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「一百個人,有一百個哈姆雷特」這一句話,原意是因為每個讀者個人經歷不同, 在作品中看到角色的形塑,對此感到認同也好、否認也好、有共鳴也好。 所謂「評判自在人心,每個人心裡都有一把尺」。 而不是當原作講的不夠清楚時,讓觀眾去藍色窗簾。 我在此引述藍色窗簾的出處: 關於藍色窗簾,是指有篇網路文章寫道,曾有作者寫下,「窗簾是藍色的。」但卻有國文 老師腦補解釋說,作者是要「藉由窗簾的顏色,引出作者的被束縛以及憂鬱的傷感。」但 作者的本意其實只是「窗簾就他X的是藍色而已!」 (詳請請見「陳斐雯〈養鳥須知〉」) 是,或許冰雪2的製作組,很用心了埋了很多細節,但是我想反問各位: 有誰是一刷就看出這些細節跟劇情的關聯? 製作組出來,肯定你們的這些解讀了嗎? 我想請問,冰2對那些路人觀眾友善嗎?對那些因為冰1而來圍觀的觀眾友善嗎? 對那些還不夠了解冰1角色的觀眾友善嗎?對只是想看個「電影」的觀眾友善嗎? 對我這種,因為經濟因素只能一刷的觀眾友善嗎嗚嗚嗚?(淚目) 以下是我個人的觀點,我做好我會被其他人反駁、攻擊、甚至冷眼看待的心理準備了, 只是,如果我不發聲,那沒有人可以站出來,做為反對意見了吧? 為什麼冰2不夠好?請聽我娓娓道來。 ※ 引述《fontana (fontana)》之銘言: (恕刪) : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 最顯性的對比:Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國 : Elsa與Anna各自的象徵與歸屬,在數場牽涉森林與王國的互動、對話中分別表現出來,這 : 些對話與互動從頭到尾貫穿了整部電影,不斷強化著「Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國 : 」的區別,使得此一象徵與歸屬的對比顯得更加清晰,也為劇情的結局埋下伏筆。 : 電影一開始,父母的床邊故事時間,當King Agnarr講述他在魔法森林的遭遇時,Elsa發 : 出一連串的疑問「北烏卓人也跟我一樣會魔法嗎?」、「那些精靈發生了什麼事?」、 : 「現在的森林裡有什麼?」全部皆與森林有關;相對地,Anna的反應是讚嘆「水壩是個很 : 大的和平禮物」、「不管誰救了你(父親),我都愛他們。」、「為何士兵們四處攻擊? : 、「誰會攻擊自己的客人?」顯現Anna相信了父親的故事,她打抱不平的發言也是從王國 : 的立場出發。 艾莎也相信了父親的故事啊。 她會問跟森林有關的事情,從角色觀點出發,不就是因為艾莎從小就覺得自己是「與眾不同」的、聽到遠方可能有人跟自己一樣,所以提出的疑問而已嗎? : 而後,Elsa繼續追問母親Queen Iduna關於森林的問題,並要求母親唱出能夠解答的民謠 : All is found,這是一首母親給予Elsa人生重要提示的歌謠;在唱歌的過程中,Elsa與母 : 親有著更多的眼神交流與互動,Anna則較快陷入沉睡。 坦白說那裡我有點小出戲……。 小安娜當時昏迷的太快,快到像是被下藥啊。 算了,當我沒說。 (默) : 當Elsa告訴Anna喚醒了魔法森林中的精靈時,Anna的第一個反應是「那個父親警告我們的 : 森林?」再次表現了Anna相信父親、接受父親的看法,而她這樣對森林防衛的意識,也在 : 後來的對話、情節中陸續出現。在Elsa說相信召喚者是善意後,Anna則提出「看看我們的 : 王國(發生危機)」的質疑,表現對王國的關注與再次強化對森林精靈的不信任。 我真的覺得,迪士尼老害們,願意把一些篇幅留給艾莎的OS,我就會認同你這一段。 不覺得迪士尼在冰2的劇本很懶惰嗎?尤其是艾莎的角色曲線的部份? 角色遇到困難,直接武力幹爆。 聽到聲音,也不告訴觀眾,艾莎到底接受到多少資訊,為什麼她願意相信那未知的聲音是好人? 很多很多劇情令人在意的地方,冰2並沒有在這有限篇幅講清楚。 我知道,我也願意相信,製作組有埋很多很多細節。 但是很遺憾的,冰2是電影,不是很多歌舞片段組合在一起的影片啊。 : 眾人進入魔法森林時,Elsa第一個反應是讚嘆森林的美麗,Anna則注意到水壩(王國的產 : 物)仍然存在。 : 少年父母的冰雕出現後,Anna第一時間認出父親;Elsa則對女孩身分提出疑問,後來更是 : 她使用圍巾安撫Anna的情緒,而有了北烏卓人辨識出圍巾花紋是古老家族的契機,並主動 : 想起冰雕上的花紋與母親圍巾相同,從而認出母親;這一連串的劇情設計,在在都強調了 : Elsa與母親、北烏卓人(森林)的連結。 : 在姊妹倆與北烏卓人、王國衛隊的互動中,這樣的對比也很明顯。 : Anna聽到鳴聲下意識反應是拔冰劍揮向樹叢,這是她對森林防衛意識的表現。在北烏卓人 : 、王國衛隊對峙時,她的視線大部分停留在王國衛隊那邊,也多與王國衛隊互動:主動認 : 出中尉是圖書館裏面畫像的人物,回答中尉的問題。而在營地的時候,她聊天的對象是中 : 尉,談論的內容圍繞著中尉在王國中牽掛的人。 : 相較之下,Elsa多與北烏卓人互動。在北烏卓人和王國衛隊出現,Anna認出王國衛隊時, : 她並沒有立刻回頭,仍面對著北烏卓人,直到雙方發動攻擊時,她才轉頭使用魔法阻止衝 : 突。雖然在Anna認出中尉時站在一旁,但是幾乎沒有參與對話;在王國衛隊表示忠心走向 : 北烏卓人要展現武力,北烏卓人因此防衛時,主動安撫葉蓮娜,表示自己只是想要提供幫 : 助。在營地時,互動的對象是哈妮瑪倫,談論的內容是魔法、第五靈等議題,並唱起搖籃 : 曲All is found。另外,Elsa與小麋鹿的親近,也可以呼應母親抱著小麋鹿的畫面。 : 在發現沈船的情節中,Anna提出了王國的船都有一個防水艙這個關於王國的知識,Elsa則 : 認出母親的字跡。Elsa發現父母沉船是為了替自己尋找魔法來源而崩潰時,Anna安慰她「 : 如果有任何人可以拯救王國和解放森林,那是妳。」對照之下,劇情稍早Elsa在母親是北 : 烏卓人的真相浮出,被北烏卓族接受之後,做出的承諾則是「解放森林和拯救王國」。 那邊我也出戲了。 雖然這裡是我的私心。 老迪可以讓艾莎做承諾時,帥一點嗎? https://imgur.com/a/MLtPrwL 我的意思是,「解放森林跟拯救王國」,這兩個承諾聽起來很帥, 然而冰2有給我們足夠的時間,去醞釀這樣的情緒嗎? 拯救王國不說,「解放森林」……?為什麼? 在迷霧中的當地居民,有出去的急迫性嗎?在森林裡的他們有什麼迫切的危機嗎? 對不起,我可能還不夠廚,所以我看不到……。 : 從上述的對話與情節,都表現了Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國的對比,這一次次的對 : 話與互動,也是不斷在為結局Elsa留歸森林,Anna繼承王位埋下伏筆。 等等,安娜何時有說過她想當女王啊?電影的哪裡? 艾莎安娜這對姐妹難道不是這樣嗎↓ 艾莎有的優點與能力,安娜基本上沒有; 然而艾莎有的缺點,安娜基本上也沒有。 所以兩個姐妹才要相互扶持,讓彼此成為更好的自己嗎? 