推 bertkuan : 整部片顯示出瑪塔善良，但不代表她是笨。她是有小12/10 15:39
→ bertkuan : 對於遺產的部份瑪塔沒說要，但她也沒說不要 一直觀12/10 15:40
推 Anakin : 善良也不等於聖母。而且對她來說，脫罪為的是家人。 12/10 16:02
→ Anakin : 要圖謀財產有更簡單，一開始就讓自己沒有嫌疑的做法12/10 16:03
→ Anakin : 如果真的是他圖謀財產，繞一大圈做沒必要的事反而是12/10 16:03
→ Anakin : 爛劇情12/10 16:04
我說的圖謀不是把哈蘭殺死，不知道你有沒有看懂我上面寫的。是說瑪塔在知道部分事實
的情況下，把局勢往對她自己有利的方向帶，同時財產也是利的一部分。
我並不覺得她是壞人，但可能不是那麼無私善良的好人。
舉例，假設瑪塔真的知道藥沒有打錯為什麼不直接說，設想你在知道遺產可能是給你的情
況下，你是不是跟家人的詭計撇清的越乾淨越好，這時候只要讓第三人發現藥有問題，第
三人自然會去跟哈蘭講說有人把藥換了，誰知道哈蘭自己把自己做掉了。
推 AACKball : 有個更大的前提是瑪塔要能確定財產是給自己，不然 12/10 17:40
→ AACKball : 做這麼多事情只是自找麻煩而已。而劇情所提供的線 12/10 17:40
→ AACKball : 索並沒有點出就算哈蘭不把遺產給家人也會給瑪塔的地12/10 17:40
→ AACKball : 方。觀影當下會猜遺產全給瑪塔的我們主要因素也是12/10 17:40
→ AACKball : 受到戲劇性需求的影響。12/10 17:40
推 AACKball : 而且如果瑪塔在打藥當下知道有人要殺哈蘭，那更合理12/10 17:45
→ AACKball : 的方式應該是跟哈蘭說有人要殺他。因為換藥手法第一 12/10 17:45
→ AACKball : 個遭殃的一定是瑪塔自己。12/10 17:45
推 AACKball : 跟哈蘭講反而可以加強哈蘭對自己的信任，對自己的處 12/10 17:48
→ AACKball : 境更好。 12/10 17:48
推 Anakin : 將計就計的部份就根本錯了啊。你假設Marta知道打的 12/10 21:27
→ Anakin : 不是嗎啡不會死，那跟哈蘭說謊有什麼用？時間到就12/10 21:28
→ Anakin : 知道不會死。你是倒因為果，因為哈蘭後來說要自殺12/10 21:29
→ Anakin : 就以為一開始騙有用，但是這是錯的，因為正常情況 12/10 21:30
→ Anakin : 騙是沒有用的。如果你要在腦補說，就是知道哈蘭會提12/10 21:30
→ Anakin : 議自殺Marta才騙他的話，就是根本沒有任何暗示為什12/10 21:31
→ Anakin : 麼Marta會知道這種結果的爛劇情12/10 21:31
→ Anakin : 這片的劇情就好在他沒有故弄玄虛都有合理解釋12/10 21:32
說實話為什麼不講真的是猜測，但我覺得瑪塔知道她藥沒有打錯，因為最後她有意識的分
辨了什麼藥是什麼藥，你可以舉個例子，到底人怎麼樣能無意識分辨相似的東西但是不知
道的？人可能無意識的做動作，但是怎麼無意識的意識到區別你可以講講看？
所以有可能是她不講，我也不確定為什麼。要不然就是最後編劇亂寫，硬安排的理由，不
知道你怎麼看？
再順道一提，我覺得遺產給瑪塔很合理，影片這個倒是有說，一家人都是廢物除了大姐還
有那個讀書小妹，大姐本身就很有錢白手起家無所謂，小妹跟瑪塔是麻吉，瑪塔也說了會
照顧他她要多少給她多少，要是直接給小妹還會被她媽花光，最後把錢給了瑪塔皆大歡喜
，畢竟她是最後陪她最久的朋友。
