他的現況，表示Anna對自己的國民是非常
→ payton6319  : 瞭解的，也代表Anna已經早已具備了領導人的資質，
→ payton6319  : 甚至是一個比Elsa更適合Arendelle的領導者
→ payton6319  : 至於你說分開的部分，我認為電影一整部就是在鋪陳：
→ payton6319  : 比起待在Arendell，Elsa更屬於自然，而她也是等到An
→ payton6319  : na成長到能夠獨自“Do the next right thing”之後
→ payton6319  : 才把王位傳給Anna；況且分開就只是沒住在一起而已，
→ payton6319  : 不代表就不聯絡啊。在平日大部分的時間生活在更屬
→ payton6319  : 於自己的環境對她們來說都是正向的吧。
→ payton6319  : 另外，以Elsa的視角來看，他根本不知道穿越北海會遇
→ payton6319  : 到什麼危險，事前也不知道會遇到水靈，多帶Anna會
→ payton6319  : 讓他需要分心照顧，所以選擇忍痛推開；結果看起來你
→ payton6319  : 用事後Elsa可以收服水靈去回頭檢視一開始為什麼不帶
→ payton6319  : 上Anna一起去Ahtohallan，這樣不是很奇怪嗎？
推 peter308    : Elsa推開Anna是為了保護她  你能想像Anna在Dark sea
→ peter308    : 要怎麼存活??
→ novagirl    : 而且收服水靈後也沒有回頭找安娜的必要
→ novagirl    : 因為那時還不知道Ahtohallan是怎麼樣的地方
→ novagirl    : 況且那歌聲只有艾莎聽的到,明顯是艾莎自己的journey
推 librarie    : 我雖然看過1但沒什麼太大感覺耶, 反而是2看完沉澱
→ librarie    : 了一下很喜歡傳達的意思, 不知道是不是個性喜歡一個
→ librarie    : 人的觀眾且對姊妹沒有特殊情感的人會比較喜歡第二集
→ librarie    : 不能代表所有人啦, 但我喜歡2是因為覺得Elsa跟Anna
→ librarie    : 各自過得很好所以會覺得這樣的安排很圓滿
→ librarie    : (以上沒有捧2貶1的意思, 只是針對文中說的沒看過1的
→ librarie    : 觀眾有沒有友善這點兒分享自己感想)
→ librarie    : 多了一個兒, 沒有要捲舌...囧>
推 Dorota      : 我先看2才回頭看1
→ tingyp      : 噗浪負面批評觀點通常都是偏姐妹CP立場吧.跟電影板
→ tingyp      : 負雷批評角度不太相同.盡量試著跳脫百合CP立場來看
→ tingyp      : 待ELSA跟ANNA在冰2各自面對的成長課題.比較不會這麼
→ tingyp      : 氣憤覺得ELSA有多渣多過份.ANNA被虐得多可憐
推 ykia        : 安娜會有新衣服www姐妹一起騎馬對唱，來人啊拖去應
→ ykia        : 徵編劇，看！都看！
推 shikune     : 超同意應該姐妹同騎水馬www
推 stja        :
噓 boris0610   : 每次看到這種CP粉崩潰就覺得很愉悅
我粉cp哪裡礙著你了？
我跟你無冤無仇，何必把自己的快樂建立在我的痛苦上？
何況，你願意針對我原文任何一句話，提出實質反駁嗎？

→ mopackg18625: 你只是不滿意劇情沒有照你講的發展，還有沒有如小說
→ mopackg18625: 般條列式地跟你描述主角的心路歷程在崩潰吧？我只看
→ mopackg18625: 過冰雪一遍，也覺得二的劇情很合理，甚至還覺得比一
→ mopackg18625: 好看。
→ mopackg18625: 還有東西會比冰雪最硬拗的漢斯黑化爛嗎？
噓 boris0610   : 我是不知道你希望我反駁什麼啦，整篇文章不就你一
→ boris0610   : 直在抱怨迪士尼不該把艾莎跟安娜拆開嗎，自己都承認
→ boris0610   : 是CP粉了，還要我反駁什麼？
「我可以接受分開，但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎？有很好的說服我們角色
的動機嗎？」
你們有些人可以接受這個過程，但我不行，我憑什麼不能發文？

→ boris0610   : 角色轉變的部分也滿好笑的，你自稱很愛冰一，你知道
→ boris0610   : 冰一怎麼詮釋艾莎的轉變嗎？一首歌，還是大家都會
但是冰1有鋪陳！
冰1從艾莎的童年開始，然後是Do You Want to Build a Snowman，帶到姐妹之間的矛盾，
For the First Time in Forever唱到安娜的期待與艾莎的焦慮，
接著加冕派對一次又一次的拉扯與衝突，直到最後艾莎魔力暴走，逼得艾莎不得不離開王國……

才會有那首Let it Go!

