推 absjames : 電影中透過哈尼瑪倫跟elsa談心的片段帶出第五靈12/14 22:12
談話片段只有帶出第五靈，Elsa沒有和她談心吧？系列作裡幾乎沒有Elsa和人談心的描寫
→ novagirl : 不知道設定集是否會寫...還沒收到.但我是認為1840應12/14 23:33
→ novagirl : 該是繪製的年份.12/14 23:34
→ novagirl : 解放森林之旅其實只有幾天而已QQ12/14 23:37
→ novagirl : 葉蓮娜跟Elsa的互動,沒有哈妮瑪倫來的close12/14 23:38
應該說Elsa和她們都沒有太多的互動及表現親近，所以才會覺得至少葉蓮娜還有長老的身
份，比較有資格表達
推 s085999449 : 就算過兩個季節也沒問題吧...做父母雕像也要時間=.=12/15 00:14
就覺得結尾時間跨度有點意外的久
推 novagirl : 繼承王位跟加冕典禮不一定同時間。想想第一集，國12/15 01:00
那個應該不是加冕典禮啦，單純揭牌活動
→ novagirl : 王逝世後，艾莎已經是女王，加冕是成年才進行的，12/15 01:00
→ novagirl : 中間隔了三年。12/15 01:00
推 www54500 : 同2樓，地圖上的應該是繪製時間12/15 02:27
推 testid : 2最後應該是冬天，很明顯森林下雪了12/15 07:17
我原本也認為是冬天，只是看到花發現在FEVER裡有，才會想說難道結尾是夏天？但看艾
倫戴爾居民的衣服似乎比較像晚秋
→ testid : 另外不是有人說國王看的那本就是冰雪女王嗎12/15 07:19
因為封面是迪士尼小美人魚經典的畫面。但如果是冰雪女王的話，那冰2的時間又往後推7
年是1878了
※ 編輯: my80091 (223.136.61.227 臺灣), 12/15/2019 08:36:59
※ 編輯: my80091 (223.136.61.227 臺灣), 12/15/2019 08:38:54
推 AACKball : 仔細看過安格納手上書封面的確是小美人魚剪影，所以 12/15 14:48
→ AACKball : 大概就不是冰雪女王了。之前也是聽說，可能因為是 12/15 14:48
→ AACKball : 改編自冰雪女王吧。不過安格納在樹下看書時的樣子是 12/15 14:48
→ AACKball : 青年，所以應該是魔法森林事件後過幾年了；而看起 12/15 14:48
→ AACKball : 來安格納跟伊杜娜處於戀愛期，所以艾莎出生年代應 12/15 14:48
→ AACKball : 該介於1837到1847之間。地圖的1840應該只是出版年 12/15 14:48
→ AACKball : 份。總之第二集出來就推翻之前對於兩姐妹出生年代12/15 14:48
→ AACKball : 的猜想了XD 12/15 14:48
推 AACKball : 再來是花，frozen fever中安娜衣服上是向日葵，艾12/15 15:04
→ AACKball : 莎衣服上看起來可能是鐵線蓮？這兩種花花期都很長XD 12/15 15:04
→ AACKball : 不過可能拿來對應姐妹一冷一熱吧。季節的話因為北12/15 15:04
→ AACKball : 烏卓是冰天雪地，所以艾倫戴爾應該就晚秋，頂多早春 12/15 15:04
→ AACKball : 吧。冰二冒險時間就入秋。 12/15 15:04
推 AACKball : 就是因為哈尼馬倫說了那句話，透露出對艾莎的...留 12/15 15:14
→ AACKball : 戀？所以才會一堆人想把哈尼馬倫湊給艾莎吧XD 至於 12/15 15:14
→ AACKball : 艾莎我覺得她是本來就有在森林多待一下的念頭，她回 12/15 15:14
→ AACKball : 應的話也不是真的在回哈尼瑪倫。此外個人感覺啦，這12/15 15:14
→ AACKball : 集很多地方是想透露出艾莎「自己」的決定，所以如果 12/15 15:14
→ AACKball : 讓葉蓮娜說出那句話，反而會讓艾莎有種「被」留下 12/15 15:14
如果是為了突顯Elsa自己的決定，那更不該由第三者說出來，畢竟不論是由葉蓮娜或哈尼
瑪倫說出來Elsa都像處於被動決定的。
而且如果是用這樣來解釋的話，那會顯得Elsa的決定是自私的，因為她的決定除了自己之
外還會影響Anna和艾倫戴爾。就我自己的認知Elsa是愛著Anna和艾倫戴爾的，而Elsa留在
魔法森林不單是自己內心渴望，也是有其他因素影響，所以我才會覺得這部分是迪士尼不
合適的安排。
→ AACKball : 來的感覺。這種考量可能也反映在I seek the truth12/15 15:14
→ AACKball : 的刪除上，因為這首歌的內容會讓艾莎有點被爸媽遺12/15 15:14
→ AACKball : 物驅使的感覺。12/15 15:14
※ 編輯: my80091 (223.136.61.227 臺灣), 12/15/2019 19:16:50