推 freaky0908 : 女角是下意識能分辨液體流動細微的差異 當看到外標 12/10 22:51
→ freaky0908 : 示後覺得是自己打錯其實很合理 12/10 22:51
我可以理解她一開始分心直接打，我一直說的是「最後」，女主直接找出正確的藥，你要
是不知道什麼藥是什麼特性你到底怎麼下意識？這個很難懂嗎？一樣的外觀，你喝了白糖
水跟白開水1000萬次，除非你認真觀察譬如懸浮物之類細節，知道白糖水有什麼特性，要
不然兩杯都白白的分的出來是會通靈？
這樣可以理解嗎？動作可以下意識，但是最後的辨認不行。
推 AACKball : 「無意識」與「下意識」不太一樣。瑪塔當時的行動是12/10 23:33
→ AACKball : ：邊跟哈蘭聊天邊拿起藥瓶抽藥打藥，這時瑪塔順手 12/10 23:33
→ AACKball : 拿藥瓶，所以是憑直覺拿了她認為對的藥物，這是「下 12/10 23:33
→ AACKball : 意識」動作。接下來打完藥，準備打嗎啡時，看著藥瓶 12/10 23:33
→ AACKball : 抽藥，然後發現藥瓶標籤不對，覺得自己打錯藥。而這12/10 23:33
→ AACKball : 是正常反應，因為剛剛都在聊天，覺得自己顧聊天沒 12/10 23:33
→ AACKball : 有注意看瓶身標籤，所以打錯。如果瑪塔反應能夠快12/10 23:33
→ AACKball : 到在後來拿起正確藥瓶抽藥的那短短十秒內想到是有人12/10 23:33
→ AACKball : 存心害哈蘭，一來第一直覺也會是跟哈蘭說有人要害他 12/10 23:33
→ AACKball : ，二來有能想到要將計就計的智力，也應該會想到講出 12/10 23:33
→ AACKball : 來對她比較有利。所以一樣會跟哈蘭說。 12/10 23:33
推 dohow : 她是做久了，拿起藥瓶下意識就能感覺自己拿的是什12/10 23:35
→ dohow : 麼藥瓶12/10 23:35
→ dohow : 那天晚上，她幫哈蘭打針，因為藥包掉了，加上她都在12/10 23:36
→ dohow : 聊天，所以沒有很注意自己拿什麼藥瓶，只是下意識12/10 23:36
→ dohow : 拿了自己覺得對的藥瓶12/10 23:36
我等等找一下哪段她到底說了什麼
推 AACKball : 此外，瑪塔在回應基於工作不喝酒後，還是被塞了一杯12/10 23:51
→ AACKball : 香檳，我忘了詳細台詞，大概是今晚沒關係之類的。12/10 23:51
→ AACKball : 所以喝了香檳這點她並沒有對哈蘭說謊。12/10 23:51
推 kohowii : 同意瑪塔有問題的看法。一開始以為編劇會用’‘說總 12/11 01:12
→ kohowii : 是假的’‘來做翻轉，可惜沒有...感覺劇情隱約想暗` 12/11 01:13
推 kohowii : 示她有鬼，最後結尾偵探對他說You win，以及瑪塔站` 12/11 01:15
→ kohowii : 二樓拿杯子俯視眾人的姿態，還是會覺得她有佈局 12/11 01:16
→ kohowii : *說謊會吐是假的 12/11 01:16
推 AACKball : 瑪塔最後的確是「有意識的」判斷出正確的藥，所以 12/11 01:18
→ AACKball : 白朗才能推斷出瑪塔知道正確的藥長什麼樣子，進而 12/11 01:18
→ AACKball : 跟瑪塔說她其實根本沒有打錯藥，而驗血報告進一步 12/11 01:18
→ AACKball : 證實了白朗的說法啊。瑪塔分辨得出來，但是一開始 12/11 01:18
→ AACKball : 幫哈蘭打藥時因為在聊天（以及可能懷疑自己因為喝 12/11 01:18