不是這樣嗎?(淚目) 我可以接受分開,但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎?有很好的說服我們角色的動機嗎? 你們有誰是一刷就接受這個結局的? (中間恕刪) : 值得一提的是,有些意見認為Elsa魯莽地拋家棄國,Anna內心強大比較適合當女王,但 : 首先,Elsa在聽到聲音呼喚時,多次表現出的抗拒,透過蓋住枕頭的動作、Into the : unknown表露無遺,尤其當他唱到「Everyone I've ever loved is here within these : walls, I'm sorry, secret siren, but I'm blocking out your calls」目光在牆上的 : 家人們畫像與窗外間的切換,充分表現了她的掙扎;牆上的掛畫有兩幅,一幅是與父母的 : 全家福,一幅是與雪寶、Kristoff、Sven的合照,用失去的(全家福)襯托現在擁有的 : (現今的合照),更能提高現在擁有的可貴性,這是這部電影眾多細緻處的一個體現。 : 電影有幾處表現了Elsa盡其女王的職責:Anna的肯定、當Elsa不小心喚醒魔靈,導致王國 : 發生危機,她迅速反應並撤離人民;在她將王國託付給佩比爺爺,要動身前往森林,也知 : 會了臣民,而非不告而別。相較第一集遇到問題時就逃離王國,Elsa更盡到對王國的責任 : ,女王的工作做得更好了;何況她前往森林涉險的動機,就是為了要解決王國的危機。最 : 後,她找到自己的歸屬留在森林,則是在Anna獨立解決問題,成長到足以讓她託付的重任 : 的前提下,才能成就的。倘若因為Elsa留在森林,放棄女王身分就認為她棄國不負責任, : 這實在是對她極不公平的看法。 我能理解。 可是我不希望這部電影,只是用一首歌的前半,告訴我們這件事情。 艾莎在冰2,有很多複雜的情緒:猶豫(所愛的都在王國內)、好奇(自身起源)、自罪(過去做的傷害)、漸進式地心態膨脹(在魔法森林的心態)、固執的愛(對安娜) 劇本很好,可是演出方式呢?我是冰1看到短片看到冰2的小小粉,我都覺得艾莎心態轉變有些快, 那麼那些路人觀眾會怎麼想?會怎麼解讀艾莎這個角色? : 那麼,因為Anna內心強大,就比較適合當女王嗎?很明顯的,在電影前大半段,Anna都沒 : 有表現出有擔任女王的能力:從小,她就嚮往親親與結婚,即便Elsa告訴她這並不能解決 : 問題;當父親告訴她在魔法森林發生的故事後,她選擇全盤相信父親的故事內容;首次看 : 到水壩時,她還需要經過Kristoff的分析,才知道水壩如果不存在,將會沖毀下游一切的 : 利害關係。這些依賴性格,說明了Anna並不具備治國所需的獨立思考與知識素養;雖然她 : 和王國人民的互動確實頻繁、也牽掛著王國的人民,還有強大的內心,但這些特質,都不 : 是讓她能夠擔任女王的關鍵因素。只有她歷經了成長,學會獨當一面解決問題,才有資格 : 學習成為女王。 我必須說……並不是「比較適合」,就「非去不可」。 安娜之前有想當女王嗎?哪裡? 同一句話也可以反問艾莎結局的安排。比較適合魔法森林,不代表非得待在那裡不可啊?魔法森林哪裡特別需要艾莎了嗎?我想不到啊嗚嗚嗚嗚。 迪士尼你讓艾莎內心掙扎一下也好啊?不然已經有安娜粉指控艾莎拋棄妹妹了啊? (痛心) 我真的很想透過冰2更了解角色,結果官方給了我這個。 Why? : 關於「成長」:雪寶與Anna : 雪寶與Anna的成長過程:一個渴望成長,一個拒絕改變;一個主動,一個被迫;一個冗長 : 緩慢,一個短暫劇烈。他們的成長,也是值得討論的地方。 : 在進入討論兩人的成長之前,先來關注兩處電影的情節的設計,即電影開場不久的歌曲 : Some Things Never Change,在Anna與雪寶互動的片段,恰恰呼應著後來Anna與雪寶被 : Elsa的冰舟流放之後的旅程。台詞上的連結,即雪寶對Anna冰舟上所說的「妳告訴我有些 : 事情永不會改變,但是從那之後,所有的事情都在改變。」這兩處情節,存在著諸多可以 : 聯想的空間:由雪寶掉落到失控的車上滑落的橋段對應到Anna和雪寶困在冰舟上橫衝直撞 : 的畫面,Anna接住從車上彈出的雪寶與山洞中Anna將瀕臨死亡的雪寶臉靠臉的擁抱姿勢相 : 似;更進一步的來想,是Anna拉下了控制閥才停止了雪寶的失控車,也是Anna破壞了水壩 : ,解救了Elsa,才能讓雪寶再度復活。兩處情節的呼應,足見電影在情節設計上的巧思。 好……很好。 大家都在合理化艾莎此處的粗暴,那為什麼大家不換個角度想:艾莎沒在那裡把妹妹推開呢? 經歷冰1與短片,冰2的艾莎終於願意讓安娜,進到她那複雜的內心世界,或願意一起邀請安娜參與她的尋根之旅, 不是更好嗎?(淚目) 我是12/1看完這部片,但我現在還是活在那個片段給我的心理陰影下。 艾莎是擁抱完,把安娜推開的。 她知道妹妹會不開心,但是她明明跟妹妹約好了。 WHYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY???????????? 迪士尼你們腦子有洞喔!!!???為什麼不讓艾莎幫安娜做一把冰劍跟一套冰製輕型鎧甲, 然後姐妹共鬥? 收服完水馬,讓姐妹在去阿托哈蘭的路上,激(X)姬(O)情對唱啊? 幹你知道姐妹騎在水馬上有多浪漫嗎? 迪士尼你們知道嗎? 幹!!!(謎之音:冷靜啊同學) 然後之後還是可以讓艾莎在阿托哈蘭被冰凍嘛,你只要安排讓艾莎在跳下去前一刻, 慎重的告訴安娜「對不起,但是魔靈希望我單獨一人下去,我會快去快回」 安娜還是可以看到艾莎的立體貼圖,知道真相,趕快回家啊。水馬已經被艾莎收服,那把安娜載回去完成任務,不過份吧?合理吧? 這樣做的好處在哪? 首先,安娜有新的衣服可以賣啊!還有冰劍欸!冰、劍、欸!!! 再來就是,有新的玩具可以賣啊!姐妹共乘水馬欸!馬的超潮的好不好! 最後就是,這部電影會多了姐妹溫馨對唱,安娜也可以看到艾莎變化,就好像看到姐姐參加物奧還是數奧全球賽,上台領金牌那樣——安娜會比那個還高興好不好!? 而且姐妹可以一起看到媽媽啊?!這樣超溫馨的好不好?就算安娜看不到,艾莎也可以幫忙做傳聲筒啊? 「安娜,媽叫妳要記得吃飽睡飽」這樣的台詞很八點檔我知道,但更催淚好不好?! 最棒的是,因為艾莎還是會被冰,安娜之後還是可以繼續她的冒險與成長之旅。 現在這樣讓艾莎把妹妹推開、然後艾莎風評被害,到底是好在哪? (中間恕刪) : 用第一集的框架檢視續集,是粗暴且不具意義的;用主流的 : 電影價值去評論冰雪奇緣2,更是不可思議。但是最荒謬的還是以成人的角度,指責電影 : 因為服務兒童而簡化劇情上的批評,劇情雖然簡單,但是在情節上的豐富性、角色塑造的 : 飽滿度,使電影展現出的層次與意涵極為繁複與深刻。冰雪奇緣2內容之精彩,非常值得 : 反覆思索、品味,然而這些,都是先入為主或是囫圇吞棗者難以體會的。 用主流的電影價值評論冰2……請問冰2架構上,還是一部「電影」吧? 用成人的角度……恕我直言,您原文那些解讀,不也是從「成人的角度」嗎? 情節上的豐富性……恕我直言,換成影集好好演,讓觀眾有更好的觀影體驗,我就同意您這句話。 最後我就不認同您了。 為什麼不喜歡冰2的人們,要被冠上「先入為主」、「囫圇吞棗」的帽子? (淚目) 最後,我想總結一下,雖然我言詞那麼激烈,但…… 請捫心自問,冰2作為一部電影,有說好一個故事嗎? 冰2作為一部電影,有給我們足夠的時間,了解角色動機嗎? 冰2艾莎推開安娜的劇情,是否是對冰1與冰2前段歌頌的姐妹情互相違背? 艾莎在這裡推開安娜,是完完全全地毫無其他選擇嗎? 不論各位是否認同,或是準備要給我噓聲,謝謝閱讀到這邊的各位。 By 有點語無倫次的冰雪小小粉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575518862.A.8F8.html