推 AACKball : 在哈尼瑪倫說完那句話之後，艾莎的回應是：「我發過 12/15 20:08
→ AACKball : 誓要為艾倫戴爾謀求最大的福利，幸好我知道應該怎 12/15 20:08
→ AACKball : 麼做。」嚴格來說她並不是在回應哈尼瑪倫的請求，這 12/15 20:08
→ AACKball : 段話比較像是艾莎將心中的想法藉機說出來而已。而且 12/15 20:08
→ AACKball : 出發點還是考量艾倫戴爾的福利。以這樣的前提，她認 12/15 20:08
→ AACKball : 為讓安娜管理艾倫戴爾比較好。維護艾莎，會說因為安 12/15 20:08
→ AACKball : 娜比較了解艾倫戴爾，而且比較溫和；黑艾莎，會說因 12/15 20:08
→ AACKball : 為艾莎無心治理艾倫戴爾，只想把責任丟給妹妹。但 12/15 20:08
→ AACKball : 至少艾莎的前提始終是以艾倫戴爾為出發點。 12/15 20:08
推 AACKball : 至於接下來發言會有點激動。近月來的討論，認為艾 12/15 20:29
→ AACKball : 莎追求自我定位的行為是「自私」的比例真的很高耶， 12/15 20:29
→ AACKball : 非常好奇到底為什麼...是都這麼習慣「相忍為國」、 12/15 20:29
→ AACKball : 「共體時艱」的想法了嗎？第一集Let it go的暢快淋 12/15 20:29
→ AACKball : 漓不就是因為艾莎憋屈了十三年終於可以做自己了而大12/15 20:29
→ AACKball : 快人心嗎？結果她去山上吼完吼爽了，回到家繼續憋三 12/15 20:29
→ AACKball : 年，越想越不對勁，然後再度想要追尋自己的安身之處 12/15 20:29
→ AACKball : 時，人們卻覺得她自私了？而她「從頭到尾」都把艾 12/15 20:29
→ AACKball : 倫戴爾放在第一位耶？自閉十三年還是即位女王；守12/15 20:29
→ AACKball : 不住自身力量秘密而選擇放逐自己為了不傷害國民； 12/15 20:29
→ AACKball : 知道如何控制力量了就繼續當女王為了有人管理國政； 12/15 20:29
推 stardust : 當年冰雪1就就人吐嘈結局Elsa還是沒能真正自由 12/15 20:36
推 AACKball : 即使受到誘惑還是覺得要留在國內，直到被魔靈「推」12/15 20:45
→ AACKball : 了一大把才上路；心癢難搔但真正上路的理由是因為 12/15 20:45
→ AACKball : 國民無家可歸；與北烏卓同盟要解放森林「也要拯救 12/15 20:45
→ AACKball : 艾倫戴爾」；解封第一件事情是回峽灣擋水災救國家； 12/15 20:45
→ AACKball : 回去找妹妹被人勸誘第一句話是回：「我發過誓要為 12/15 20:46
→ AACKball : 艾倫戴爾尋求最大利益。」從頭到尾艾倫戴爾都是她 12/15 20:46
→ AACKball : 的第一考量，然後最後找到自己的天命所在了卻被一 12/15 20:46
→ AACKball : 桿打翻她做過的事情說她「自私」？真的”luckily” 12/15 20:46
→ AACKball : 她知道該怎麼做；”luckily “她有安娜這個長大了 12/15 20:46
→ AACKball : 的妹妹啊...。是「追求自我」與「自私」之間的界限 12/15 20:46
→ AACKball : 太模糊，還是這六年來，改變的是我們？ 12/15 20:46
我就直白地說，我不認同且不喜歡你的解釋。你以自己的想法解釋Elsa的行為與背後動機
，但我看來你完全沒考慮到Anna，而這也是很多人會去指責Elsa自私的最大原因。Anna是
重要且獨立的個體，不該被當作Elsa的替補，你認為指責Elsa的人不該要求她繼續隱忍，
而是要認同她想做自己的決定，那難道就不用考慮Anna是否只是在Elsa做決定後，被迫隱
忍自己的需求做出Elsa希望的決定？為何不用同樣的去看Anna是否真的對結果甘之如飴？
而不是只因為她被Elsa認為是艾倫戴爾的最大利益？
所以如果用你的解釋，姊妹人設會崩壞成：Elsa只想擺脫束縛且不在乎Anna；Anna就是一
個只能被姐姐安排的被動角色，這才不是我看到的！
我對Anna和Elsa喜愛的程度是一樣的，我心中的Anna和Elsa對彼此的愛是很堅定的，即便
表現不同且溝通不太好。而FROZEN系列主要就是這兩姊妹的故事，我關注的就是這兩姊妹
的狀況，我在乎的也是在結尾這兩位角色都可以獲得想要的幸福。
我認為冰2確實差強人意，在於迪士尼塞了太多議題卻放太少在兩姊妹的心境，所以我可
以理解看完後對於兩姊妹在劇情的言行有人認同也有人反對。至少我可以接受現在的結局
，如同我內文的補充，我有意見的就是迪士尼重點放錯且省略太多，就直接強行HE，要我
自己去腦補，也太讓人生氣！