→ AACKball : 香檳的關係），所以看到第二瓶藥的標籤才正確，才會 12/11 01:18
→ AACKball : 第一時間覺得自己打錯藥。這種覺得自己經驗豐富結果 12/11 01:18
→ AACKball : 發現出包引起的慌亂反應很正常。 12/11 01:18
推 AACKball : 我覺得最後站二樓那個俯視姿態是因為前半段每個人 12/11 01:21
→ AACKball : 都說：「我們把妳當家人。」結果遺囑一出來每個「家 12/11 01:21
→ AACKball : 人」都開始懷疑她罵她拐她，脾氣再好都會不爽吧XD12/11 01:21
我剛確認了一下，瑪塔說完自己「technically in work」之後，直接被叫去聊美國移民
，然後接暈倒，然後發現藏煙的地方，到底喝酒在哪？
回到有意識的判斷，你同意她分辨的出來，哪這裡就很有意思了，你竟然看的出來，怎麼
可能在覺得自己打錯的時候不多做判斷，至少最少最少也要感到懷疑吧？因為瑪塔是可以
在幾秒內看出哪瓶是哪瓶，代表兩種藥物是有顯著差異的，不是那種其實很像還要賭一下
的狀況，這當然也可以解釋為啥她不看藥標在打，因為沒必要。
所以要是你堅持瑪塔不知道，他那時候很慌反正就是看不出來，也可以，那我就把他歸類
為劇情漏洞，畢竟你會把橘子跟柳丁搞混嗎？就算再怎麼慌，橘子貼了柳丁的牌子，柳丁
貼成橘子，你還是會懷疑吧，知道的東西就是知道，不會因為慌亂就忘記。
推 disjoint126 : 有一幕是瑪塔躲在廁所嘔吐，如果嘔吐是假裝的，那 12/11 04:26
→ disjoint126 : 多此一舉的用意是什麼？吐給觀眾看嗎XD 12/11 04:27
推 AACKball : 那跟你確認一下瑪塔的手上有拿酒嗎？XD 畢竟我可能 12/11 04:34
→ AACKball : 搞混了。此外「technically in work」的語氣對我來 12/11 04:34
→ AACKball : 說是蠻沒說服力的，畢竟我上班時朋友找我出去晃晃 12/11 04:34
→ AACKball : 我可能也會對他說：「基本上我在上班。」當然這仍 12/11 04:34
→ AACKball : 舊是腦補。文字語氣討論不完的。 12/11 04:34
這句話語境是她先拒絕了，不過因為這是宴會場合，所以補充說明自己其實還算在上班，
跟你本來就在上班，想要出去玩的情況應該不太相同，至於手上有沒有拿酒，她一開始是
背著手，下個畫面手換到前面是沒有拿東西的，你可以等有片源的時候確認看看。
推 AACKball : 再回到藥瓶判斷問題上，瑪塔第一瓶是隨手打了自己12/11 04:48
→ AACKball : 覺得對的，這點應該是有共識？當拿起第二瓶發現標 12/11 04:48
→ AACKball : 籤有問題，重點就在於懷疑。最少最少當然會懷疑，12/11 04:48
→ AACKball : 但是瓶身標籤是那樣，你又有什麼別的方法辨識呢？ 12/11 04:48
→ AACKball : 自己本身靠的是經驗，你要怎麼百分之百篤定經驗是12/11 04:48
→ AACKball : 對的？更重要的是眼前是一條人命，十分鐘就會死，這12/11 04:48
→ AACKball : 個當下跟最後白朗要她分辨藥瓶的危急程度完全不同， 12/11 04:48
→ AACKball : 所以當下慌亂應該還是在合理範圍內吧？另外是不確定 12/11 04:48
→ AACKball : 樓主你有沒有接觸過這類狀況，但是在實驗室，做夠多12/11 04:48
→ AACKball : 次實驗後，是有可能看某樣物質就感覺「不對勁」或是12/11 04:48