tang29 : 我覺得不喜歡就不喜歡耶,不用勉強自己 12/05 12:14
iam0718 : 至少不會像某部的砍柴 12/05 12:15
stardust : 同意樓上。 12/05 12:16
stardust : 更正,同意一樓。 12/05 12:16
OvO0124 : 一刷其實就懂得差不多,而且大多電影本來就要自己省 12/05 12:27
OvO0124 : 思過後才嘗得出味道。 12/05 12:27
vvvvvvvvvvv : 能理解 很遺憾2劇情沒1順 但多刷後我反而更愛2... 12/05 12:28
lp2650056 : 呃..你講的這些的確會更滿足某些地方的遺憾,但..你 12/05 12:31
lp2650056 : 不能覺得電影就是要這樣演你才覺得好看吧?雖然我也 12/05 12:31
我只是提出我腦補的一個可能。(倒地) 我我我我我,我才不會承認,我寫的那段是我腦海的If線同人文大綱呢! (掩面) 我只是,提出我個人對劇情的質疑啦……。
ap4119 : elsa最後把妹妹推開的表情特寫明顯跟之前不同,應 12/05 12:32
ap4119 : 該是有回不來的打算,畢竟剛知道爸媽死在那片海 12/05 12:32
lp2650056 : 不開心最後Elsa留在森林,我也只能想這是Elsa的選擇 12/05 12:32
lp2650056 : 還有Elsa推開Anna那一段我是認同的,這種狂暴海你要 12/05 12:33
bearhunt : 先前好像有版友說下一集:公主內戰 xD。同意對一刷 12/05 12:34
bearhunt : 的觀眾不友善,除非後續有再續究。(由負轉正的路過) 12/05 12:34
mmoonn : 我覺得有趣的是 我其實也認同一刷時有點失落的感覺 12/05 12:34
lp2650056 : Anna能做什麼?而且也符合Elsa的人設以及某篇文提到 12/05 12:34
mmoonn : 但我真心覺得冰2是一部好看的電影 不過 看了上面的 12/05 12:34
mmoonn : 的敘述 試想要是我沒看過冰2 會覺得這部電影缺點 12/05 12:35
lp2650056 : 的當時Elsa有自我膨脹我超屌的感覺,因此我一點都不 12/05 12:35
說艾莎當下正在心態膨脹那篇文的作者,就是我。 (沉默) 重申一下我那篇文就有提到的立場: 艾莎還是有理由把妹妹推開,但問題出在手法實在是粗暴,這麼粗暴的艾莎,跟冰1那個不停拒人於門外的艾莎,成長在哪?官方資料說,冰2是冰1的三年後,可是艾莎這三年成長在哪?
mmoonn : 也太多 是否很難看 哈哈哈哈 12/05 12:35
lp2650056 : 覺得突兀,至於冰劍真的出...我可能真的會買。 12/05 12:35
gottabebecki: 冰2之所以是續集就代表它和冰1之間必然擁有相當程度 12/05 12:35
gottabebecki: 的關聯性,如果要讓沒看過冰1的人徹底瞭解冰1的脈絡 12/05 12:35
gottabebecki: ,那冰2的片長會非常可怕。再說,冰2其實有透過雪寶 12/05 12:35
gottabebecki: 快速的幫觀眾複習冰1劇情了,不太懂樓主為什麼會認 12/05 12:35
gottabebecki: 為冰2沒有照顧到沒看過冰1的觀眾。 12/05 12:35
stardust : 就單純想看到Elsa和Anna黏在一起吧 12/05 12:38
Dennis0915 : 很多劇情一刷就看得懂了吧,結局也很OK好嗎 12/05 12:42
gottabebecki: 關於結局的安排,雖然我也是站elsanna大好的人,但 12/05 12:46
gottabebecki: 是這樣的結局後來想想我認為是對大家都好、典型的皆 12/05 12:46
bejay1022 : 尊重 12/05 12:46
gottabebecki: 大歡喜型迪士尼ending了。anna在冰1有kristoff這個 12/05 12:46
gottabebecki: 男友了,想當然爾結婚是勢在必行的,在anna與kristo 12/05 12:46
gottabebecki: ff結婚後可能會有孩子出生,到時候anna真的有辦法維 12/05 12:46
gottabebecki: 持與elsa甜到不行的姊妹情在冰1.2我們所看到的程度 12/05 12:46
gottabebecki: 嗎?合理推測不太可能。 12/05 12:46
gottabebecki: 個人認為冰2安排姊妹分離兩地也是為冰3普什劇情,畢 12/05 12:47
gottabebecki: 竟這個結局要編出新意比較容易 12/05 12:47
gottabebecki: *鋪陳 12/05 12:47
xslayer : 大推!ㄧ堆人上帝視角開很大,有點莫名其妙 12/05 12:49
非常感謝xslayer大。
fellims : 如果Elsa真的帶Anna渡海,我反而覺得是毀她人設,才 12/05 12:51
fellims : 剛得知父母葬身黑海,Anna又那麼暖,沒有信心能保護 12/05 12:51
fellims : 妹妹才推走她的。後面Anna說「你絕對有資格生她氣」 12/05 12:51
fellims : 也是對觀眾說吧。 然後姐妹共乘水馬...Olaf是要夾 12/05 12:51
fellims : 中間嗎XD 12/05 12:51
水馬(X)機車(O)後座啊,雖然機車好像不能超載。(不是)
kaoru1992 : 我一刷就覺得結局很好啊怎麼了嗎== 12/05 12:57
kaoru1992 : 沒看過1跑來看2是?他就說是2了還要刻意照顧沒看過1 12/05 12:58
kaoru1992 : 的人是什麼鬼 12/05 12:58
kaoru1992 : 那要不要去對哈利波特系列講這種話,問號 12/05 12:58
統一回gotta大跟你。 我所謂的「對沒看過冰1的觀眾不友善」,我站在的立場是「有些觀眾可能不那麼明白角色的心路歷程」,而不是單指「不了解冰1的劇情」。 劇情可以事先查維基,但是情緒可以嗎?心路歷程可以嗎?情緒與心路歷程,不就是觀影過程中,導演要用他的作品,帶我們這些觀眾一起體會的嗎? 你們如果有足夠勇氣,就去問問那些只看過冰2的觀眾,對艾莎這個角色的評價是什麼? 肯定負面許多吧?請試想為什麼? 我真的很痛心。迪士尼其實有更多空間處理更多角色情緒的。