推 stardust : 我是覺得劇組完全站在姊妹兩成長在寫冰雪2，而呈現 12/15 21:01
→ stardust : 出來的結果的確是成人的選擇(所以正反兩極，但都沒 12/15 21:02
→ stardust : 對或錯)，就看觀眾自己用什麼"心態"去看冰雪2，感覺 12/15 21:02
→ stardust : 就會不一樣。12/15 21:03
我認為迪士尼駕馭不了在故事中放太多議題，其實單純一點聚焦在姊妹成長會更好
→ housemance : 可能這六年來看到太多首長說要做好做滿卻沒達成的 12/15 21:20
→ housemance : 例子，所以才會有「自私」一說XD。純屬個人猜測， 12/15 21:20
→ housemance : 但艾莎安娜分開我認為可以解釋成姊妹各自繼承父母 12/15 21:20
→ housemance : 的領地(?)，像是挪威皇室其實和丹麥瑞典甚至英國皇12/15 21:20
→ housemance : 室都有血緣關係，艾莎只是繼承她所擅長的部分，所以 12/15 21:20
→ housemance : 這樣對於北烏卓和艾倫戴爾才是雙贏，也確保家族王 12/15 21:20
→ housemance : 朝得以延續。 12/15 21:20
我認為迪士尼讓她們分開就是要表達成長後可以朝向各自的目標。但我不是很能理解一定
要用分離才能表達成長的想法啦，感覺很老梗
推 AACKball : 對啊，雖然說得很激動，但是對於姐妹倆的選擇真的也12/15 21:39
→ AACKball : 很難評斷對錯。不過欣慰的是姐妹倆人物設定至少沒 12/15 21:39
→ AACKball : 有崩壞，不像隔壁棚的自我放逐幾十年後就不信光明了 12/15 21:39
→ AACKball : ...12/15 21:39
→ housemance : 樓上是說Luke Skywalker嗎？XD 12/15 23:50
推 AACKball : 心照不宣XD 12/16 01:11
推 haog1234 : 這次製作團隊花過多的篇幅在不太需要的搞笑劇情和屬 12/16 09:59
→ haog1234 : 於第三人的新腳色身上，而壓縮了對於兩位女主角尤其12/16 09:59
→ haog1234 : 是Elsa心境及狀態的琢磨，在Elsa心境描述過少的情況 12/16 10:00
→ haog1234 : 下直接進入結尾，真的會讓畫面的呈現給人一種Elsa自 12/16 10:01
→ haog1234 : 說自話決定的感覺，但冰雪奇緣一直以來不都是Elsa和 12/16 10:01
→ haog1234 : Anna兩姊妹的故事嗎?最後竟然由新腳色去帶出重要訊 12/16 10:02
→ haog1234 : 息，確實是製作團隊太過草率的安排。 12/16 10:02
※ 編輯: my80091 (223.136.184.214 臺灣), 12/16/2019 11:42:55
※ 編輯: my80091 (223.136.184.214 臺灣), 12/16/2019 14:22:30
※ 編輯: my80091 (223.136.184.214 臺灣), 12/16/2019 15:22:54
推 AACKball : 基本上我的認知前提跟你文末所提是一樣的：艾莎愛 12/16 19:56
→ AACKball : 艾倫戴爾與安娜。只是我們對於「自我需求」與「自私 12/16 19:56
→ AACKball : 」之間的界線劃分不同。而我真的不希望艾莎直到最 12/16 19:57
→ AACKball : 後都還是因為別人或別的事物而讓她做出相應的決定， 12/16 19:57
→ AACKball : 那會讓我覺得她兩部電影真的是都沒有變。我希望她 12/16 19:57
→ AACKball : 能有多一點自我。所以你說的沒錯，我前面那段解釋12/16 19:57
→ AACKball : 完全只有我旁觀的艾莎角度，缺乏以安娜角度出發的 12/16 19:57
→ AACKball : 視角。因為安娜很直接坦白，但艾莎總是不會輕易表露 12/16 19:57
→ AACKball : 自己，而很容易造成誤解，所以我總會忍不住多幫艾 12/16 19:57
→ AACKball : 莎辯護兩句。只是我的表達能力有待加強，所以才會在 12/16 19:57
→ AACKball : 強調這麼多艾莎心中將艾倫戴爾擺在第一位的例子後， 12/16 19:57
推 AACKball : 你還是覺得我心中的艾莎只想拋下束縛拋下責任。 12/16 19:58
如果說要讓觀眾不斷的解釋腦補，不正是因為電影的敘事有待加強？迪士尼在冰2的處理
確實不太好，造成有很多時候對主角的解釋會讓觀眾意見分歧，但我認為只要是有邏輯的
說法，那以嫌貨就是買貨人去看待，就只是每個人的自行解讀，不會影響我自身的評價，
所以我不會管其他人心中的Anna和Elsa是如何，但在我發得文章下面，我認為需要說清楚
我的想法，不然其實我很懶惰回文...