→ AACKball : 「這是對的」，這是經驗累積的結果。但當然不準確。12/11 04:48
推 AACKball : 縱使以上兩點過了，最後仍舊會回到一個問題：瑪塔將 12/11 04:59
→ AACKball : 計就計對她有好處嗎？打藥的是她，打錯藥她就是第一 12/11 04:59
→ AACKball : 嫌疑犯，打對藥，換藥的兇手目標一定會轉到她身上，12/11 04:59
→ AACKball : 那有什麼方法撇清關係？真的會想到將計就計那還不如12/11 04:59
→ AACKball : 跟哈蘭說有人要害他，還可以博取信任。而且在國外， 12/11 04:59
→ AACKball : 富豪一氣之下財產不給家人，改成立基金會也是常發 12/11 04:59
→ AACKball : 生的事情，瑪塔會覺得哈蘭會就這樣把財產都留給自己12/11 04:59
→ AACKball : 的想法實在是有點薄弱？ 12/11 04:59
推 AACKball : 另外也不用舉例到實驗室，有個生活中就會遇到的例子 12/11 12:10
→ AACKball : ：攤販老闆摸紙鈔。我們可能沒辦法用摸的分出真鈔 12/11 12:10
→ AACKball : 假鈔，但是攤販老闆每天都在摸，所以他們憑經驗可以12/11 12:10
→ AACKball : 分得出真鈔假鈔，但要是有人告訴他分錯了，他當下也12/11 12:10
→ AACKball : 會懷疑自己的判斷。而再度回到瑪塔的情況，面對一 12/11 12:10
→ AACKball : 條人命，只有十分鐘，並沒有什麼資源讓她賭自己判斷12/11 12:10
→ AACKball : 是正確的，她也沒有什麼哈蘭死了就算了的本錢，「將 12/11 12:10
→ AACKball : 計就計」有太多不確定因素了。12/11 12:10
先不要管她為什麼不說，這點我也說了純粹是腦補，但是對於危急情況下分辨的出來與否
我覺得應該是有定論的，你舉實驗室與假鈔的例子我覺得都不太妥當，老闆會判斷假鈔，
是因為常摸真鈔所以只要有手感跟真鈔不同，就會感到懷疑，當然也有可能有假鈔的手感
像真鈔，這都是不確定的，但是一張確定是真鈔，一張確定是假鈔，兩張讓他一直判斷你
覺得有可能忽然就判斷不出來嗎？這樣才能叫做經驗。
你舉實驗室，這個變因就更多了，你說感覺就會成功或失敗，這是憑空出現的嗎？我不知
道你待的是哪種實驗室，但肯定是有什麼步驟你覺得做的特別好或什麼情況，讓你做出了
成功機率高或低的判斷，你說感覺是因為變因太多你不能確定，你覺得兩瓶藥分出來有什
麼變因？眼睛忽然酸還是怎？
兩種藥分別是「ketorolac」跟嗎啡。
再說一次這邊的邏輯，瑪塔肯定分的出來克多羅跟嗎啡是不一樣的，她知道克多羅是黃色
，嗎啡顏色淡一點，這樣的知識她是有的，所以她平常注射的時候或許會看藥標或許不看
，因為她只要憑液體就可以區分兩種藥品，這樣才合理化她順手就把藥打了，這時候當你
一不小心看到藥標錯了，你會不會懷疑發生了什麼問題？你明明平常都是靠觀察分辨這一
下忽然錯了會有什麼反應，最少最少她應該提供這樣的反應給哈蘭，但是她沒有，這就是
我覺得疑惑的點，所以我只能假設她知道，如果不是我就會覺得這邊的劇情不合理。
這邊輔以的問題還有，她說劑量超標5-10分鐘就會死，哈蘭最後至少跟他講了9分鐘的話
，因為從他媳婦上樓詢問打翻棋盤到瑪塔看到哈蘭自殺下樓是十分鐘，嗎啡超量一個指標
是呼吸抑制，你覺得哈蘭最後有看起來快掛了嗎？瑪塔在懷疑自己的情況下不會詢問一下
哈蘭的狀況？
推 Lachdanan : 導演就是想表達心存善念的概念 如果最後要大翻轉只12/11 15:21
→ Lachdanan : 會跟神乎奇技這部片一樣 為了騙觀眾而騙 但手法又沒 12/11 15:21