testid : 對作品角色有愛就是會這樣想很多腦補很多啊 12/05 12:59
testid : 探討角色劇情背後的動機緣由就樂趣吧,別太嚴肅了 12/05 13:01
我本文一開頭就有說:探討,是建立在原作有說清楚的基準上。 冰2太多地方,沒有說清楚,很影響我們去評價角色。
tang29 : 原po真的很愛的話,可以去補一下外傳小說闇影森林, 12/05 13:06
tang29 : 可以更瞭解電影。但不喜歡也不想去了解也沒關係,歌 12/05 13:06
tang29 : 好聽就好(誤) 12/05 13:06
……等發薪水。(看錢包)
tang29 : 至於為什麼艾莎總是不表達清楚,她人設就是這樣,才 12/05 13:07
tang29 : 會有衝突點,才會有所謂的「和解」。 12/05 13:07
tang29 : 結局分開的部分你長大就懂了(雪寶)再好的兄弟姐妹 12/05 13:08
tang29 : 成家後都會分開的,必然的過程。我反而覺得結局很 12/05 13:08
tang29 : 好 12/05 13:08
hester90333 : 突然覺得Elsa看到Anna的女兒,會是很萌的畫面 12/05 13:09
BbDragon : 同意,這次劇情寫很爛,不自然或硬要的地方太多了! 12/05 13:11
謝謝BbDragon大大! 這次的劇情很多地方根本就在傷害姐妹粉……。(淚目) ============================================================================= 我想說說一點題外話。 不知道各位有沒有看過《大英雄天團》?那各位知道大英雄天團有推出官方續作《Big Hero 6:The series》嗎? 我覺得很好看!雖然身為物理系學生,完全懶得吐嘈裡面的黑科技(喂) 可是他用影集的方式,去塑造電影後的諸多角色。 你知道原本電影的潔癖芥末,也有為了基友費德犯蠢而生氣、帥氣的那一面嗎? 你知道富家子費德,面對自己賈寶玉(x)般的身世(三小),在影集有許多複雜的、精彩的掙扎嗎? 你知道蛋葆在影集,有超多值得被迪士尼裱框起來的經典台詞嗎? 你知道化學女哈妮蕾夢,有多才多藝的一面,也有超會打鼾的缺點嗎? 我多麼希望,《冰雪奇緣2》的劇本,會拍成影集。 拍成影集,那些電影中輕輕帶過的設定,就有空間得以發揮。 拍成影集,姐妹的心路歷程,就得以完整呈現。 拍成影集,我相信阿克就不只有求婚的戲份了。 只恨他是冰雪奇緣,那個迪士尼需要拿來吸金的冰雪奇緣。 拍成影集,肯定是比較不好賺錢的啊。 或許有人會跟我說還有小說……我只想說的是,現在的冰2終究還是「電影」啊。(淚目)
yayapapa : 可能自己要求不高,1刷看IMAX覺得冰2有80分已經不錯 12/05 13:16
yayapapa : ,對於推開ANNA獨自渡海跟結局姐妹分居的劇情也不覺 12/05 13:16
yayapapa : 得突兀,雖然ANNA被虐得很慘就是 12/05 13:16
Dennis0915 : 冰2劇情是有些不順,但真要照原PO說什麼都演出來 12/05 13:21
Dennis0915 : 就變流水帳了,從劇情前後就能多少推敲出角色的想法 12/05 13:22
VUVCOM : 小安娜 那個 其實你摸摸小小孩眼睛附近 他們會眨眼 12/05 13:36
VUVCOM : 真累真的會秒睡 12/05 13:36
OAO 長知識了!
VUVCOM : 劇情真的很一直線 12/05 13:37
VUVCOM : 冰雪後續倒是蠻多小說的 12/05 13:39
VUVCOM : 很多迪士尼後面都有影集 像是有巴斯光年的原作動畫 12/05 13:39
VUVCOM : 滿可惜台灣不好接觸到 12/05 13:39
VUVCOM : 不過真的很認同你說的 12/05 13:40
VUVCOM : 像是長髮影集也是好看 12/05 13:43
VUVCOM : 而冰雪劇情可能為了大場面的時間,把心理轉折都全塞 12/05 13:43
VUVCOM : 在歌裡了 12/05 13:43
lp2650056 : 出影集的話...我會高潮。這樣就不用六年看一次Elsa 12/05 13:46
lisyu : 小小孩有時候醒著只是硬撐,按摩一下眉毛跟鼻梁 12/05 14:00
lisyu : 目的只是讓小朋友閉眼睛 一閉上就睡著了 XD 12/05 14:01
lisyu : 從滅火那邊就知道 艾莎不會讓安娜處於危險 安娜不會 12/05 14:03
lisyu : 讓艾莎單獨面對危險 跨越黑海艾莎不可能帶安娜去 12/05 14:03
lisyu : 水靈也是掉進海裡才遇到 一開始只想自己跑過去 12/05 14:06
lisyu : 自己都不確定能不能成功徒步跨海 怎麼可能帶著安娜 12/05 14:08
happsey : 理解原PO覺得劇情可以更好 不過如果要交代的那麼清 12/05 14:31
happsey : 楚一定會大超時 第二集這個片長已經是東剪西剪把劇 12/05 14:32
happsey : 情弄的超趕戲還剪了兩三首歌才勉強縮到快兩小時 再 12/05 14:32
happsey : 長下去小朋友根本無法看這部電影 12/05 14:32
kk10894 : 其實相比一,我更喜歡二,一太童話了,二的劇情比較 12/05 14:33
kk10894 : 成人向 12/05 14:33
fen1110 : 情感再好的姐妹大多數都會分開,這裡既真實又美好 12/05 14:40
vvvvvvvvvvv : 覺得姐妹幹麻非得住一起才叫感情好?有用同樣標準 12/05 14:59
vvvvvvvvvvv : 檢視現代人嗎?他們都有送信使者了,跟我們手機簡訊 12/05 14:59
vvvvvvvvvvv : 一樣方便XD 12/05 14:59
burglarlin : 推你的姬情哈哈哈哈哈 12/05 15:05
peter308 : 其實我覺得Hans可以跟Elsa配看看 12/05 15:12
peter308 : 感覺Elsa還蠻在意Hanns的 竟然還會把他的冰雕打碎 12/05 15:13
peter308 : 不然就弄個Hanns的雙胞胎弟弟版本 哈哈... 12/05 15:14
我想我是那種特別在乎過程的觀眾。(默) 分開可以,但是我還是希望過程可以讓人更信服一些。
Diaw01 : 她腦子的渡海方法是直接走過海面,抓到馬是意外 12/05 15:22
Diaw01 : 所以才不帶妹妹吧 12/05 15:22
salvador1988: 題外話 艸字頭的蕾要打三聲 ㄌㄟˇ 12/05 15:24
謝謝。
chean1020 : 要是安娜婚後還跟艾莎一起住,艾莎一犯文青病阿克就 12/05 15:39
chean1020 : 只能抱麋鹿睡了哈哈哈 12/05 15:39