推 AACKball : 再來談談安娜，先提第一集有兩首outtake，”More th 12/16 21:25
→ AACKball : an just the spare”跟”Life’s too short”，前 12/16 21:25
→ AACKball : 面那首是Lopez夫婦自己都說雖然被拿掉，但是可以更12/16 21:25
→ AACKball : 瞭解安娜這個角色的歌曲；後面是原先安排在冰宮裡12/16 21:25
→ AACKball : 的姐妹對唱曲。這兩首歌被拿掉對安娜在電影中的影響12/16 21:25
→ AACKball : ，是她對艾莎的愛更接近聖人等級無私的奉獻。也因 12/16 21:25
→ AACKball : 為這樣對比容易會讓人覺得艾莎是自私的。而還是要再 12/16 21:25
→ AACKball : 強調一次艾莎也是愛安娜的。但是兩姐妹在彼此心中12/16 21:25
→ AACKball : 的順位不對等。安娜大概是1.艾莎2.姐姐3.艾莎4.爸12/16 21:25
→ AACKball : 媽5.雪寶6.阿克7.艾倫戴爾；而艾莎心中，安娜的前12/16 21:25
→ AACKball : 面有時會插入個艾倫戴爾。 12/16 21:25
我一直都認為Elsa是愛Anna的，至少她在阿托哈蘭看回憶冰雕時視線都是關注Anna的，所
以我就覺得迪士尼不知道在冰2是很懶惰還是沒注意要去描寫心境轉折，搞到不只Elsa和A
nna，連其他角色都被列很多嫌棄點，結論：就是迪士尼的鍋。
※ 編輯: my80091 (223.136.184.214 臺灣), 12/16/2019 21:57:38
推 AACKball : 腦補了很多劇情，其實關於安娜還有很多想講的，不過 12/17 01:16
→ AACKball : 我百分之百同意最後姐妹重逢多講個兩分鐘內心話， 12/17 01:16
→ AACKball : 整個氣氛會好很多XD 整部電影比重對安娜來說很不公 12/17 01:16
→ AACKball : 平，雖然我被安娜的山洞獨唱一曲圈粉，但是安娜的 12/17 01:16
→ AACKball : 心態轉變應該大於這首歌所表現出來的程度。只是後段 12/17 01:16
→ AACKball : 趕時間，沒有好好表現真的是非常可惜。而最近在看影 12/17 01:16
→ AACKball : 集「王冠」，多少有點把英女王姐妹關係投射對照在12/17 01:16
→ AACKball : 艾莎安娜身上，所以感觸更多。不過還好安娜心態不 12/17 01:16
→ AACKball : 像瑪格麗特公主XD再提一下哈尼瑪倫，她應該也不算 12/17 01:16
→ AACKball : 很路人啦，防禦外敵時站第一個，然後負責接待鄰國女12/17 01:16
→ AACKball : 王，應該也是個副手或下任領袖之類的？XD12/17 01:16
我認為在冰2中就因為有葉蓮娜這位長老的存在，不然由哈尼瑪倫發言是真的沒立場，畢
竟在冰1裡漢斯要做出Elsa叛國罪處死的決定都還需要偽裝和Anna結婚才夠格了，在冰2留
下Elsa這個請求也該要最有份量的人去說才對，所以我自己依舊都不能接受這個安排。
→ novagirl : 看了很多次,覺得沒有違合感阿(抓頭12/17 01:58
→ novagirl : 是我老了嗎?覺得完全可以理解姊妹倆的心境 12/17 01:58
→ novagirl : 哈妮給我的感覺就只是兩個朋友在交換想法而已 12/17 02:00
→ novagirl : "嘿,我覺得你比較適合這裡耶""對阿~還好我妹可以幫 12/17 02:00
→ novagirl : 我"-->類似這樣的情境. 12/17 02:00
若說這是朋友交換想法的互動…以阿克的人設來講是合理啦，但放在Elsa上就說不過去了
，如果Elsa可以經由冰2這樣的互動就和哈尼瑪倫在片尾以朋友交流的話，那她就不會在
結局選擇留在魔法森林而是回艾倫戴爾吧。
→ novagirl : 比起自私,我想Elsa呈現的應該是"執著".小的時候因為 12/17 02:09
→ novagirl : 誤傷妹妹而封閉,對他而言,他給自己的定位就是會給別 12/17 02:09
→ novagirl : 人帶來傷害,他只能隻身一人.即便一的結尾看似好轉, 12/17 02:10
→ novagirl : 其實他也只接納了部分的自己.到第二集,他甚至認為 12/17 02:10
→ novagirl : 父母是因他而死.誤傷妹妹,冰封國土,父母船難,他應12/17 02:11
→ novagirl : 該當下只有覺得"安娜不能在音我而受傷"所以強行送走12/17 02:11
→ novagirl : ,選擇自己橫跨黑海.他始終只有父母跟安娜,這點是非 12/17 02:12
→ novagirl : 常可以確定的.甚至覺得在阿托哈蘭中母親的身影,可能 12/17 02:13
→ novagirl : 對Elsa更具意義.我對他,還真的只有滿滿的心疼. 12/17 02:13
→ novagirl : 安娜也不完全是被動的角色.正因為他知道姊姊有多封 12/17 02:14
→ novagirl : 閉,而解放後的森林也已經沒有危險,既然姊姊想留在那 12/17 02:15
→ novagirl : ,熱情活潑的安娜回去接收王位也沒甚麼不行.我甚至 12/17 02:15
→ novagirl : 覺得比起艾莎,艾倫戴爾更需要的是熱情洋溢的安娜12/17 02:15