→ boris0610   : 唱的那首，所以我不懂的是，為什麼同樣方式的轉變，
→ boris0610   : 一個你可以接受，一個你卻如此厭惡，是因為旋律不
→ boris0610   : 夠洗腦，所以說服力不夠嗎？
因為我覺得這個過程，可以鋪陳的更好！

→ boris0610   : 醒醒吧，你根本不愛冰雪，你只是喜歡你腦子裡湊出
→ boris0610   : 的那個CP而已。
很好喔，不同意見就要被扣上帽子，很棒。
我本文說的：「我真的很想透過冰2更了解角色，結果官方給了我這個。」
你當成沒看到？

我是多麼認真的在對待這個故事，這個曾帶給我感動的故事裡，那些角色。
我今天只是作為反對的聲音，提出我的質疑，
就要被扣帽子？

多說無益。（攤手）其實我不是沒有稱讚過冰2，可以版上a我帳號名。
如果這是想要講述「分離」課題的故事，那他還是有改善的空間，僅此而已！
※ 編輯: YanbinCao (140.112.193.137 臺灣), 12/06/2019 21:40:02
噓 boris0610   : 沒有人不准你發文啊，開頭就說過，看到你的文章我
→ boris0610   : 很愉悅了。
→ boris0610   : 不要只會用鋪陳不好這句話來掩蓋你只是不爽兩人分開
→ boris0610   : 的這件事情。冰一漢斯黑化的鋪陳好嗎？艾莎突然能掌
→ boris0610   : 控自己力量的鋪陳好嗎？還是「真愛」能解決一切就
→ boris0610   : 能解釋一切事情？
→ boris0610   : 沒有人在扣你帽子，只是你表現出來的樣子就是如此。
噓 s085999449  : 長大一點吧...一直講鋪陳，你沒看到沒感受到而已
→ s085999449  : 就算有人跟你指出了，你這種強硬悍拒的態度也聽不進
噓 wwwwhy      : 被點出事實就要說別人亂扣帽子ZZZ
→ wwwwhy      : 一直吵鋪陳不好、沒有什麼"角色曲線" 但你這篇和上
→ wwwwhy      : 篇文章明明就有很多留言向你講解了怎麼鋪陳的
→ wwwwhy      : 你就是不理會這些說明 繼續說都是鋪陳不好...blabla
噓 wwwwhy      : 然後你一邊說著你看到外國網友的批評多難過多痛苦
→ wwwwhy      : 結果自己也在做一樣的事(而且還想拉人跟你一起補腳)
→ wwwwhy      : 你都不覺得你這行為很...?
→ wwwwhy      : 老實說你這"懶惰"的指責 可真是對一個有在用心製作
→ wwwwhy      : 與籌備的製作團隊最嚴厲(惡劣)的指責了吧
噓 wwwwhy      : 補充一下喔 不是說你不能批評和覺得不好看 只是別老
→ wwwwhy      : 是用一些冠冕堂皇的假理由或躲在某個群眾詞的後面
→ wwwwhy      : 請直白一點 好嗎
→ misca       : 電影長度差不多到極限了。我三歲半女兒電影看到最後
→ misca       : 一直扭著要上廁所，勉強撐到Elsa回來說要退位怕真
→ misca       : 得尿出來先跑去上廁所。 她還是已經出門前上過廁所
噓 payton6319  : 因為這不是一個講「分離」的故事
→ payton6319  : 這是一個講「Show Yourself」和
→ payton6319  : 「Do the Next Right Thing」的故事
推 AACKball    : 我覺得冰二厲害的地方在於它將第一集包裹進故事裡，
→ AACKball    : 讓第一集成為它的「鋪陳」，另一方面也回頭補充了
→ AACKball    : 第一集的內涵。讓第二集不只是公主王子跟女王從此過
→ AACKball    : 著幸福快樂的生活之後的另一個冒險故事。
推 wssnkk      : 同意你，冰2劇情流暢度不如冰1，我看完也覺得如果能
→ wssnkk      : 拍成影集應該會好很多
推 cjvuao      : elsa就是一個很“矜”的人，從第一部一個人唱let it
→ cjvuao      :  go 唱的很high,anna一來又放不開就是這樣，雖然因
→ cjvuao      : 為瞭解愛知道身後有人支持，但是這份矜、不安全感、
→ cjvuao      : 或者放不開都沒有變，二部的一開始聽見聲音也是抗
→ cjvuao      : 拒的，他覺得有責任抗拒，但想到那個聲音可能代表
→ cjvuao      : 有其他人和他一樣，又突然間放開了，最後做的最放
→ cjvuao      : 的開的事就是自己留在魔法森林，讓anna回去當女王