chean1020 : 渡海有提過了,在沒有蒸氣爐之類人造動力時代,造出 12/05 15:44
chean1020 : 來的船要出海都得看風向與海象 12/05 15:44
bestteam : 推 用成人角度看本來就沒錯 12/05 15:46
bestteam : 就是很多人淺意識還是認為動畫就是給小孩子看得 12/05 15:47
bestteam : 不然它學小說標一個Children's literature 12/05 15:50
bestteam : 我自然不會用成人角度看 12/05 15:51
kaoru1992 : 我就是姐妹粉。我覺得很滿意,也能理解情緒鋪陳。你 12/05 15:58
kaoru1992 : 可以不滿意但真的不用幫全部人代言。你還是沒搞懂 12/05 15:58
kaoru1992 : 啊,到底為何一直要擔心沒看過1的人怎麼想,這部就 12/05 15:58
kaoru1992 : 是2啊。 12/05 15:58
kaoru1992 : 成人向我覺得深意可以探討,同時也要滿足孩童取向, 12/05 16:00
kaoru1992 : 我覺得在有限的時間內迪士尼有兼顧這兩者。 12/05 16:00
你的意見我尊重,但我個人以很多角度來看,都覺得惋惜。 惋惜故事還沒有講得夠好、惋惜艾莎給出的愛依然帶有尖刺、惋惜過程如此粗暴。 我也無意幫所有人發言,我只是花特別多心力去思考「角色曲線」這件事情而已。
kaoru1992 : 我到底為何要去問只看冰2的人的感想?囧,他沒看冰1 12/05 16:03
kaoru1992 : 看不懂情緒他發負評,不覺得他應該自己去把1補完嗎 12/05 16:03
kaoru1992 : ? 12/05 16:03
lovecourage : 同意你的說法,但是多刷幾次真的是魔劇,我整個迷 12/05 16:04
lovecourage : 上XD 12/05 16:04
lovecourage : 一刷對艾莎跑去當森林女王超失落的,我責任感與能 12/05 16:04
lovecourage : 力強大,有點小缺點又對家人有愛的艾莎女王呢? 12/05 16:04
lovecourage : 但是二刷開始看懂艾莎內心出逃的渴望,跟她蛻變為 12/05 16:04
lovecourage : 仙女的歷程,身為神靈仙女的她回不去了是真的 12/05 16:04
lovecourage : 劇情的確沒有很好的鋪陳,但是再看一次覺得編劇要 12/05 16:04
lovecourage : 表達的東西非常動人 12/05 16:04
lovecourage : 內涵不是沒講也不是腦補 12/05 16:04
lovecourage : 而是真的塞不進去了 12/05 16:04
塞不進去,那就是沒講。(默)
darkMood : 不夠好是真的,二刷變好看也是真的,很少電影二刷 12/05 16:10
darkMood : 強烈感覺比一刷好看多了 12/05 16:10
marimite : 故事真的蠻破碎的我也是二刷以後才改成好評 12/05 16:10
marimite : 我也很想看原po說的共乘水馬片段XD 12/05 16:16
有沒有!?(淚目)
kaoru1992 : 我覺得艾莎有尖刺也蠻迷人的...她一路走過的路程是 12/05 16:18
kaoru1992 : 姐妹感情再好可能都沒辦法被理解的,我光覺得她沒 12/05 16:20
kaoru1992 : 跟妹妹講聲音的事情就覺得很明顯了。人都是獨立的, 12/05 16:20
kaoru1992 : 找尋自己之後出走,妹妹也有了成長歷程,去面對關係 12/05 16:20
kaoru1992 : 不會永遠存續這件事情,洞穴的對白也很美,我覺得電 12/05 16:20
kaoru1992 : 影把關係的成長、分離表達得很健康。 12/05 16:20
kaoru1992 : *獨白 12/05 16:21
AACKball : 關於姐妹情的部分我已經跟你討論很多了XD 這邊先回 12/05 16:25
AACKball : 應你提出來的新切入點。首先想問一個問題:你冰雪一 12/05 16:25
AACKball : 看了幾遍?不是要戰什麼看幾遍再來自稱粉。而是, 12/05 16:25
AACKball : 那你可不可以給冰二同等機會?你說冰二是人生第二 12/05 16:25
AACKball : 部電影,那等冰二出DVD了,去多刷個幾次,以對等角 12/05 16:26
AACKball : 度來評價一二集會不會客觀一點?如果你冰一此生只 12/05 16:26
AACKball : 看過一遍,就能對人物性格刻畫如此深刻,而還是覺得 12/05 16:26
AACKball : 冰二不值一提七零八落,那我無話可說,冰二在你眼 12/05 16:26
AACKball : 中的確不是好電影。但如果第一批實驗做了許多數據, 12/05 16:26
AACKball : 而第二批實驗只有一筆資料,你就認為實驗結果不好, 12/05 16:26
AACKball : 不好意思,我覺得你教授可能會把你釘到飛起來... 12/05 16:26
我第一次看冰1時是高中音樂課上看DVD,那時相當地驚豔,整體觀影體驗也很棒。 我想如果可以,等DVD出來後,我願意給冰2一點機會。可能就先這樣吧。 ================================================================================
wwwwhy : 照你的構思 這部片只會變成為了賣百合的無腦片 12/05 16:30
================================================================================ 我只是提出一個可能,提出我對劇情的質疑,作為我的吐嘈。 我的意思是,艾莎在那裡推開,我至今還耿耿於懷。 就算真的要推開,我還是覺得艾莎需要道歉——抱歉我的立場還是沒變。
MiCross : 有人一刷看得懂你要給他拍拍手嗎 12/05 16:30
我會很佩服他吧。(望)
wwwwhy : 行為明明都是有鋪墊 你沒看到就是沒看到 12/05 16:34
kaoru1992 : 然後我覺得你還在情緒上啦,拍拍抱抱你,有機會再去 12/05 16:34
kaoru1992 : 看看吧。我是一次比一次還感動。 12/05 16:34
謝謝安慰。 (接受抱抱)
wwwwhy : 不過就是結果不如你的意 你就說沒有轉折沒有鋪陳 12/05 16:36
很棒喔,提出不同的意見就要被扣帽子。不過這樣放大絕我早就預料到了。 作為最後一次回應,請回答我: 知道為什麼「角色曲線」要叫做「角色曲線」而不是「角色髮夾灣」嗎? 因為觀眾想看到的是過程! 我想表達的是:「過程鋪陳有待加強」,就要被你扣帽子? 當別人講了你不想聽的話,直接說他沒看懂? 我說,DVD出來,我願意給冰2機會。我就窮我不能二刷。 只是這些文字是一刷的我,做出來的感想啊。 我就是這樣想,你有什麼辦法?