→ novagirl : 在姊姊死亡,雪寶也消失的情況下,他還能勇敢負起修復 12/17 02:16
→ novagirl : 錯誤,摧毀水壩的重責,本身已經具有女王的風範 12/17 02:17
→ novagirl : 艾倫戴爾能得救,是因為安娜毀了水壩,他對艾倫戴爾12/17 02:17
→ novagirl : 的愛也沒有比艾莎少,想想他在岩堀的回應就知道.12/17 02:18
→ novagirl : 因為他敢承擔,所以魔靈們都同意,安娜要跟艾倫戴爾共12/17 02:18
→ novagirl : 存.從小冰船滑走開始,就是姊妹各自的修行了 12/17 02:19
→ novagirl : 在我看來兩姊妹的成長是顯著的,反而不覺得裡面有甚 12/17 02:20
→ novagirl : 麼可憐或自私.好吧~可能我老了.覺得還滿能心神意會 12/17 02:20
→ novagirl : 的阿= =a...12/17 02:20
推 abaddom958 : 同意N大。姐妹都有各自的成長，而說到責任，難道Els 12/17 12:48
→ abaddom958 : a身為first born就一定必須非得維持女王的狀態嗎？ 12/17 12:48
→ abaddom958 : 妹妹更適合的話讓位難道就是不負責任嗎。Elsa結尾也 12/17 12:48
→ abaddom958 : 說了一座橋有兩面，她們之後也要繼續一起攜手合作。 12/17 12:48
→ abaddom958 : 覺得要把之後合作的狀況演出來就是第三集了XD 個人12/17 12:48
→ abaddom958 : 淺見12/17 12:48
→ yayapapa : 同意N大+1，看完第一遍就滿能接受劇情對姐妹各自成 12/17 13:06
→ yayapapa : 長安排，的確鋪排不是很夠，但是完全沒覺得ANNA無條 12/17 13:07
→ yayapapa : 件奉獻的愛有反應成ELSA是自私的，姐妹個性很互補， 12/17 13:07
→ yayapapa : 不是誰犧牲來成就另一個人，少了ANNA，ELSA也不能成 12/17 13:07
→ yayapapa : 為魔法跟人類之間的橋樑 12/17 13:07
推 AACKball : 同意n大～其實兩姐妹很多設定與作為就試圖突破以往 12/17 16:58
→ AACKball : 對於「姐妹」的刻板印象了12/17 16:58
一併回應上面。成長及各自找適合的定位這類議題當然不錯，可是迪士尼在冰2裡的敘事
一直是以行動去表現上述的心理層面轉折，然而不同角色做出同樣的行為意義是不同的，
劇情中很多時候我會感覺角色的行為不太符合冰雪奇緣系列中已經塑造出的性格，可是影
片中卻沒有做更多解釋，讓我看得時候反而無法去同理當下每個角色的心態是什麼，然後
就這樣在片尾快速地進入HE…
我不免去想，或許迪士尼核心團隊裡真的沒有人可以理解他們所創作出的人物內心狀態（
或者認為不重要？），依然停留在比較表面的基礎設定，所以才會有參考配音演員本人的
性格去塑造的情形，也讓我很難認為這就是冰雪奇緣系列中主角群經歷這麼多後呈現的性
格及行動，反而有種被外在人為更動後不太貼近角色的狀況，也才會在冰2需要倚靠大量
補充及設定後（以及觀眾自己的腦補），最後達成讓Anna和Elsa成長、分開進而各自找適
合的定位的目標。
※ 編輯: my80091 (111.71.36.29 臺灣), 12/17/2019 17:28:03
推 AACKball : 我自己也是腦補了一堆啦XD 不過我覺得最大的差別在 12/17 20:45
→ AACKball : 於用不同角度去詮釋第一集，轉換第一集原本所帶給 12/17 20:45
→ AACKball : 我們的角色印象，把第一二集當成一個連續故事來解 12/17 20:45
→ AACKball : 讀，好像可以說服我自己XDDD 不過第二集漏很多解釋 12/17 20:45
→ AACKball : 是不爭的事實 12/17 20:45
→ novagirl : 我覺得不是靠腦補才能懂電影耶.我倒是覺得這部電影 12/17 23:42
→ novagirl : 有很多值得討論的地方.每個人的經歷不同,看到同一部 12/17 23:43
→ novagirl : 作品會產生出各種不同的想法,然後彼此交流意見. 12/17 23:43
→ novagirl : 作為一個母親,我想要看到的是小孩成長.對我而言,Els 12/17 23:43
→ novagirl : a&Anna的確有成長.但不是每個人都會跟我用同樣的視 12/17 23:44
→ novagirl : 角去欣賞這部作品.而且,我覺得哈妮只是說出了Elsa的 12/17 23:44
→ novagirl : 想法.那句話由長老說才真的怪. 12/17 23:44
不知道若換成阿克來說你會認為合適嗎？我認為安排哈尼瑪倫說出是不妥的就在於，冰2
劇情裡Elsa和她的互動真的很少且主要是提第五靈的存在，那她怎麼夠格去說Elsa的想法
？尤其這個想法緊接著帶出的決定又很重大。
→ novagirl : 而Elsa跟母親的聯結,我想也不是每個人都能理解的 12/17 23:45
→ novagirl : 為什麼安娜就不能再見到母親一次?為什麼是Elsa?12/17 23:45
→ novagirl : 其實滿多點都是可以討論交流的地方12/17 23:46
→ novagirl : 當我們在讀一個作品的時候,他不會白紙黑字的跟你說 12/17 23:47