推 cjvuao      : 但也覺得2的流暢度差勁，只是真的覺得現階段的elsa
→ cjvuao      : 沒辦法帶著anna一起走，他沒有那個自信照顧anna一
→ cjvuao      : 路平安，要是有意外他一定會怪自己的，還不如把anna
→ cjvuao      : 留在他認為安全的後方。
推 yamaza      : 故事太好猜了，不過不帶安娜走的情況是可以理解的，
→ yamaza      : 只是艾莎心情轉折舖成的很糟糕，不懂有什麼必要放
→ yamaza      : 棄王位
→ yamaza      : 我完全不懂艾莎在事件結束後想做什麼
噓 Dennis0915  : 你可以不喜歡劇情或結局，但你自己沒看到或看不懂
→ Dennis0915  : 不代表電影沒鋪陳
推 erimus      : 好的，它有鋪陳，可是鋪得太爛了等於沒有
→ erimus      : 變成在看編劇有意為之的劇情等於有鋪陳嗎？
推 AACKball    : into the unknown 前的艾莎心境不如說從第一集就開
→ AACKball    : 始鋪陳了，艾倫戴爾跟安娜接受她，但改不了她對自
→ AACKball    : 身力量有疑惑的事實。而第二集的編排，差異在看完In
→ AACKball    : to the unknown 的感覺，是艾莎「怎麼可以」跟隨聲
→ AACKball    : 音與「為什麼」跟隨聲音的兩種差別。抱持第一種感
→ AACKball    : 覺當然容易覺得艾莎拋國棄民。但抱持第二種感覺，
→ AACKball    : 那整個第二集就是在解開這個謎團的未知旅程，而最
→ AACKball    : 後的確獲得解答了：呼喚艾莎的是艾莎自己，那是一
→ AACKball    : 種本能的呼喚。而本能呼喚本身不就是難以抵禦的嗎？
→ AACKball    : 整集都在鋪陳「艾莎的本能」這件事情啊～至少這再
→ AACKball    : 怎麼難以理解，應該都比第一集的漢斯黑化好。
推 erimus      : 從皇后新增了北烏卓的人身份就可以知道很多第二集的
→ erimus      : 設定都是後來再加筆的，第二集是意外產物所以編劇勢
→ erimus      : 必要合理化整個劇情流程，但結果就是引起了兩極看法
→ erimus      : 劇情想更深入角色心態探討更多東西，但是很可惜的是
→ erimus      : 卻把時間分去了拍情歌MV不然就是直接扔一首歌給你，
→ erimus      : 造成敍述過淺轉折生硬，觀眾得想方設法去補足缺失的
→ erimus      : 部份，是啊它整集都在鋪陳，但鋪陳到不少人會沒看懂
→ erimus      : ，就是所謂的鋪陳很爛啊。
→ erimus      : AAACK可以用腦補去補出Elsa的心境而接受
→ erimus      : 但可惜我不吃這套，就這樣
推 AACKball    : 在其他電影底下的討論有講到一個觀點：有時候有些作
→ AACKball    : 品以小說型態呈現的話可以很詳細的描寫角色表情，
→ AACKball    : 肢體動作，背景變化，藉此讓閱聽者去理解當下的劇
→ AACKball    : 情進展。但是轉化為電影時，這些可能只是一個五到十
→ AACKball    : 秒的畫面而已，可能低頭吃個爆米花或是喝口飲料就
→ AACKball    : 錯過了。所以台詞推進對於電影來說可能比小說還重要
→ AACKball    : ，甚至漏個一兩句對劇情理解就會不一樣了。冰二的
→ AACKball    : 缺點或許一部分也來自於這類細節不少，造成觀影障
→ AACKball    : 礙。所以與其拍影集不如寫小說XD
→ andy23548   : 冰2劇情意圖真的很大，變成小說供讀者來回翻閱肯定
→ andy23548   : 更好，電影真的很多都咻一下就過去了。
→ andy23548   : 剛看完疑惑超多，但是又能隱約感覺到很多前後呼應
→ andy23548   : 另外Elsa這角色本來就很容易被誤解，冰1的重點也
→ andy23548   : 很大一部份是在描述、提醒觀眾「Elsa是被誤解的」，
→ andy23548   : 但看看Olaf在1分鐘內描述冰1，Elsa給人的印象完全就
→ andy23548   : 是個壞人，可想而知冰2分配給Elsa的時間明顯不夠讓
→ andy23548   : Elsa不被誤解
→ AACKball    : 100分鐘的硬傷吧，故事規模明顯超出掌握
推 StanShit    : 第二集說故事的方式有待加強