AACKball : 再來你的新論點:對觀眾公不公平。樓上已經有板友 12/05 16:41
AACKball : 提出他們的經驗了,而我看完第一遍也是相當可以接 12/05 16:41
AACKball : 受,甚至我還是看翻譯上有相當程度瑕疵的中文發音 12/05 16:41
AACKball : 版,以及4DX那個不時搖來搖去影響你專心看劇情的版 12/05 16:41
AACKball : 本。再者,一樣個人經驗供參考,在這兩週中,有被 12/05 16:41
AACKball : 我拉去只看第二集的朋友,有從沒接觸過冰雪奇緣, 12/05 16:41
AACKball : 還從第一集補的朋友,當然也有六年前看過的朋友。 12/05 16:41
AACKball : 我可以保證我沒有主動影響他們的觀點,或是叫他們 12/05 16:41
AACKball : 看完我那篇文章。而我得到的回饋大多是正向的。有 12/05 16:41
AACKball : 趣的是其中有怨言的多半是六年前看過而且印象深刻且 12/05 16:41
AACKball : 喜愛的人。以上,提供些例子做參考。當然你可以說 12/05 16:41
AACKball : 物以類聚。 12/05 16:41
謝謝分享,我知道了。 很不幸的是,我是幾年前看過且印象深刻的那一群。 (默)
payton6319 : 說沒有要替其他人代言卻又預設多數人會給Elsa負面 12/05 16:44
payton6319 : 評價? 12/05 16:44
什麼叫預設?你要不要上網打關鍵字「Why Elsa is the worst Disney princess」? 你要不要上plurk查「Frozen2」看多少人在批判艾莎? 好啊,我就把我看到那些評價,內心的痛苦,散播給你們啊。 今天你會沒看到那些負面評價,是因為movie版大家友善欸。
payton6319 : 電影我認為是由Elsa、Anna的視角出發,該有的鋪陳也 12/05 16:49
payton6319 : 沒少給,你硬要用上帝視角去檢視再來給負評也是蠻無 12/05 16:49
payton6319 : 言的 12/05 16:49
是否由姐妹視角出發,我願意保留。 我是否硬是用上帝視角解讀,我也保留,但請你告訴我是我文章的哪一句、我回文的哪個部份。
lovecourage : 我說塞不進去的意思就是曲線變成髮夾彎啦!但是看 12/05 16:50
lovecourage : 懂彎的意義,就覺得超棒的!不能二刷沒關係,可以再 12/05 16:50
lovecourage : 聽聽主題曲,其實主題曲聽完就懂電影的表達了! 12/05 16:50
kaoru1992 : 呃,作為噗浪使用者想講句話,搞不好你看見的那些是 12/05 16:51
kaoru1992 : 不理性發言。電影版大多都是消化過才發上來的「文 12/05 16:51
kaoru1992 : 章」,兩者性質不同。 12/05 16:51
kaoru1992 : 而且,噗浪使用者很多都有CP傾向,用這個角度去評判 12/05 16:52
kaoru1992 : 不太客觀吧?電影本身官配是克娜... 12/05 16:52
kaoru1992 : 你一開始的確是預設姐妹粉會反感電影沒錯啊,所以 12/05 16:53
kaoru1992 : 我才說不要代言。我覺得你回頭檢視一下自己的情緒 12/05 16:53
kaoru1992 : 用詞啦... 12/05 16:53
(深呼吸) 好。
kaoru1992 : 我覺得電影版沒有友善到哪裡去XDD 12/05 16:54
wwwwhy : 不是嗎?你一直執著艾莎推開安娜這個點太過唐突 12/05 16:54
wwwwhy : 從你上篇文章底下留言也有回到這個行為的鋪陳 12/05 16:55
payton6319 : 我為什麽要上plurk查?那邊代表多數人?我會上電影 12/05 16:55
payton6319 : 版也不認為這邊代表多數人 12/05 16:55
wwwwhy : 但你還是要說它是不該發生的 12/05 16:56
我願意再想想。先到此為止吧。
wwwwhy : 我無法改變你的主觀感受(好看或不好看) 但你對電影 12/05 16:59
wwwwhy : 無理的批評(劇本不好/角色很差勁)我會表示否定 12/05 17:00
wwwwhy : 因為那確實只是你沒看懂(笑) 再說原因也跟你解釋了 12/05 17:02
AACKball : 想說...地球是還蠻大的,你用什麼視角去看待世界, 12/05 17:04
AACKball : 世界就會用那個視角回應你。你用這個關鍵字去搜尋, 12/05 17:04
AACKball : 如果能找出一片好評,google大概也是壞了...一部電 12/05 17:04
AACKball : 影本來就一定會有人支持有人反對,只看待反對方的觀 12/05 17:04
AACKball : 點是有點可惜啦... 12/05 17:04
喔,容我補充一下脈絡。 那時我就要上google查「Why Elsa is frozen in Frozen 2」 才打前三個字,就跳出「Why Elsa is the worst Disney princess」。 是google演算法推薦的。
novagirl : 大概是我老了,覺得艾莎推開安娜的行為沒甚麼不能理 12/05 17:12
novagirl : 解.是我也會這樣作.沒為什麼,因為這個行程會送死,我 12/05 17:12
novagirl : 自己去就好了.來生再見了安娜~(淚 12/05 17:12
XDDDDD 大大這樣講蠻可愛的。
novagirl : 至於艾莎留在森林,也沒有不能理解.從他跟母親互動的 12/05 17:13
novagirl : 方式,他想留在那也沒甚麼不對.伊杜娜跟艾莎之間有 12/05 17:14
AACKball : 此外回應幻想劇情XD 很可惜的是共乘水靈應該不太可 12/05 17:14
AACKball : 能。在某篇推文討論我有提到觀點,艾莎已經是chosen 12/05 17:14
AACKball : one的概念了,爸媽船難一部分也是因為他們沒有資 12/05 17:14
AACKball : 格與魔靈對話。風靈是小朋友,火靈其實也只有跟艾 12/05 17:14
AACKball : 莎和雪寶比較有互動,而水靈,在艾莎轉化前她還要 12/05 17:14
AACKball : 先敬禮,可見並不是什麼可以呼來ㄏ好 12/05 17:14
novagirl : 一些互動,是安娜沒有參與的.我認為那些片段對艾莎更 12/05 17:14
novagirl : 具意義.再知道原來自己跟四靈早有淵源,應該就更想 12/05 17:14
novagirl : 留在那裡了. 12/05 17:14
AACKball : 並不是可以呼來喚去的坐騎XD 所以凡人之軀的安娜應 12/05 17:15
AACKball : 該沒資格坐水靈。 12/05 17:15
了解,謝謝大大特別解說。
novagirl : 拍謝沒有選到字-->"在"知道原來自己跟四靈早有淵源. 12/05 17:15
AACKball : https://i.imgur.com/TseaJPS.jpg 12/05 17:18
Wait, what? (搔頭) 或許真的是我太在意負面的評價。(默)
AACKball : 好奇查查XD 。嘛,一部電影有正反面討論很正常,不 12/05 17:20
AACKball : 如說在話題性上,冰二仍舊是成功的,哈哈XD 12/05 17:20
Best 跟 Worst都有,不過最下面那個poor-written我也看過。 (我果然都只會看到負面的東西嗎……囧
kaoru1992 : 你可能愛之深責之切,特別在意負評吧。 12/05 17:21
kaoru1992 : 我自己是1的時候沒少看過負評,覺得影響心情就不看 12/05 17:22
kaoru1992 : 了。我自己看得開心最重要,青菜蘿蔔各有喜好。 12/05 17:22
novagirl : 不過這部片真的需要二刷才能更懂.有一部份原因是翻. 12/05 17:23
novagirl : 譯...聽到的跟看到的字幕,還真的有點對不上 12/05 17:23
Dennis0915 : Elsa推開Anna根本就很正常,難道要讓妹妹跟著送死嗎 12/05 17:31
Dennis0915 : 尤其是剛看到父母罹難的船隻 12/05 17:32