→ novagirl : 這個角色就是這樣那樣.他的想法,他的特質,本來就是 12/17 23:47
→ novagirl : 要去思想,揣測.我不認為這樣的動作就是"腦補"12/17 23:47
→ novagirl : 因為每個人想的點不同,所以文學才會那麼有趣阿12/17 23:48
關於成長與否我認為需要搭配內在想法來看才有意義，不然只是改變外在狀態的話，那隨
著時間過去環境更動就都有成長啦。冰2裡為何很多人認為Elsa成長了，因為她終於可以
在歷經追尋自我的旅程後，不再被他人期待束縛回去艾倫戴爾，進而選擇想要的生活留在
魔法森林；而Anna的成長多數人解釋她在面對失去所有依靠時依然讓自己堅強，勇敢的承
擔責任打破水壩，使魔靈認可艾倫戴爾應該和Anna共存，也證明Anna足以擔任女王。看來
沒問題，但Anna的想法呢？迪士尼沒呈現！整段只表現出Anna面對挫折依舊能堅強解決的
能力，而這是她在冰1裡就已經擁有的。我為何認為迪士尼強行HE？就是因為在尾聲由Els
a說出她知道Anna是艾倫戴爾最大的利益後，接著一個擁抱就結尾，完全沒有表現出Anna
面對選擇的內心想法，直接以Anna"無條件愛著Elsa "這個設定去安排分開和成長這個結
果，讓人不確定Anna對於這樣的安排是否真有選擇空間且甘之如飴，也才會有些人認為這
樣看來Elsa是自私的。還是迪士尼認為反正Elsa被冰的時候Anna就認定彼此天人永隔，因
此後面可以直接當Elsa不存在讓Anna就地為王！？所以我真的覺得在尾聲迪士尼是用很便
宜行事的做法，跳過溝通過程讓人看不到Elsa對Anna所經歷一切的關心，也看不到Anna對
Elsa如何能從擔心離開轉為可以不用待在身邊的安定感，更看不到為何Anna和Elsa會認為
分隔兩地是對彼此恰當的決定。迪士尼拿掉Anna內心的想法及體諒，一併拿掉Elsa對Anna
的關懷和肯定，偏偏這些都是很重要的部分，全都依靠觀眾腦補來的，如何能說迪士尼有
很好的描述成長。
※ 編輯: my80091 (114.136.136.166 臺灣), 12/18/2019 15:42:34
推 testid : 不覺得Anna心態的轉變有少演，the next right thing 12/18 16:08
→ testid : 這整段就是了，可以說Anna出了洞穴就已經是女王， 12/18 16:08
→ testid : 不管Elsa有沒有回來都一樣，她已經把整個王國扛下12/18 16:08
→ testid : 來了，從此可以放開Elsa過自己的人生，對Elsa來說也12/18 16:08
→ testid : 是同樣的，最後用個抱抱結尾是不太過癮，但這片長 12/18 16:08
→ testid : 不能再多了 12/18 16:08
推 vvvvvvvvvvv : 好希望少點阿克戲份 多鋪陳姐妹倆 12/18 17:33
→ novagirl : 為何要一直強調哈妮夠不夠格的問題.要留下來是Elsa 12/19 09:14
→ novagirl : 自己的決定,哈妮只是說出了Elsa的想法.比起阿克,哈 12/19 09:15
→ novagirl : 妮還更能了解Elsa想要留在那的原因.阿克其實很木頭 12/19 09:15
→ novagirl : ,他不太可能了解Elsa想留在那理的原因.沒看片頭,他 12/19 09:16
→ novagirl : 完全沒發現Elsa不對勁? 12/19 09:16
就因為沒有人可以幫Elsa做決定，那為何要由哈尼瑪倫開口說出Elsa內心的想法？冰2裡
根本沒有Elsa和她更多內心交流的劇情，結果要說她比阿克了解Elsa足以代為說出，那難
道我不能說出對這個安排不認同的想法？
→ novagirl : 安娜跟Elsa,我覺得你太執著於凸顯內心想法這件事情. 12/19 09:17
→ novagirl : 主角的心思,本來就是要細細推敲的.你是在看一部作品 12/19 09:17
→ novagirl : ,他的衣服,環境,肢體動作,都是要揣測的.這跟溝通是 12/19 09:17
→ novagirl : 不一樣的.如果你想要有效率的看到兩姊妹的想法,還是 12/19 09:18
→ novagirl : 看別人的影評就好.文學本來就不是全部都寫在表象的. 12/19 09:18
→ novagirl : 觀眾也不是腦補,這些揣測,表示他們對戲裡的安排觀察12/19 09:18
→ novagirl : 細微.一則故事可以引出很多種想法,因為看的人會去12/19 09:19
→ novagirl : 消化,而不是仰賴別人交代. 12/19 09:19
→ novagirl : Elsa作為第五靈,他跟魔靈是一樣的位階.所以沒有人12/19 09:20
→ novagirl : "夠格"去請他留下來.他是"自己想要留下來".不是被邀12/19 09:20
→ novagirl : 況且,你怎麼曉得安娜是被要求回去當女王的?他不能 12/19 09:22
→ novagirl : 自發的想要回去管理王國嘛? 12/19 09:22
這是一部電影不是文學，它可以用對話、畫面和配樂描寫內心狀態，就像冰1裡Elsa的魔
法產物每個都有對應當時她的心理狀態，根本不用多說就可以讓觀眾理解不是嗎？還是說
角色的內心在冰2不重要？我提的一直都是從岸邊重逢後，就沒有對主角結局的選擇做更
多的描寫，Anna究竟為何會接王位、是否出於自願且姊妹如何溝通的這些完全沒講，就用