→ Lachdanan : 有靈異第六感的好 雖然你可以說很多地方很不合邏輯 12/11 15:21
→ Lachdanan : 但從結局男主角講的話就可以明白這部片要表達的是 12/11 15:21
→ Lachdanan : 啥了12/11 15:21
其實你硬要說他就是邏輯沒寫好，我也是覺得可，只是這樣就會讓我原本以為很縝密的電
影變得有點無趣。
※ 編輯: nergal126 (223.136.111.112 臺灣), 12/11/2019 15:30:44
推 AACKball : 舉例很容易被針對XD 的確上述兩個例子沒辦法貼近瑪 12/11 19:19
→ AACKball : 塔的狀態，一時也想不起來更好的實例。不過針對瑪 12/11 19:19
→ AACKball : 塔明明有分辨藥物能力，在那個當下卻不能細想的問題 12/11 19:19
→ AACKball : ，編劇給了一個直接而且合乎情理的解釋：「慌亂」。 12/11 19:19
→ AACKball : 人在出包的那一瞬間的確是可能頭腦空白，而瑪塔的 12/11 19:19
→ AACKball : 動作也符合正常狀況，第一反應找解藥，打119，想去 12/11 19:19
→ AACKball : 找家人，腦筋空白的狀態下直覺就是照標準程序行動。 12/11 19:19
推 AACKball : 這麼做了的瑪塔，要嘛就是像個普通人一樣因為慌亂 12/11 19:24
→ AACKball : 而作出了接下來的動作；要嘛就是極度冷靜的在瞬間 12/11 19:24
→ AACKball : 分析出以上種種狀況做出推測再行動。瑪塔就只是個 12/11 19:24
→ AACKball : 單純的普通人的確是會有點無趣，但要是她能這麼冷靜 12/11 19:24
→ AACKball : ，那就一樣再度回到動機問題。 12/11 19:24
推 AACKball : 我知道一直轉回動機問題很跳針XD 但是樓主是要挑戰 12/11 19:49
→ AACKball : 一個基本上前後劇情有呼應，而且都有理由可供解釋 12/11 19:49
→ AACKball : 的故事。如果讓瑪塔這麼富含心機卻沒有一個良好的 12/11 19:50
→ AACKball : 動機，反而破壞了整部電影的架構。 12/11 19:50
→ micbrimac : 要說她不是那麼好的人很容易阿 因為她從頭到尾都想 12/16 12:01
→ micbrimac : 包庇自己打錯藥的事 以這一點就足以說她的(小)惡 12/16 12:02
推 dcdsrabbit : 人在覺得自己打錯藥當下，會慌張到無法作出正確判斷 12/19 23:41
→ dcdsrabbit : ，我不認為瑪塔當時還能冷靜分辨細微顆粒跟黏稠度， 12/19 23:41
→ dcdsrabbit : 當下只會想要趕快找解藥，畢竟這條人命是他失誤造 12/19 23:41
→ dcdsrabbit : 成。就算是做了幾百次幾千次的護理師，打藥前還是要 12/19 23:41
→ dcdsrabbit : 確認，因為瑪塔知道自己打藥時沒看標籤在聊天，所以 12/19 23:41
→ dcdsrabbit : 心裡更覺得是打錯 12/19 23:41
噓 zxcv4321 : rj sux，牠只會為反而反 01/07 22:53
推 a90b201 : 覺得腦補過頭，太結果論，她自己的行動就已經破綻 01/19 00:06
→ a90b201 : 百出，看看那鞋子，如果她這麼有計劃早就自己去copy 01/19 00:06
→ a90b201 : 驗毒報告 01/19 00:06