Dennis0915 : 冰2也許可以更好,但劇情該給的細節都有給 12/05 17:34
payton6319 : 以你問說Anna何時有說她想當女王那段來說,這個問題 12/05 17:37
payton6319 : 反過來看,電影也沒說Anna不接受當女王阿 12/05 17:37
payton6319 : 先前有細膩的版友提到,Mattias中尉隨口問一個人,A 12/05 17:37
payton6319 : nna就能說出他的現況,表示Anna對自己的國民是非常 12/05 17:38
payton6319 : 瞭解的,也代表Anna已經早已具備了領導人的資質, 12/05 17:38
payton6319 : 甚至是一個比Elsa更適合Arendelle的領導者 12/05 17:38
payton6319 : 至於你說分開的部分,我認為電影一整部就是在鋪陳: 12/05 17:38
payton6319 : 比起待在Arendell,Elsa更屬於自然,而她也是等到An 12/05 17:38
payton6319 : na成長到能夠獨自“Do the next right thing”之後 12/05 17:38
payton6319 : 才把王位傳給Anna;況且分開就只是沒住在一起而已, 12/05 17:38
payton6319 : 不代表就不聯絡啊。在平日大部分的時間生活在更屬 12/05 17:38
payton6319 : 於自己的環境對她們來說都是正向的吧。 12/05 17:38
payton6319 : 另外,以Elsa的視角來看,他根本不知道穿越北海會遇 12/05 17:38
payton6319 : 到什麼危險,事前也不知道會遇到水靈,多帶Anna會 12/05 17:38
payton6319 : 讓他需要分心照顧,所以選擇忍痛推開;結果看起來你 12/05 17:38
payton6319 : 用事後Elsa可以收服水靈去回頭檢視一開始為什麼不帶 12/05 17:38
payton6319 : 上Anna一起去Ahtohallan,這樣不是很奇怪嗎? 12/05 17:38
peter308 : Elsa推開Anna是為了保護她 你能想像Anna在Dark sea 12/05 17:38
peter308 : 要怎麼存活?? 12/05 17:39
novagirl : 而且收服水靈後也沒有回頭找安娜的必要 12/05 17:45
novagirl : 因為那時還不知道Ahtohallan是怎麼樣的地方 12/05 17:45
novagirl : 況且那歌聲只有艾莎聽的到,明顯是艾莎自己的journey 12/05 17:46
librarie : 我雖然看過1但沒什麼太大感覺耶, 反而是2看完沉澱 12/05 18:40
librarie : 了一下很喜歡傳達的意思, 不知道是不是個性喜歡一個 12/05 18:40
librarie : 人的觀眾且對姊妹沒有特殊情感的人會比較喜歡第二集 12/05 18:41
librarie : 不能代表所有人啦, 但我喜歡2是因為覺得Elsa跟Anna 12/05 18:42
librarie : 各自過得很好所以會覺得這樣的安排很圓滿 12/05 18:42
librarie : (以上沒有捧2貶1的意思, 只是針對文中說的沒看過1的 12/05 18:43
librarie : 觀眾有沒有友善這點兒分享自己感想) 12/05 18:43
librarie : 多了一個兒, 沒有要捲舌...囧> 12/05 18:44
Dorota : 我先看2才回頭看1 12/05 19:15
tingyp : 噗浪負面批評觀點通常都是偏姐妹CP立場吧.跟電影板 12/05 23:34
tingyp : 負雷批評角度不太相同.盡量試著跳脫百合CP立場來看 12/05 23:37
tingyp : 待ELSA跟ANNA在冰2各自面對的成長課題.比較不會這麼 12/05 23:38
tingyp : 氣憤覺得ELSA有多渣多過份.ANNA被虐得多可憐 12/05 23:39
ykia : 安娜會有新衣服www姐妹一起騎馬對唱,來人啊拖去應 12/06 00:28
ykia : 徵編劇,看!都看! 12/06 00:28
shikune : 超同意應該姐妹同騎水馬www 12/06 00:50
stja : 12/06 13:37
boris0610 : 每次看到這種CP粉崩潰就覺得很愉悅 12/06 20:28
我粉cp哪裡礙著你了? 我跟你無冤無仇,何必把自己的快樂建立在我的痛苦上? 何況,你願意針對我原文任何一句話,提出實質反駁嗎?
mopackg18625: 你只是不滿意劇情沒有照你講的發展,還有沒有如小說 12/06 20:57
mopackg18625: 般條列式地跟你描述主角的心路歷程在崩潰吧?我只看 12/06 20:57
mopackg18625: 過冰雪一遍,也覺得二的劇情很合理,甚至還覺得比一 12/06 20:57
mopackg18625: 好看。 12/06 20:57
mopackg18625: 還有東西會比冰雪最硬拗的漢斯黑化爛嗎? 12/06 20:59
boris0610 : 我是不知道你希望我反駁什麼啦,整篇文章不就你一 12/06 21:06
boris0610 : 直在抱怨迪士尼不該把艾莎跟安娜拆開嗎,自己都承認 12/06 21:06
boris0610 : 是CP粉了,還要我反駁什麼? 12/06 21:06
「我可以接受分開,但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎?有很好的說服我們角色 的動機嗎?」 你們有些人可以接受這個過程,但我不行,我憑什麼不能發文?
boris0610 : 角色轉變的部分也滿好笑的,你自稱很愛冰一,你知道 12/06 21:06
boris0610 : 冰一怎麼詮釋艾莎的轉變嗎?一首歌,還是大家都會 12/06 21:06
但是冰1有鋪陳! 冰1從艾莎的童年開始,然後是Do You Want to Build a Snowman,帶到姐妹之間的矛盾, For the First Time in Forever唱到安娜的期待與艾莎的焦慮, 接著加冕派對一次又一次的拉扯與衝突,直到最後艾莎魔力暴走,逼得艾莎不得不離開王國…… 才會有那首Let it Go!
boris0610 : 唱的那首,所以我不懂的是,為什麼同樣方式的轉變, 12/06 21:06
boris0610 : 一個你可以接受,一個你卻如此厭惡,是因為旋律不 12/06 21:06
boris0610 : 夠洗腦,所以說服力不夠嗎? 12/06 21:06
因為我覺得這個過程,可以鋪陳的更好!
boris0610 : 醒醒吧,你根本不愛冰雪,你只是喜歡你腦子裡湊出 12/06 21:06
boris0610 : 的那個CP而已。 12/06 21:06
很好喔,不同意見就要被扣上帽子,很棒。 我本文說的:「我真的很想透過冰2更了解角色,結果官方給了我這個。」 你當成沒看到? 我是多麼認真的在對待這個故事,這個曾帶給我感動的故事裡,那些角色。 我今天只是作為反對的聲音,提出我的質疑, 就要被扣帽子? 多說無益。(攤手)其實我不是沒有稱讚過冰2,可以版上a我帳號名。 如果這是想要講述「分離」課題的故事,那他還是有改善的空間,僅此而已! ※ 編輯: YanbinCao (140.112.193.137 臺灣), 12/06/2019 21:40:02
boris0610 : 沒有人不准你發文啊,開頭就說過,看到你的文章我 12/06 22:10
boris0610 : 很愉悅了。 12/06 22:10
boris0610 : 不要只會用鋪陳不好這句話來掩蓋你只是不爽兩人分開 12/06 22:10
boris0610 : 的這件事情。冰一漢斯黑化的鋪陳好嗎?艾莎突然能掌 12/06 22:10
boris0610 : 控自己力量的鋪陳好嗎?還是「真愛」能解決一切就 12/06 22:10
boris0610 : 能解釋一切事情? 12/06 22:10
boris0610 : 沒有人在扣你帽子,只是你表現出來的樣子就是如此。 12/06 22:11
s085999449 : 長大一點吧...一直講鋪陳,你沒看到沒感受到而已 12/06 23:45
s085999449 : 就算有人跟你指出了,你這種強硬悍拒的態度也聽不進 12/06 23:45
wwwwhy : 被點出事實就要說別人亂扣帽子ZZZ 12/07 02:03