Anna無條件愛Elsa且前不久已經勇敢果決的破壞水壩足以擔任王的設定，直接跳過加冕進
到結尾的劇情。何況劇本兼導演Jennifer Lee在訪談有明確說出Elsa和Anna都是第五靈，
劇情裡Elsa也有說，那為何Elsa會選擇留在魔法森林？只因為她是魔法少女？迪士尼跳過
結尾姊妹對於留在哪裡的決定做描寫，一併拿掉許多我認為可以讓冰2更豐富的細節。我
在自己的文中表達對於迪士尼可以多加三五分鐘去表現但沒有做的作法感到草率，認為應
該可以更細緻的想法也不行？你又何必一直嘗試說服我，然後在我對你的看法表達依舊無
法認同時回我乾脆去看影評？我沒有要大家認同我的意見，反正頂多就是觀點不同難以繼
續討論罷了，但你這樣的態度看來並不是討論而是要我接受你的看法吧。
推 AACKball : 關鍵就在正因為沒有演出安娜的明確回應，留白了她12/19 15:18
→ AACKball : 的心情，所以才會一直有安娜到底想不想接女王的揣12/19 15:18
→ AACKball : 測吧XD 至於這點，最後姐妹倆在岸邊重逢時，艾莎說 12/19 15:18
→ AACKball : 了：「所有的魔靈」都同意艾倫戴爾因安娜而得救，安12/19 15:18
→ AACKball : 娜又知道了艾莎是第五靈，所以安娜也知道艾莎的想法12/19 15:18
→ AACKball : 。而接著艾莎說一座橋有兩端，母親有兩位女兒，我 12/19 15:18
→ AACKball : 們以後要一直攜手合作。安娜有回應together，可以 12/19 15:18
→ AACKball : 解釋成安娜在這邊同意接下來的安排，但要解釋成因 12/19 15:18
→ AACKball : 為艾莎先說了，安娜被動的回應姐姐也可以。主要還是 12/19 15:18
→ AACKball : 因為安娜的心情留白，所以這個討論很難真的有定論。 12/19 15:18
我認為Elsa和Anna的心情都是留白的，所以我很難肯定兩人在結局真的都獲得想要的幸福
，不過我想有冰3的機率很大，可能留白剛好可以拿來鋪梗吧...
※ 編輯: my80091 (114.136.136.166 臺灣), 12/19/2019 15:31:53
推 AACKball : 但是安娜早就有心理準備倒是很明確的，沈船邊兩姐妹 12/19 15:27
→ AACKball : 的爭論，安娜就已經說不會阻止艾莎去成為她命中註定 12/19 15:27
→ AACKball : 要成為的人了，所以安娜不會阻止艾莎去做第五靈該 12/19 15:27
→ AACKball : 做的事情。不過，仍舊留下了安娜是勉強自己的空間XD 12/19 15:27
→ AACKball : 只是這麼說吧，照這個解釋，兩姐妹總有一個人會被 12/19 15:27
→ AACKball : 迫勉強自己的，那何不認為兩姐妹都是心甘情願找尋 12/19 15:27
→ AACKball : 自己的天空呢？解讀的自己也會開心點XD 12/19 15:27
推 AACKball : 至於阿克的存在，我越看越覺得阿克其實很重要，他暗 12/19 15:35
看完冰2之後阿克已經成為令我最不爽的角色...因為他是除了父母之外唯一和Anna及Elsa
互相擁抱的人類！！
→ AACKball : 示著：安娜何嘗不自私呢？但更重要的是阿克襯托了安12/19 15:35
→ AACKball : 娜的成長。安娜的那句對不起真的越看越有意味XD 12/19 15:35
推 AACKball : 只能說，能夠一開始就用三部曲規格打造的電影真的 12/19 15:44
→ AACKball : 很幸福。冰雪如果不是拍一集算一集，而是有全盤規 12/19 15:44
→ AACKball : 劃的話...不過如果有第三集，而還要抓住「成長」的12/19 15:44
→ AACKball : 主軸的話，在姐妹倆個人成長已經差不多的現在，大12/19 15:44
→ AACKball : 概就是要兩人談心（吵架？）來描述關係的成長了吧XD 12/19 15:44
→ AACKball : 只是私心希望別這麼現實面，兩姐妹關係還是希望能 12/19 15:44
→ AACKball : 帶點夢幻XD 12/19 15:44
※ 編輯: my80091 (114.136.1.24 臺灣), 12/19/2019 20:36:53
→ novagirl : 沒有說不行,只是覺得有點鑽牛角尖的味道出來.你就 12/19 21:52
→ novagirl : 繼續這樣想,也沒有甚麼不好.畢竟每個人想法不同. 12/19 21:52
→ novagirl : 電影也是文學的一種,今天去四刷前又review了一次你 12/19 21:53
→ novagirl : 的看法,說真的我還真的不認為結尾你說的那麼草率 12/19 21:54
→ novagirl : 大概就真的是我老了,很多點對我而言就是心照不宣 12/19 21:54
→ abaddom958 : 每個人感受能力不同，有些人就喜歡什麼都演的很明 12/20 00:00
→ abaddom958 : 白，自己喜歡就好，不用活在別人定義裡。但我覺得留 12/20 00:00
→ abaddom958 : 白也是一種美，況且很多細節其實是編劇設計要讓觀 12/20 00:01
→ abaddom958 : 眾自己思考，至於能不能catch到，就看個人啦 12/20 00:01
推 AACKball : 補充一下片尾時序，揭碑儀式時旁邊的樹沒有葉子，且 12/20 18:59