wwwwhy : 一直吵鋪陳不好、沒有什麼"角色曲線" 但你這篇和上 12/07 02:04
wwwwhy : 篇文章明明就有很多留言向你講解了怎麼鋪陳的 12/07 02:05
wwwwhy : 你就是不理會這些說明 繼續說都是鋪陳不好...blabla 12/07 02:10
wwwwhy : 然後你一邊說著你看到外國網友的批評多難過多痛苦 12/07 02:18
wwwwhy : 結果自己也在做一樣的事(而且還想拉人跟你一起補腳) 12/07 02:19
wwwwhy : 你都不覺得你這行為很...? 12/07 02:20
wwwwhy : 老實說你這"懶惰"的指責 可真是對一個有在用心製作 12/07 02:21
wwwwhy : 與籌備的製作團隊最嚴厲(惡劣)的指責了吧 12/07 02:23
wwwwhy : 補充一下喔 不是說你不能批評和覺得不好看 只是別老 12/07 02:38
wwwwhy : 是用一些冠冕堂皇的假理由或躲在某個群眾詞的後面 12/07 02:38
wwwwhy : 請直白一點 好嗎 12/07 02:39
misca : 電影長度差不多到極限了。我三歲半女兒電影看到最後 12/07 08:00
misca : 一直扭著要上廁所,勉強撐到Elsa回來說要退位怕真 12/07 08:01
misca : 得尿出來先跑去上廁所。 她還是已經出門前上過廁所 12/07 08:02
payton6319 : 因為這不是一個講「分離」的故事 12/07 09:24
payton6319 : 這是一個講「Show Yourself」和 12/07 09:25
payton6319 : 「Do the Next Right Thing」的故事 12/07 09:25
AACKball : 我覺得冰二厲害的地方在於它將第一集包裹進故事裡, 12/07 12:18
AACKball : 讓第一集成為它的「鋪陳」,另一方面也回頭補充了 12/07 12:18
AACKball : 第一集的內涵。讓第二集不只是公主王子跟女王從此過 12/07 12:18
AACKball : 著幸福快樂的生活之後的另一個冒險故事。 12/07 12:18
wssnkk : 同意你,冰2劇情流暢度不如冰1,我看完也覺得如果能 12/07 23:59
wssnkk : 拍成影集應該會好很多 12/07 23:59
cjvuao : elsa就是一個很“矜”的人,從第一部一個人唱let it 12/08 23:36
cjvuao : go 唱的很high,anna一來又放不開就是這樣,雖然因 12/08 23:36
cjvuao : 為瞭解愛知道身後有人支持,但是這份矜、不安全感、 12/08 23:36
cjvuao : 或者放不開都沒有變,二部的一開始聽見聲音也是抗 12/08 23:36
cjvuao : 拒的,他覺得有責任抗拒,但想到那個聲音可能代表 12/08 23:36
cjvuao : 有其他人和他一樣,又突然間放開了,最後做的最放 12/08 23:36
cjvuao : 的開的事就是自己留在魔法森林,讓anna回去當女王 12/08 23:36
cjvuao : 但也覺得2的流暢度差勁,只是真的覺得現階段的elsa 12/08 23:39
cjvuao : 沒辦法帶著anna一起走,他沒有那個自信照顧anna一 12/08 23:39
cjvuao : 路平安,要是有意外他一定會怪自己的,還不如把anna 12/08 23:39
cjvuao : 留在他認為安全的後方。 12/08 23:39
yamaza : 故事太好猜了,不過不帶安娜走的情況是可以理解的, 12/09 04:52
yamaza : 只是艾莎心情轉折舖成的很糟糕,不懂有什麼必要放 12/09 04:53
yamaza : 棄王位 12/09 04:53
yamaza : 我完全不懂艾莎在事件結束後想做什麼 12/09 04:55
Dennis0915 : 你可以不喜歡劇情或結局,但你自己沒看到或看不懂 12/09 11:35
Dennis0915 : 不代表電影沒鋪陳 12/09 11:35
erimus : 好的,它有鋪陳,可是鋪得太爛了等於沒有 12/09 16:42
erimus : 變成在看編劇有意為之的劇情等於有鋪陳嗎? 12/09 16:46
AACKball : into the unknown 前的艾莎心境不如說從第一集就開 12/10 01:04
AACKball : 始鋪陳了,艾倫戴爾跟安娜接受她,但改不了她對自 12/10 01:04
AACKball : 身力量有疑惑的事實。而第二集的編排,差異在看完In 12/10 01:04
AACKball : to the unknown 的感覺,是艾莎「怎麼可以」跟隨聲 12/10 01:04
AACKball : 音與「為什麼」跟隨聲音的兩種差別。抱持第一種感 12/10 01:04
AACKball : 覺當然容易覺得艾莎拋國棄民。但抱持第二種感覺, 12/10 01:04
AACKball : 那整個第二集就是在解開這個謎團的未知旅程,而最 12/10 01:04
AACKball : 後的確獲得解答了:呼喚艾莎的是艾莎自己,那是一 12/10 01:04
AACKball : 種本能的呼喚。而本能呼喚本身不就是難以抵禦的嗎? 12/10 01:04
AACKball : 整集都在鋪陳「艾莎的本能」這件事情啊~至少這再 12/10 01:04
AACKball : 怎麼難以理解,應該都比第一集的漢斯黑化好。 12/10 01:04
erimus : 從皇后新增了北烏卓的人身份就可以知道很多第二集的 12/10 03:08
erimus : 設定都是後來再加筆的,第二集是意外產物所以編劇勢 12/10 03:08
erimus : 必要合理化整個劇情流程,但結果就是引起了兩極看法 12/10 03:08
erimus : 劇情想更深入角色心態探討更多東西,但是很可惜的是 12/10 03:09
erimus : 卻把時間分去了拍情歌MV不然就是直接扔一首歌給你, 12/10 03:09
erimus : 造成敍述過淺轉折生硬,觀眾得想方設法去補足缺失的 12/10 03:09
erimus : 部份,是啊它整集都在鋪陳,但鋪陳到不少人會沒看懂 12/10 03:10
erimus : ,就是所謂的鋪陳很爛啊。 12/10 03:10
erimus : AAACK可以用腦補去補出Elsa的心境而接受 12/10 03:10
erimus : 但可惜我不吃這套,就這樣 12/10 03:10
AACKball : 在其他電影底下的討論有講到一個觀點:有時候有些作 12/10 15:09
AACKball : 品以小說型態呈現的話可以很詳細的描寫角色表情, 12/10 15:10
AACKball : 肢體動作,背景變化,藉此讓閱聽者去理解當下的劇 12/10 15:10
AACKball : 情進展。但是轉化為電影時,這些可能只是一個五到十 12/10 15:10
AACKball : 秒的畫面而已,可能低頭吃個爆米花或是喝口飲料就 12/10 15:10
AACKball : 錯過了。所以台詞推進對於電影來說可能比小說還重要 12/10 15:10
AACKball : ,甚至漏個一兩句對劇情理解就會不一樣了。冰二的 12/10 15:10
AACKball : 缺點或許一部分也來自於這類細節不少,造成觀影障 12/10 15:10
AACKball : 礙。所以與其拍影集不如寫小說XD 12/10 15:10
andy23548 : 冰2劇情意圖真的很大,變成小說供讀者來回翻閱肯定 12/12 19:54
andy23548 : 更好,電影真的很多都咻一下就過去了。 12/12 19:55
andy23548 : 剛看完疑惑超多,但是又能隱約感覺到很多前後呼應 12/12 19:57
andy23548 : 另外Elsa這角色本來就很容易被誤解,冰1的重點也 12/12 19:59
andy23548 : 很大一部份是在描述、提醒觀眾「Elsa是被誤解的」, 12/12 20:00
andy23548 : 但看看Olaf在1分鐘內描述冰1,Elsa給人的印象完全就 12/12 20:02
andy23548 : 是個壞人,可想而知冰2分配給Elsa的時間明顯不夠讓 12/12 20:07
andy23548 : Elsa不被誤解 12/12 20:07
AACKball : 100分鐘的硬傷吧,故事規模明顯超出掌握 12/13 17:25