→ AACKball : 艾倫戴爾屋頂沒有積雪，所以時間應該是晚秋，大概就 12/20 18:59
→ AACKball : 是事件過了兩個月至三個月左右。 12/20 18:59
→ howare10 : 同意N大的觀點 12/28 00:50
推 xslayer : 同意原po的看法，我也覺得結局太草率了，Anna當女 12/28 17:16
→ xslayer : 王這件事太突然了，看起來就像是為了Elsa而當，消 12/28 17:16
→ xslayer : 失了自己主體性，很多人都說破壞水壩之後，Anna就 12/28 17:16
→ xslayer : 有當王的資格，然後說他個性更適合當女王，但都沒 12/28 17:16
→ xslayer : 有人管他想不想當，然後卻很同情Elsa要當王。如果 12/28 17:16
→ xslayer : 結局他們兩個姐妹可以討論一下未來安排，再做決定， 12/28 17:16
→ xslayer : 我覺得這個結局會可以讓比較多人接受 12/28 17:16
推 AACKball : 樓上有聽過第一集的Outtake: More than just the sp 12/28 21:05
→ AACKball : are嗎？當然雖然是outtake，不過也是作曲夫婦說過可 12/28 21:05
→ AACKball : 以更深入了解安娜角色的方式。另外換個角度想，也許 12/28 21:05
→ AACKball : 安娜即位女王是另一種必然。她是第一女主角，真正 12/28 21:05
→ AACKball : 解決問題的是她，如果在做了這些事情後的她仍舊是 12/28 21:05
→ AACKball : 個依賴姐姐，依偎在情人身邊的公主，何嘗不是一樣委 12/28 21:05
→ AACKball : 屈她了～那天看著安娜在水壩上呼喚石巨人時有感... 12/28 21:05
→ AACKball : 我知道爭論一直集中在安娜到底有沒有意願這點上， 12/28 21:05
→ AACKball : 而正片中也沒有明確說明，我只是多提了一個曾經被作 12/28 21:05
→ AACKball : 曲者認可為安娜設定的一個額外補充～來呈現安娜是願 12/28 21:05
→ AACKball : 意的。 12/28 21:05
推 AACKball : 另外我對於這類討論的看法是：原作有它表達出來的地 12/28 21:17
→ AACKball : 方，也有不足的地方，而我們可以藉由各自不同立場 12/28 21:17
→ AACKball : 的觀點以及對電影中的觀察，來一起歸納一個更貼近電 12/28 21:17
→ AACKball : 影想表達的事物的結果——直到導演或編劇出來打臉 12/28 21:17
→ AACKball : 為止XD 12/28 21:17
推 AACKball : 啊，不過或許姐妹有沒有真的促膝長談也不一定是重點 12/28 21:34
→ AACKball : 。只要片尾彩蛋把雪寶拿掉，換成週五比手畫腳夜，姐 12/28 21:34
→ AACKball : 妹同心打敗阿克與雪寶，很多粉絲就會流下欣慰的淚 12/28 21:34
→ AACKball : 水了... 12/28 21:34
推 xslayer : 不覺得Anna是依賴姐姐的公主，我一直認為他們兩個人 12/28 22:20
→ xslayer : 的地位是對等的，兩個人各自需要對方，長處也不同， 12/28 22:20
→ xslayer : 相輔相成，正因為這樣，分離才顯得難以接受。 不過 12/28 22:20
→ xslayer : 你說的那個結局還不錯，如果能這樣演就好了XD 12/28 22:20
推 xslayer : 其實我很喜歡2，但每次看完都有很深的惆悵，可能是 12/28 22:49
→ xslayer : 對她們的分離無法釋懷吧 12/28 22:49
推 AACKball : 大概也不能用依賴形容啦，不過自身經歷讓我對前半段 12/29 17:27
→ AACKball : 安娜對艾莎的緊迫盯人有點抗拒:p可是越看越喜歡冰宮 12/29 17:27
→ AACKball : 片段之後的安娜XD 對於結尾真的就是每個人的出發點 12/29 17:27
→ AACKball : 與觀點不同了～兩姐妹各自找到自己的一片天，而安娜 12/29 17:27
→ AACKball : 的天不再只有姐姐我是蠻能接受的。阿克就是因為安娜 12/29 17:27
→ AACKball : 的天只有艾莎，所以才要唱五分鐘的歌來浪費我們時 12/29 17:27
→ AACKball : 間啊XDDD 而且我對黑老鼠有信心，就算沒第三集，他 12/29 17:27
→ AACKball : 也會推後續姊妹生活短片來讓粉絲聞香:p 12/29 17:27
推 testid : 如果拿闇影森林小說也算進來的話，安娜的意願跟能力 01/05 12:14
→ testid : 是沒問題的，雖然她的起因多半是為了艾莎就是了。 01/05 12:14
→ testid : 不過姊妹倆是互補相輔相成也是事實，艾莎最後的離開 01/05 12:14
→ testid : 讓人有點惆悵，但其實她從第一集就沒很在意王位而是 01/05 12:14
→ testid : 想做自己，第二集最後也讓她達成心願了，也許是任 01/05 12:14
→ testid : 性也許是自私，不完美才是人生啊 01/05 12:14